Si Dieu existe on ne pourra pas le prouver

Dieu n'impose rien aux hommes ..... strictement .... rien .

Nous avons tous le choix dans nos vies , de choisir notre route .

C'est de cette façon que je conçois la volonté de Dieu .

Il ne me vient jamais à l'esprit de vouloir imposer quoi que ce soit aux autres ... car je sait pertinemment que ça ne sert à rien de le faire .

Par contre ... comme je suis sur un forum de discussion ... c'est la moindre des choses de défendre mon point de vue , sur les sujets qui m'interpellent .

Libre à chacun d'en retirer ce qu'il veut .... ou d' en déduire ce qu'il veut .

Tu te retranche un peu vite derrière Dieu à qui tu prêtes des intentions louables et respectueuses, mais Dieu à une "église" et des croyants. Ces croyants dans la virulence de leur foi ont "oublié" de laisser leur libre choix aux "autres". Il ont façonné, pétri la société à un point tel que l'on parle de "civilisation judéo-chrétienne" ce qui pourrais laisser à penser que les "non-croyants" n'auraient d'autres choix que d'en faire partie. Si je fais partie d'une société je suis bien obligé d'en accepter les us et coutumes -sauf à m'en marginaliser-. La religion ne s'est pas contenté de s'emparer des "âmes" qui lui étaient dévouées, elle s'est dans la foulée emparée de tous les rouages de la societé.

Il suffit pour s'en convaincre de voir -ici- comme les croyants refusent d'admettre que l'on aie "pas besoin de Dieu". !!

Tu te retranche un peu vite derrière Dieu à qui tu prêtes des intentions louables et respectueuses, mais Dieu à une "église" et des croyants. Ces croyants dans la virulence de leur foi ont "oublié" de laisser leur libre choix aux "autres". Il ont façonné, pétri la société à un point tel que l'on parle de "civilisation judéo-chrétienne" ce qui pourrais laisser à penser que les "non-croyants" n'auraient d'autres choix que d'en faire partie. Si je fais partie d'une société je suis bien obligé d'en accepter les us et coutumes -sauf à m'en marginaliser-. La religion ne s'est pas contenté de s'emparer des "âmes" qui lui étaient dévouées, elle s'est dans la foulée emparée de tous les rouages de la societé.

Il suffit pour s'en convaincre de voir -ici- comme les croyants refusent d'admettre que l'on aie "pas besoin de Dieu". !!

..... les églises actuelles ne sont pas selon la volonté de Dieu

Les hommes ont détourné la Parole de Dieu .... pour en faire ... une parole d' homme .

C'est pour cela que l' église de nos jours a perdu sa crédibilité .

Elle ne marche plus selon les préceptes de la vraie Parole de Dieu .

La croyance n'est pas naturelle au sens où tu l'entends, elle n'est pas universelle sinon tout le monde le serait. Si Dieu il y a il ne s'adressera qu'à ceux qui le cherchent, et il y a mille façons de chercher Dieu. On en revient au sujet, Dieu ne cherche pas à convaincre tout le monde, ça n'aurait pas de sens.

Tu penses qu'il s'agit d'une construction de l'esprit, c'est le point de vue athée, là encore c'est logique, si Dieu ne s'adresse pas à toi d'une façon personnelle jamais tu ne le " verras " ou soupçonneras son existence..

On peut alors aisément comprendre que pour les athées Dieu n'existe pas, ce qui ne signifie pas qu'objectivement il n'existe pas.

Et bien voilà ! ENFIN je me sens "compris" et respecté dans mon incroyance...

Après comme ont dit à la campagne : "chacun rentre chez soi et les vaches sont bien gardées"

IL NOUS EST OFFERT EN DON !!!???

Rien à faire, c'est une manie ! Mais pourquoi "diable" vous -les croyants- voulez mettre TOUT le monde dans le même sac ! Il

M'est offert en don ! pas NOUS ! Cest TA croyance, assumes-la, fais en ce que bon te semble, partages-la avec TES semblables

mais je ne te reconnais pas le DROIT de faire de cette croyance une vérité qui s'imposerait à tous !

