Prisons : enquête à la sortie du livre de Fahrad Khoroskhavar

http://www.lemonde.f...40_1653553.html

C’est un sujet tabou. Les personnes issues de l’immigration sont surreprésentées dans les prisons françaises. Mais en l’absence de statistiques ethniques, le sujet ne peut pas exister autrement qu’instrumentalisé par les uns ou tu par les autres.

Personne ne conteste le phénomène, qui est ancien et n’est pas propre à la France. Mais l’aborder et l’étudier pour en comprendre les causes est mission impossible pour les chercheurs, alors qu’ils peuvent le faire, par exemple, au sujet des Noirs dans les prisons américaines.

Est-ce la simple conséquence de conditions sociales, le produit d’un système judiciaire qui serait discriminatoire ? Est-ce, pour reprendre les théories d’un Eric Zemmour, le résultat d’une plus grande propension à la délinquance chez les personnes d’origine étrangère ?

Ce sujet ultra sensible revient avec force dans le débat dans le contexte de la lutte antiterroriste. Le prosélytisme islamiste en prison est devenu une préoccupation majeure. S’adressant, le 6 octobre à Agen, devant la dernière promotion de surveillants de l’Ecole nationale d’administration pénitentiaire, le premier ministre, Manuel Valls, a souligné que la "situation rend indispensable l’évolution de leurs métiers, d’abord en matière de lutte contre la radicalisation".

"Sévérité accrue des décisions de justice" Plusieurs des terroristes qui ont ensanglanté la France depuis janvier 2015 avaient en commun un passage en détention. Et certaines des violences perpétrées ces dernières semaines dans des établissements pénitentiaires auraient...

En savoir plus sur http://www.lemonde.f...VQvkjHeoEX2l.99

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http://bibliobs.nouv...e-des-fous.html

L'OBS. "Prisons de France" est l’aboutissement de trois ans d’enquête dans quatre établissements pénitentiaires, maisons d’arrêt et centrales (Fleury-Mérogis, Fresnes, Lille-Sequedin et Saint-Maur). Vous avez passé en tout quinze années au contact du milieu carcéral. Aujourd’hui, vous parvenez à la conclusion que la déshumanisation dénoncée dès 1975 par Michel Foucault dans "Surveiller et punir" s’est largement aggravée.

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http://www.lemonde.f...16838_3224.html

Au travers des témoignages bruts, M. Khosrokavar identifie différents groupes dans la population carcérale, comme les jeunes de banlieue, les Blancs, les personnes atteintes de troubles mentaux, etc. Il consacre la plus grosse partie de son ouvrage aux musulmans et aux radicalisés en détention. L’auteur a déjà publié Radicalisation en 2014 (aux Editions de la Maison des sciences de l’homme) et Le Djihadisme en 2015 (Plon).

Les enjeux du ramadan "Dans les grandes maisons d’arrêt de la France urbaine, le ramadan introduit une scansion majeure dans le temps. Le fait qu’une proportion importante de détenus ne prend qu’un repas par jour (l’administration pénitentiaire s’adapte en délivrant des plats plus copieux) crée une césure dans la temporalité des prisons. On le sent dès l’entrée du bâtiment, ne serait-ce qu’en raison d’un certain calme..."

En savoir plus sur http://www.lemonde.f...IoKGLBRkDycQ.99

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http://www.lepoint.f...-2077314_23.php

Farhad Khosrokhavar : "Le terrorisme favorise le populisme carcéral"

VIDÉOS. Le sociologue, spécialiste de l'islam, a enquêté 3 ans en prison. Il en a tiré une certitude : "La prison est une très mauvaise solution."

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L'auteur http://cadis.ehess.f...ad-khosrokhavar

Encore un sujet bien mal présenté.

Quel est le sujet, de quoi va-t-on parler ?

- Du problème de la prison par rapport à l'idée de Justice ?

- De la dégradation de la vie en prison pour cause de surpopulation voire d'indifférence ?

- Du pourcentage de méchants musulmans tout pas bô en prison ?