Il faut vraiment (et J'en suis PERSONNELLEMENT convaicu) que VOUS (les "croyants") soyez sans cesse rogés par la terrible angoisse du doute pour agir ainsi...

Pour le "simpliste" que je suis, si "Dieu" existait REELLEMENT, si cette construction purement intellectuelle avait corps

elle ne s'"imposerait" pas à tous, mais serait une évidence aussi peu discutable que l'air que nous respirons nous permet de vivre... :zen: :zen:

Apprends d'abord à lire ..

Il est offert en don .. tu peux accepter ou avoir le droit de refuser !

Je connais beaucoup de gens qui ont un don mais refuse de s'en servir , c'est exactement pareil.

(c'est ce qu'on m'a expliqué enfant, lorsqu'on utilise des images pour mieux faire comprendre les choses.. je pensais que toi adulte tu arriverais à le comprendre aussi) ?

Modifié le 22 octobre 2016 par sera-angel

Je vous propose de faire ce petit test d'évaluation !

Répondez par oui ou par non aux questions qui suivent. Si les oui d'une même colonne dépassent de plus de 4 les oui des autres colonnes, vous pouvez considérer que l'attitude envers Dieu et le divin qu'elle décrit sommairement est bien la vôtre.

Etes vous : Croyant - Agnostique - Athée - Chercheur

CROYANT

Pensez-vous que :

1. La religion que vous avez choisie est la seule vraie religion ?

2. Vous étiez prédestiné à naître et grandir dans votre religion ?

3. Vous êtes sur Terre pour suivre la voie que Dieu vous a indiquée ?

4. Votre foi n'est pas discutable, parce que les vérités qu'elle énonce n'ont pas besoin d'être démontrées ?

5. Une foi inébranlable est la première qualité requise en matière de religion ?

6. La vie religieuse doit s'appuyer sur des renseignements clairs, compréhensibles par tous ?

7. La sincérité de votre foi vous conduira à Dieu ?

8. Les fidèles doivent se soumettre à l'autorité des prêtres, imams et rabbins selon leur religion ?

9. Les bienfaits que vous accomplissez ici-bas seront récompensés au paradis ?

10. Votre âme continuera de vivre après la mort ?

11. Les personnes qui professent une autre religion que la vôtre sont dans l'erreur ?

12. La communion et la prière en commun sont essentielles pour un croyant ?

AGNOSTIQUE

Pensez-vous que :

1. Il est impossible de prouver l'existence ou la non existence de Dieu ?

2. Il faut garder un esprit ouvert pour tout ce qui concerne Dieu ?

3. Les représentations de Dieu proposées par les diverses religions ne peuvent pas être toutes exactes ?

4. La foi des croyants n'est pas une preuve de l'existence de Dieu ?

5. Si Dieu existait, il serait tout simplement inconnaissable ?

6. Seul le monde matériel, mesurable peut-être connu ?

7. Il est possible d'apprécier pleinement la vie sans se poser d'inutiles questions sur Dieu ?

8. Rien n'indique d'une manière convaincante qu'il y ait un Dieu omnipotent au dessus de nous ?

9. Dieu peut être une hypothèse de travail quand on réfléchit à l'existence, mais rien de plus ?

10. Il n'y a aucune raison de croire en un Dieu unique, mâle de surcroît ?

11. La plupart des gens monothéistes sont simplistes et infantiles ?

12. Les gens qui disent accomplir l'œuvre de Dieu s'illusionnent eux-mêmes ?

ATHÉE

Pensez-vous que :

1. Il n'y a pas besoin d'un créateur pour expliquer la vie ?

2. La science fournit toutes les explications suffisantes pour rendre compte de l'existence de l'univers ?

3. Les affirmations qui ne s'appuient pas sur des faits véritables ne méritent pas d'être retenues ?

4. Les croyants sont des gens qui prennent leurs désirs pour des réalités ?

5. Les souffrances du monde entier rendent absurde l'idée d'un Dieu amour et de bonté ?

6. Les religions sont des vestiges d'époques révolues de l'évolution humaine ?

7. La croyance en un Dieu salvateur est révélatrice d'un manque de maturité ?

8. L'homme a crée Dieu à son image- et non l'inverse ?

9. Il faut se méfier des gens qui essaient de vendre aux autres l'image de leur Dieu ?

10. La plupart des gens ne croient en Dieu que parce que l'idée du paradis les rassure ?

11. Ceux qui croient que seul leur Dieu est omnipotent sont de dangereux illuminés ?

12. Une bonne philosophie vaut mieux que toutes les religions du monde ?

CHERCHEUR

Pensez-vous que :

1. On ne peut croire au divin que lorsqu'on en fait l'expérience directe ou dit autrement on ne peut connaître Dieu qu'en le rencontrant à l'intérieur de soi ?

2. La foi est aveugle, seuls des aveugles peuvent croire ?

3. Il ne faut jamais prendre pour argent comptant les croyances des autres ?

4. Chacun devrait s'interroger sur sa propre nature au lieu d'interroger les autres ?

5. La méditation (être un témoin détaché des pensées et des émotions) est essentielle à la spiritualité authentique ?

6. Il vaut mieux être soi-même vrai que croire à une quelconque vérité ?

7. Toute religion qui demande de croire sans se poser de questions est suspecte ?

8. La paix, la vérité et le bonheur se trouvent dans l'ici et maintenant quand nous sommes simplement en accord avec nous même et avec la vie ?

9. Vous avez besoin de découvrir par vous-même qui vous êtes et d'où vous venez ?

10. Il faut se méfier de tous ceux qui prétendent être envoyés par Dieu ?

11. Le " Connais-toi toi même " de Socrate est une forme supérieure de sagesse ?

12. Se soumettre à une religion établie est une capitulation ?

Extrait de Qui êtes vous ? 101 façons de mieux vous connaître de Malcolm Godwin

Je suis bien dans le camp du CHERCHEUR !

Modifié le 22 octobre 2016 par sera-angel

Extrait de Qui êtes vous ? 101 façons de mieux vous connaître de Malcolm Godwin

Je suis bien dans le camp du CHERCHEUR !

je suis dans le camp du chercheur aussi, parce que le camp croyant s'adresse essentiellement à des religieux et je ne le suis pas. 9 questions sur 12 dans le camp croyant auxquelles je réponds non car incluant la notion de religion, test ainsi faussé puisque son auteur sous-entend qu'il ne peut y avoir de croyant sans religion, sans intermédiaire humain entre Dieu et lui.

Je me situerai dans le camp croyant si les questions avaient été (par exemple) les suivantes :

1. La foi que vous avez est-elle exempte de doute ?

2. Vous étiez prédestiné à naître et grandir pour croire en Dieu ?

3. Vous êtes sur Terre pour suivre la voie que Dieu vous a indiquée ?

4. Votre foi n'est pas discutable, parce qu'elle n'a pas besoin d'être démontrée ?

5. Une foi inébranlable est la démonstration qu'elle est un don de Dieu ?

6. La vie d'un croyant doit s'appuyer sur des enseignements clairs, compréhensibles par tous ?

7. La sincérité de votre foi vous conduira à Dieu ?

8. Les fidèles doivent se soumettre à Dieu ?

9. Les bienfaits que vous accomplissez ici-bas seront récompensés au paradis ?

10. Votre âme continuera de vivre après la mort ?

11. Les personnes qui professent une autre parole que la parole de Dieu (ref Bible) sont dans l'erreur ?

12. La communion et la prière en commun sont essentielles pour un croyant ?

je suis dans le camp du chercheur aussi, parce que le camp croyant s'adresse essentiellement à des religieux et je ne le suis pas. 9 questions sur 12 dans le camp croyant auxquelles je réponds non car incluant la notion de religion, test ainsi faussé puisque son auteur sous-entend qu'il ne peut y avoir de croyant sans religion, sans intermédiaire humain entre Dieu et lui.