- Du laxisme islamogauchiste qui fait qu'en période de ramadan la cantine s'adapte au tempo alimentaire ?

- Du problème de la diffusion du radicalisme djihadiste ?

Un suspens insoutenable...

Peut-être faudrait-il plusieurs fils, va savoir ?

Mais gageons que la hauteur de vue des participants comme de l'initiateur de ce fil paliera d'elle-même à cette très légère difficulté.

Autre possibilité :

- Un topic sur le problème de la prison et l'Islam

- Un topic sur celui des conditions de vie en prison

- Un autre sur la place de la prison dans l'idée de Justice.

Je peux me charger des deux derniers si tu veux :)

Encore un sujet bien mal présenté.

Quel est le sujet, de quoi va-t-on parler ?

- Du problème de la prison par rapport à l'idée de Justice ?

- De la dégradation de la vie en prison pour cause de surpopulation voire d'indifférence ?

- Du pourcentage de méchants musulmans tout pas bô en prison ?

- Du laxisme islamogauchiste qui fait qu'en période de ramadan la cantine s'adapte au tempo alimentaire ?

- Du problème de la diffusion du radicalisme djihadiste ?

Un suspens insoutenable...

Peut-être faudrait-il plusieurs fils, va savoir ?

Mais gageons que la hauteur de vue des participants comme de l'initiateur de ce fil paliera d'elle-même à cette très légère difficulté.

Autre possibilité :

- Un topic sur le problème de la prison et l'Islam

- Un topic sur celui des conditions de vie en prison

- Un autre sur la place de la prison dans l'idée de Justice.

Je peux me charger des deux derniers si tu veux :)

Moi je veux [que tu t'en charge]! Vas-y et bien vas-y quoi??

Moi je veux [que tu t'en charge]! Vas-y et bien vas-y quoi??

Comment dire... des fois me traverse l'esprit une pensée affreuse : est-il "productif" d'ouvrir sur le net des sujets qui font appel à la reflexion ?

Si tu arrives à me convaincre, j'ouvre euh... allez, disons au moins un des deux sujets !

(tu peux ouvrir un fil pour me convaincre, je crois que le maitre des lieux trouverait ça hs ici)

ERREUR DE SUJET EN MA DEFAVEUR :DESOLE...

Encore un sujet bien mal présenté.

Quel est le sujet, de quoi va-t-on parler ?

- Du problème de la prison par rapport à l'idée de Justice ?

- De la dégradation de la vie en prison pour cause de surpopulation voire d'indifférence ?

- Du pourcentage de méchants musulmans tout pas bô en prison ?

- Du laxisme islamogauchiste qui fait qu'en période de ramadan la cantine s'adapte au tempo alimentaire ?

- Du problème de la diffusion du radicalisme djihadiste ?

Un suspens insoutenable...

Peut-être faudrait-il plusieurs fils, va savoir ?

Mais gageons que la hauteur de vue des participants comme de l'initiateur de ce fil paliera d'elle-même à cette très légère difficulté.

Autre possibilité :

- Un topic sur le problème de la prison et l'Islam

- Un topic sur celui des conditions de vie en prison

- Un autre sur la place de la prison dans l'idée de Justice.

Je peux me charger des deux derniers si tu veux :)

Il se dégage quatre sujets pour le moment :

1-L'absence de statistique ethnique dont se plaint l'auteur car elle ne permet pas l'étude sociologique . J'entendais ce matin qu'il se serait fait taper dessus car il avancerait des pourcentages ethniques .

2-La problématique de la radicalisation. L'auteur explique comment un violeur peut être amené à se convertir au salafisme .

3-La problématique de la déshumanisation des prisons, mais l'auteur n'a pas l'air ( à fouiller ) de proposer d'alternatives .

4-La problématique du traitement des radicalisés , l'auteur pense que la prison est une mauvaise solution ( à fouiller aussi ) .

Encore un sujet bien mal présenté.

Quel est le sujet, de quoi va-t-on parler ?

- Du problème de la prison par rapport à l'idée de Justice ?