Je me situerai dans le camp croyant si les questions avaient été (par exemple) les suivantes :

1. La foi que vous avez est-elle exempte de doute ?

2. Vous étiez prédestiné à naître et grandir pour croire en Dieu ?

3. Vous êtes sur Terre pour suivre la voie que Dieu vous a indiquée ?

4. Votre foi n'est pas discutable, parce qu'elle n'a pas besoin d'être démontrée ?

5. Une foi inébranlable est la démonstration qu'elle est un don de Dieu ?

6. La vie d'un croyant doit s'appuyer sur des enseignements clairs, compréhensibles par tous ?

7. La sincérité de votre foi vous conduira à Dieu ?

8. Les fidèles doivent se soumettre à Dieu ?

9. Les bienfaits que vous accomplissez ici-bas seront récompensés au paradis ?

10. Votre âme continuera de vivre après la mort ?

11. Les personnes qui professent une autre parole que la parole de Dieu (ref Bible) sont dans l'erreur ?

12. La communion et la prière en commun sont essentielles pour un croyant ?

Voilà donc tu es une "sachant" :

Il existe trois niveaux de conscience :

L'Espoir, la Foi et la Connaissance .. Seul le niveau de la connaissance produit la paix intérieure.

Il existe trois outils donnés à l'homme :

(pour créer sa propre vie): La pensée, la parole et l'action

Il existe trois concepts-clés :

L'honnêteté, la sensibilisation et la responsabilité.

Il existe 10 illusions de l'homme sur Dieu et la Vie :

Le besoin existe, l'échec existe, la désunion existe, le manque existe, l'exigence existe, le jugement existe, la condamnation existe, la condition existe, la supériorité existe, l'ignorance existe.

La vie fonctionne selon le paradigme : Etre - Faire - Avoir (les trois devraient d'ailleurs être inversés)

Modifié le 22 octobre 2016 par sera-angel

Voilà donc tu es une "sachant" :

Il existe trois niveaux de conscience :

L'Espoir, la Foi et la Connaissance .. Seul le niveau de la connaissance produit la paix intérieure.

Il existe trois outils donnés à l'homme :

(pour créer sa propre vie): La pensée, la parole et l'action

Il existe trois concepts-clés :

L'honnêteté, la sensibilisation et la responsabilité.

Il existe 10 illusions de l'homme sur Dieu et la Vie :

Le besoin existe, l'échec existe, la désunion existe, le manque existe, l'exigence existe, le jugement existe, la condamnation existe, la condition existe, la supériorité existe, l'ignorance existe.

La vie fonctionne selon le paradigme : Etre - Faire - Avoir (les trois devraient d'ailleurs être inversés)

Exact, seul le niveau de la connaissance produit la paix intérieure, puisque nous ne sommes plus jamais "seul" même en plein désert ou au milieu de l'océan.

Jean 14:Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.…

C'est ici l'Esprit de Christ, Christ en nous. Ce à quoi les religieux (généralité) opposent qu'il à dit cela à ses seuls disciples de l'époque...

Etre - Faire - Avoir, oui, les trois devraient être inversés, j'ai un corps qui a reçu la pensée et la parole, je fais avec afin d'être. Je ne peux pas être, avant d'avoir puis fait, ici-bas j'entends.

Il y a matière ici à prolonger le débat bien agréablement :)

Christ en nous (gens de foi) est notre preuve que Dieu existe et le prouve. Nous ne l'inventons pas, il vient à nous et notre vie s'en trouve littéralement transfigurée.

NB- Demonax, je lui réponds pas, parce que de toute manière, même face à un ensemble d'historiens, c'est lui qui a tout bon, et les historiens tout faux

MAGNIFIQUE argument fallacieux de l'excès, corréler à un argument fallacieux de l'appel au ridicule

Si un jour tu souhaite avoir une conversation intelligente (sans tout ton sophisme, et tes biais cognitifs), tu me fais signe, je serais là

alors je suppose que même si Dieu lui parlait, il dirait que c'est pas lui, juste quelqu'un qui l'imite :D

Non, je dirais que je suis schizophrène, rien de plus, rien de moins. Et c'est normal, puisqu'il n'existe aucune divinité, quand on sait comment l'humain les créer.

il continue à me parler comme si j'étais un homme, malgré que je lui ai déjà dit de regarder le petit signe sous mon pseudo, ça prouve à quel point il est dans son monde et non en train de réellement débattre ici puisque seul son point de vue compte :)

Tu es une sophiste très très doué !

Plutôt que de réfléchir sur la conversation, tu vas te focaliser sur le superficiel, la forme, l'apparence d'un texte. Au moins, on sait à quoi s'attendre avec toi ...

Je vous propose de faire ce petit test d'évaluation !

Cool !

Mais, j'espère que c'est pas l'un de ces test bidon, avec des échantillons biaisé, pour les crédules, avec l'effet barnum, quelques manipulations verbales, quelques argument fallacieux et développant les biais cognitifs...

Ce test a-t-il une valeur officiel/professionnel dans le milieu de l'anthropologie ?...

1. On ne peut croire au divin que lorsqu'on en fait l'expérience directe ou dit autrement on ne peut connaître Dieu qu'en le rencontrant à l'intérieur de soi ?

Vous avez conscience, que cette question n'est pas du tout "neutre", et qu'elle est orienté pour les croyants ?

=> La preuve par l’anecdote est du sophisme !

Si vous voulez (qui que vous soyez) connaitre (ou dit autrement: entre-apercevoir) l'objet de votre étude, commencez d’abord par la définition de votre objet d'étude !

L'expérience du divin est un argument fallacieux pour les croyants.

2. La foi est aveugle, seuls des aveugles peuvent croire ?

En quoi répondre "oui" est-il synonyme de "chercheur" ?... Là je vois seulement un partie prit !

Je suis bien dans le camp du CHERCHEUR !

LOL, excellent troll !

Mise à part quelques erreur de traduction, de syntaxe ou de logique, je suis chercheur aussi ! C'est drôle, non ?

Apprends d'abord à lire ..

Il est offert en don .. tu peux accepter ou avoir le droit de refuser !

Je connais beaucoup de gens qui ont un don mais refuse de s'en servir , c'est exactement pareil.

(c'est ce qu'on m'a expliqué enfant, lorsqu'on utilise des images pour mieux faire comprendre les choses.. je pensais que toi adulte tu arriverais à le comprendre aussi) ?

La ficelle est un peu grosse tout de même !

Je n'ai PAS ce don que tu évoques IL N'A JAMAIS existé en moi. Sinon j'aurais pu entrouvrir le papier cadeau ou le laisser sur la table...Pas un instant, pas une seconde (bien qu'élevé, sinon dans une foi comme la tienne, dans les pratiques religieuses) ça n'a "accroché, c'est pas mon truc, ça passe pas...

Mais je CONSTATE, et j'aurais bien mauvaise grâce à ne pas le faire, qu'il y a des gens qui ont cette foi chevillée au corps.

J'ai discuté une fois avec un homme qui avait, me disazit-il, découvert Dieu soudainement, et m^ùeme à sa grande surprise. Il ne l'a pas "refusé" bien sûr car né et élevé dans une famille totalement athée depuis plusieurs générations, il lui paraissait EVIDENT que cette foi était sincère et absolue...

J'ai de très bonnes raisons de penser que lui NON PLUS ne possedait pas ce don en lui, mais ça...

J'avais un immense respect pour cet homme (qui d'ailleurs ne cherchait nullement à me convaincre ni à se justifier)...

Ce qui est bien avec Dieu ..... c'est qu'il met tout le monde sur la même ligne .

Avec Lui .... il n'y a pas de différence entre un blanc ou un noir , un homme ou une femme , un jeune ou un vieux , un intelligent ou un inculte , un riche ou un pauvre , un valide ou un handicapé .

Voilà la vraie justice de Dieu .