- De la dégradation de la vie en prison pour cause de surpopulation voire d'indifférence ?

- Du pourcentage de méchants musulmans tout pas bô en prison ?

- Du laxisme islamogauchiste qui fait qu'en période de ramadan la cantine s'adapte au tempo alimentaire ?

- Du problème de la diffusion du radicalisme djihadiste ?

Un suspens insoutenable...

Peut-être faudrait-il plusieurs fils, va savoir ?

Mais gageons que la hauteur de vue des participants comme de l'initiateur de ce fil paliera d'elle-même à cette très légère difficulté.

Autre possibilité :

- Un topic sur le problème de la prison et l'Islam

- Un topic sur celui des conditions de vie en prison

- Un autre sur la place de la prison dans l'idée de Justice.

Je peux me charger des deux derniers si tu veux :)

Pour l'aspect social et judiciaire

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/les-raisons-pour-lesquelles-les-detenus-d-origines-etrangeres-sont-surrepresentes-en-prison-7785376032

Les ressortissants étrangers représentent près de 18% des personnes écrouées en France, alors qu'ils ne constituent que 6,4% de la population présente dans l'Hexagone. À la veille de la parution d'une enquête du sociologue Farhad Khosrokhavar, Prisons de France, le quotidien Le Monde a relancé le débat en affichant sur un article au titre sans équivoque : "Pourquoi les enfants de l’immigration sont surreprésentés en prison ?". Les chiffres communiqués par le contrôleur général des prisons démontrent en effet que les personnes d'origines étrangères sont trois fois plus nombreuses en prison.

Dans son enquête, Le Monde énumère plusieurs facteurs pouvant expliquer cette anomalie statistique. On observe en effet que les détenus d'origines étrangères sont sensiblement plus représentés dans les maisons d’arrêt - réservées à la détention provisoire et aux peines inférieures à deux ans - et dans les établissements pour mineurs, où leur proportion atteint 29%. Selon le sociologue Laurent Mucchielli, cité par Le Monde, il s'agit de la conséquence d'une politique pénale "socialement discriminante". Les auteurs d'actes de petites

délinquances ont beaucoup plus de chances d'écoper de peines de prison ferme que des fraudeurs fiscaux.

Une discrimination sociale qui se confessionnalise derrière les barreaux

D'autre part, à délit équivalent, le risque de peine de prison ferme est huit fois plus important pour une personne jugée en comparution immédiate, ce qui arrive trois fois plus souvent à une personne née à l'étranger. Enfin, Laurent Mucchielli soulignent trois facteurs qui expliquent la surreprésentation des populations issues de l'immigration en prison : la sphère familiale (et plus particulièrement les fratries nombreuses), l’échec scolaire et les quartiers défavorisés.

Le rapprochement entre les origines étrangères et leur confession, avec l'islam en ligne de mire, est difficilement justifiable. Il convient de souligner cependant que "les conditions sociales se culturalisent, se confessionnalisent" confie Farhad Khosrokhavar. Face à la dernière promotion de surveillants de l’École nationale d’administration pénitentiaire le 6 octobre dernier, Manuel Valls pouvait ainsi souligner que la situation "rend indispensable l’évolution de [leurs] métiers, d’abord en matière de lutte contre la radicalisation".

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La justice est elle socialement discriminante ?

Comment dire... des fois me traverse l'esprit une pensée affreuse : est-il "productif" d'ouvrir sur le net des sujets qui font appel à la reflexion ?

Si tu arrives à me convaincre, j'ouvre euh... allez, disons au moins un des deux sujets !

(tu peux ouvrir un fil pour me convaincre, je crois que le maitre des lieux trouverait ça hs ici)

PAS MIEUX ! Non je n'arriverais (malheureusement) pas à te convaincre, ou alors ouvrir un sujet en le présentant d'une manière qui excluerait toute polémique...Essayes toujours, je te soutiendrais sans faille dans cette difficile épreuve...

Aies la "foi" au lieu d'avoir les "foies" vil païen !