Si un jour tu souhaite avoir une conversation intelligente (sans tout ton sophisme, et tes biais cognitifs), tu me fais signe, je serais là

à partir du moment où tu déclares quasiment tout les propos d'autrui soit sophisme soit des arguments développant des biais cognitif, tu te fermes toi-même à toute conversation intelligente avec quiconque

Je te propose de bien regarder chaque avatar des forumeurs, ils dévoilent une partie, une grande, de notre manière d'être, y compris le tien :)

Modifié le 22 octobre 2016 par Swannie

Cool !

Mais, j'espère que c'est pas l'un de ces test bidon, avec des échantillons biaisé, pour les crédules, avec l'effet barnum, quelques manipulations verbales, quelques argument fallacieux et développant les biais cognitifs...

Ce test a-t-il une valeur officiel/professionnel dans le milieu de l'anthropologie ?...

Vous avez conscience, que cette question n'est pas du tout "neutre", et qu'elle est orienté pour les croyants ?

=> La preuve par l’anecdote est du sophisme !

Si vous voulez (qui que vous soyez) connaitre (ou dit autrement: entre-apercevoir) l'objet de votre étude, commencez d’abord par la définition de votre objet d'étude !

L'expérience du divin est un argument fallacieux pour les croyants.

En quoi répondre "oui" est-il synonyme de "chercheur" ?... Là je vois seulement un partie prit !

LOL, excellent troll !

Mise à part quelques erreur de traduction, de syntaxe ou de logique, je suis chercheur aussi ! C'est drôle, non ?

Drôle oui .. toi tu es un chercheur à Pôle Emploi surtout !

Si tu avais bien lu , au lieu de partir en "live" de suite.. tu aurais vu qu'il s'agit d'un test tiré d'un livre, adresse toi donc à Malcom Godwin pour les réclamations et non à moi !

Tu n'as que ce mot à la bouche : sophiste ! il est nouveau pour toi, alors tu le fous à toutes les sauces ? c'est à force d'entendre allez "sot fils ttttt" ..

je suis dans le camp du chercheur aussi, parce que le camp croyant s'adresse essentiellement à des religieux et je ne le suis pas. 9 questions sur 12 dans le camp croyant auxquelles je réponds non car incluant la notion de religion, test ainsi faussé puisque son auteur sous-entend qu'il ne peut y avoir de croyant sans religion, sans intermédiaire humain entre Dieu et lui.

Je me situerai dans le camp croyant si les questions avaient été (par exemple) les suivantes :

1. La foi que vous avez est-elle exempte de doute ?

2. Vous étiez prédestiné à naître et grandir pour croire en Dieu ?

3. Vous êtes sur Terre pour suivre la voie que Dieu vous a indiquée ?

4. Votre foi n'est pas discutable, parce qu'elle n'a pas besoin d'être démontrée ?

5. Une foi inébranlable est la démonstration qu'elle est un don de Dieu ?

6. La vie d'un croyant doit s'appuyer sur des enseignements clairs, compréhensibles par tous ?

7. La sincérité de votre foi vous conduira à Dieu ?

8. Les fidèles doivent se soumettre à Dieu ?

9. Les bienfaits que vous accomplissez ici-bas seront récompensés au paradis ?

10. Votre âme continuera de vivre après la mort ?

11. Les personnes qui professent une autre parole que la parole de Dieu (ref Bible) sont dans l'erreur ?

12. La communion et la prière en commun sont essentielles pour un croyant ?

C 'est pas valable car il faut répondre par oui ou par non aux affirmations ...ne rien modifier .

C 'est pas valable car il faut répondre par oui ou par non aux affirmations ...ne rien modifier .

ce que tu as cité n'est pas le test initial, remonte jusqu'au post de sera-angel pour le voir :)

je sais que le camp croyant n'est pas valable, puisqu'il ne concerne (quasiment) que les religieux, d'où ma première réponse. On peut être croyant sans être religieux.

Modifié le 22 octobre 2016 par Swannie

La ficelle est un peu grosse tout de même !

Je n'ai PAS ce don que tu évoques IL N'A JAMAIS existé en moi. Sinon j'aurais pu entrouvrir le papier cadeau ou le laisser sur la table...Pas un instant, pas une seconde (bien qu'élevé, sinon dans une foi comme la tienne, dans les pratiques religieuses) ça n'a "accroché, c'est pas mon truc, ça passe pas...