Bonjour DroitDeReponse,

Celui qui dit la vérité, doit être exécuté...

(peu importe s'il est arabe ou pas)

Bonjour DroitDeReponse,

Celui qui dit la vérité, doit être exécuté...

(peu importe s'il est arabe ou pas)

https://www.youtube.com/embed/aLEjdpGA0cM

Bjr enchantant

Je n'ai pas compris .

Pourriez vous préciser votre propos ?

Il se dégage quatre sujets pour le moment :

1-L'absence de statistique ethnique dont se plaint l'auteur car elle ne permet pas l'étude sociologique . J'entendais ce matin qu'il se serait fait taper dessus car il avancerait des pourcentages ethniques .

2-La problématique de la radicalisation. L'auteur explique comment un violeur peut être amené à se convertir au salafisme .

3-La problématique de la déshumanisation des prisons, mais l'auteur n'a pas l'air ( à fouiller ) de proposer d'alternatives .

4-La problématique du traitement des radicalisés , l'auteur pense que la prison est une mauvaise solution ( à fouiller aussi ) .

A t'en croire, il est question de la problématique des immigrés ou enfants d'immigrés en prison plus qu'autre chose : pourcentage supérieur, radicalisation, traitement réservé aux fichés S.

Pour l'aspect social et judiciaire

Les ressortissants étrangers représentent près de 18% des personnes écrouées en France, alors qu'ils ne constituent que 6,4% de la population présente dans l'Hexagone. À la veille de la parution d'une enquête du sociologue Farhad Khosrokhavar, Prisons de France, le quotidien Le Monde a relancé le débat en affichant sur un article au titre sans équivoque : "Pourquoi les enfants de l’immigration sont surreprésentés en prison ?". Les chiffres communiqués par le contrôleur général des prisons démontrent en effet que les personnes d'origines étrangères sont trois fois plus nombreuses en prison.

]Dans son enquête, Le Monde énumère plusieurs facteurs pouvant expliquer cette anomalie statistique. On observe en effet que les détenus d'origines étrangères sont sensiblement plus représentés dans les maisons d’arrêt - réservées à la détention provisoire et aux peines inférieures à deux ans - et dans les établissements pour mineurs, où leur proportion atteint 29%. Selon le sociologue Laurent Mucchielli, cité par Le Monde, il s'agit de la conséquence d'une politique pénale "socialement discriminante". Les auteurs d'actes de petites

délinquances ont beaucoup plus de chances d'écoper de peines de prison ferme que des fraudeurs fiscaux.

Pour les étrangers, c'est pas très compliqué d'imaginer qu'ils soient statistiquement plus facilement tentés par l'illégalité que les autres.

Sans transition tu parles des "enfants de l'immigration" (et donc pas étrangers du tout). Trois fois plus nombreux semble-t-il, et a priori condamnés généralement pour petite délinquance (moins de deux ans de prison) en plus de gros pourvoyeurs de délinquants mineurs.

Que dire ? Là il faudrait d'autres chiffres pour comparer sérieusement, à savoir déjà le pourcentage d'immigrés vivant en cités par exemple. Il faudrait encore parler du délit de faciès qui les discrimine souvent... mais sans oublier néanmoins un aspect euh, "communautariste", qui peut s'avérer un poil "visible" pour un éventuel employeur, et qui pose indiscutablement problème (en rappelant ici à l'intention des habituels bouchés du forum qu'il ne s'agit que de l'un des aspects du-dit problème).

Une discrimination sociale qui se confessionnalise derrière les barreaux

D'autre part, à délit équivalent, le risque de peine de prison ferme est huit fois plus important pour une personne jugée en comparution immédiate, ce qui arrive trois fois plus souvent à une personne née à l'étranger. Enfin, Laurent Mucchielli soulignent trois facteurs qui expliquent la surreprésentation des populations issues de l'immigration en prison : la sphère familiale (et plus particulièrement les fratries nombreuses), l’échec scolaire et les quartiers défavorisés.

Le rapprochement entre les origines étrangères et leur confession, avec l'islam en ligne de mire, est difficilement justifiable. Il convient de souligner cependant que "les conditions sociales se culturalisent, se confessionnalisent" confie Farhad Khosrokhavar. Face à la dernière promotion de surveillants de l’École nationale d’administration pénitentiaire le 6 octobre dernier, Manuel Valls pouvait ainsi souligner que la situation "rend indispensable l’évolution de [leurs] métiers, d’abord en matière de lutte contre la radicalisation"

Huit fois plus important ! Dingue...

Autant dire un gros problème dans l'exercice de la justice française !

J'ai une soeur qui fut juge à un moment donné. Confronté à ce type de petite délinquance, elle était ce qu'on appelle "laxiste", indubitablement. Qu'est-ce qu'elle disait ? Elle faisait certes valoir les inégalités sociales qui rendaient la vie plus difficile aux immigrés etc, mais aussi aux gens peu éduqués aussi en général... mais aussi une certaine façon de rendre la justice "à la tête du client" qui l'insupportait.

Une notion certes aberrante de la justice, où il est plus question de corriger l'injustice de certains verdicts que de juger de manière la plus équitable possible. Mais que faire si c'est ça la justice ?

Si un type qui a soi-disant prêté serment est incapable d'avoir le recul nécessaire pour rendre la justice en tentant de faire le maximum possible pour que ses valeurs à lui, voire ses croyances, n'entrent pas en ligne de compte ?

On n'est pas sorti de l'auberge avec ce type de problème !

.

A t'en croire, il est question de la problématique des immigrés ou enfants d'immigrés en prison plus qu'autre chose : pourcentage supérieur, radicalisation, traitement réservé aux fichés S.

Pour les étrangers, c'est pas très compliqué d'imaginer qu'ils soient statistiquement plus facilement tentés par l'illégalité que les autres.

Sans transition tu parles des "enfants de l'immigration" (et donc pas étrangers du tout). Trois fois plus nombreux semble-t-il, et a priori condamnés généralement pour petite délinquance (moins de deux ans de prison) en plus de gros pourvoyeurs de délinquants mineurs.

Que dire ? Là il faudrait d'autres chiffres pour comparer sérieusement, à savoir déjà le pourcentage d'immigrés vivant en cités par exemple. Il faudrait encore parler du délit de faciès qui les discrimine souvent... mais sans oublier néanmoins un aspect euh, "communautariste", qui peut s'avérer un poil "visible" pour un éventuel employeur, et qui pose indiscutablement problème (en rappelant ici à l'intention des habituels bouchés du forum qu'il ne s'agit que de l'un des aspects du-dit problème).

Huit fois plus important ! Dingue...

Autant dire un gros problème dans l'exercice de la justice française !

J'ai une soeur qui fut juge à un moment donné. Confronté à ce type de petite délinquance, elle était ce qu'on appelle "laxiste", indubitablement. Qu'est-ce qu'elle disait ? Elle faisait certes valoir les inégalités sociales qui rendaient la vie plus difficile aux immigrés etc, mais aussi aux gens peu éduqués aussi en général... mais aussi une certaine façon de rendre la justice "à la tête du client" qui l'insupportait.

Une notion certes aberrante de la justice, où il est plus question de corriger l'injustice de certains verdicts que de juger de manière la plus équitable possible. Mais que faire si c'est ça la justice ?

Si un type qui a soi-disant prêté serment est incapable d'avoir le recul nécessaire pour rendre la justice en tentant de faire le maximum possible pour que ses valeurs à lui, voire ses croyances, n'entrent pas en ligne de compte ?

On n'est pas sorti de l'auberge avec ce type de problème !

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Quand tu cites le sociologue , pourquoi me prêtes tu ses propos ?

Pour le reste je suis en prise je te réponds + tard.

Quand tu cites le sociologue , pourquoi me prêtes tu ses propos ?

Pour le reste je suis en prise je te réponds + tard.

Farhad Khosrokhavar ? Ah oui j'ai pas fait attention.

Désolé...

Podcast

https://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-2eme-partie/prison-la-grande-muette