Mais je CONSTATE, et j'aurais bien mauvaise grâce à ne pas le faire, qu'il y a des gens qui ont cette foi chevillée au corps.

J'ai discuté une fois avec un homme qui avait, me disazit-il, découvert Dieu soudainement, et m^ùeme à sa grande surprise. Il ne l'a pas "refusé" bien sûr car né et élevé dans une famille totalement athée depuis plusieurs générations, il lui paraissait EVIDENT que cette foi était sincère et absolue...

J'ai de très bonnes raisons de penser que lui NON PLUS ne possedait pas ce don en lui, mais ça...

J'avais un immense respect pour cet homme (qui d'ailleurs ne cherchait nullement à me convaincre ni à se justifier)...

Les dons appartiennent à l'âme. Ils se développent tout au long de notre ou plutôt nos vies.

La spiritualité n'est pas la religion !! la religion est une petite partie de celle ci. Elle n'est pas universelle, c'est pour cette raison qu'il y a DES religions et non UNE.

Ton esprit n'est pas assez ouvert, ta conscience fait encore barrage.

ce que tu as cité n'est pas le test initial, remonte jusqu'au post de sera-angel pour le voir :)

je sais que le camp croyant n'est pas valable, puisqu'il ne concerne (quasiment) que les religieux, d'où ma première réponse. On peut être croyant sans être religieux.

"je suis dans le camp du chercheur aussi, parce que le camp croyant s'adresse essentiellement à des religieux et je ne le suis pas. 9 questions sur 12 dans le camp croyant auxquelles je réponds non car incluant la notion de religion, test ainsi faussé puisque son auteur sous-entend qu'il ne peut y avoir de croyant sans religion, sans intermédiaire humain entre Dieu et lui."

Au résultat du test vous êtes chercheur , vous l 'écrivez vous mêmes ...

C'est pourtant simple à comprendre :)

Si Dieu existe et qu'il est tout puissant comme on le suppose il y a alors deux options possibles.

1 ) Il veut se faire connaître, tout puissant qu'il est ce sera un jeu d'enfant de convaincre tout le monde. Apparemment cette option n'est pas la bonne.

2 ) Il ne veut pas convaincre tout le monde de son existence, tout puissant qu'il est il ne laissera pas traîner une preuve susceptible de convaincre tout le monde.

Conclusion, l'argument athée selon lequel Dieu n'existe pas car on en a pas la preuve ne tient plus car on occulte SA volonté.

Logique non

Cela ne me semble pas trés pertinent.

Si Dieu existe, comment peut-il nous le prouver ?

Est ce qu'il pourrait se manifester a nous dans toute sa puissance sans que l'on n'en devienne fou ? Il ne le pourrait pas.

Les etres finis et limités que nous sommes sont tiraillés entre le doute ( quand on est moins sots que la moyenne ) et l'incapacité a appréhender plus que nos possibilités.

Ce qui pourrait amener a la conclusion que Dieu, s'il existe, ne peut pas tout.

Ou en tout cas qu'il doit rester dans le flou quant a son existence.

Et que se sera uniquement et a jamais dans la croyance et dans la foi que'on sera autorisé a en parler, domaines qui preteront toujours a la critique.

"je suis dans le camp du chercheur aussi, parce que le camp croyant s'adresse essentiellement à des religieux et je ne le suis pas. 9 questions sur 12 dans le camp croyant auxquelles je réponds non car incluant la notion de religion, test ainsi faussé puisque son auteur sous-entend qu'il ne peut y avoir de croyant sans religion, sans intermédiaire humain entre Dieu et lui."

Au résultat du test vous êtes chercheur , vous l 'écrivez vous mêmes ...

voilà, donc je n'ai pas compris pourquoi tu as écris cela : "C 'est pas valable car il faut répondre par oui ou par non aux affirmations ...ne rien modifier".

Ce que j'ai proposé ensuite n'était qu'un exemple, le camp "croyant" ne devrait pas se situer uniquement dans le contexte d'une religion.