Si Dieu existe on ne pourra pas le prouver

dieu n'est pas seulement un spollueur mais aussi un pirate informatique ! je rappelle que dieu a piraté mon compte !

mais j'ose parier que tu ne peux t'empecher de cliquer sur les spoilers de dieu ...

Y en à marre de la spollution et des spollueurs !!!

Ouvres ton bistrot avec cette maudite clef et fait nous goûter une dive bouteille et la douce musique du divin Mozart...

ok à 99ans tu es bien obligé de faire appel à un "serviteur" ... mais la main de ton "serviteur" represente ta main ... tu as donc avoué ....

Mon petit doigt, de la main de mon serviteur, me dit que question main, tu en connais un rayon ! :smile2:

Absolument.

Et ce qui est aussi simple à comprendre c'est que cette logique fonctionne avec toute entité imaginaire douée de volonté... :) (le fameux père noël, les fées, les lutins, tous les dieux et déesses de l'hindouisme, etc, liste non exhaustive)

La "preuve" par la science ne peut ni confirmer leur existence, ni l'infirmer.

En réalité tout le monde est libre de croire en ce qu'il veut.

La question est plutôt de savoir s'il est légitime d'imposer à quiconque sa croyance et les dogmes qui l'accompagnent.

J'ai pris le temps de lire ce fil dans son intégralité....

Il serait bien trop long de reprendre les citations, ô combien à rallonges, de chacun des intervenants fort prolixes, tournant parfois à une certaine forme de prosélytisme.

Question essentielle à méditer pour les personnes touchées par la "Grâce... Ce que je respecte !

"Est-il légitime d'imposer à quiconque sa croyance et les dogmes qui les accompagnent" ?

Certaines d'entre elles, s'évertuent à prédire, voire à menacer ceux/celles qui n'adhèrent pas à leur croyance, continuant leur monologue, ne voulant "entendre" les contradicteurs.

Ces personnes parlent de choses négatives tels que le "mauvais karma", "on récolte ce que l'on sème" concernant certains faits divers ou historiques tragiques, etc...

Il n'est pas question de remettre en question ces ressentis au plus profond de leur âme mais simplement de pouvoir envisager que ne pas avoir de croyance, de dogme est une possibilité de vie respectable tout autant, ne présageant pas d'un avenir meilleur ou pire....

Quant à des preuves... Je n'en ai guère trouvé d'impartiales !

Enfin, à titre perso....

Je rejoins, à part entière, Mite qui a fait preuve d'ouverture avec un dialogue exprimant sa pensée sans chercher à influencer quinconque et de patience envers les personnes refusant d'admettre sa bonne foi !

Alors, inutile de chercher à me démontrer que je me fourvoie, pattati pattata......

Je ne souhaite épiloguer sur ce sujet, j'ai juste émis le constat de ce que j'ai perçu au travers de ce topic.

Ma question à moi est de savoir que faire si on le trouve ?

Poster ici pour dire que tu as la preuve que Dieu existe :D

Mite qui a fait preuve d'ouverture avec un dialogue exprimant sa pensée sans chercher à influencer quinconque et de patience envers les personnes refusant d'admettre sa bonne foi !

Allez loups yahhh !!! Mite a la foi, la bonne :smile2:

chercher à savoir si ce qu'on dit est vrai ou faux, le but, parce que Dieu existe, et tous, croyants, athées, agnostiques, passeront en jugement qu'ils y croient ou non. C'est juste une question de bon sens, chercher à se mettre du meilleur côté (au cas où, même pour les sceptiques), en choisissant de faire le bien et non le mal comme nous y pousse naturellement la petite voix de notre conscience.

Je suis d'accord ça si Dieu existe. C'est logique bien sûr, mais un athée pourrait mal interpréter ta première phrase et la voir comme une menace, je ne crois pas que ce soit ton intention et j'en suis convaincu. Sinon oui effectivement, si Dieu existe il jugera tout le monde même l'athée le plus irréductible et même les satanistes n'échapperont pas au jugement, question de logique. Puisque personne n'en a la certitude, c'est le sujet et j'ai démontré logiquement qu'on ne pouvait l'avoir, dans le doute on devrait tous Bien faire au cas où... Combien de personnes à la fin de leur vie se sont mises à croire au cas où ? Seulement voilà, celui qui a été pourri toute sa vie et prie peu de temps avant sa mort devrait avoir un sort peu enviable, l'hypocrite qui prend Dieu pour un imbécile n'a rien compris !!

Quant à ceux qui te tombent sur le rable parce que tu vis ta foi passionnément, je les trouve injustes, nos échanges verbaux ne permettent pas de catégoriser les uns et les autres en "gentils" ou "méchants" si chacun respecte l'opinion de l'autre et n'insulte pas. Jusqu'à présent j'ai vu plus d'athées se moquer des croyants que l'inverse, mais je n'ai peut être pas tout vu.

Quoiqu'il en soit, un croyant qui promet l'enfer à son contradicteur n'a rien compris ! Il s'érige lui même en juge, pas sûr que Dieu apprécie.

Sinon, moi j'ai eu mes preuves et suis donc convaincu mais c'est personnel.

raisonnement à l'envers ... la preuve qu'il faut avancer c pour l'existence de dieu pour ceux qui l'affirment ...

C'est celui qui affirme une chose, quelle qu'elle soit, qui doit apporter la preuve. Si tu affirmes que Dieu n'existe pas faut apporter la preuve, si tu dis "je n'y crois pas" pas besoin de preuve.

Je suis d'accord ça si Dieu existe. C'est logique bien sûr, mais un athée pourrait mal interpréter ta première phrase et la voir comme une menace, je ne crois pas que ce soit ton intention et j'en suis convaincu. Sinon oui effectivement, si Dieu existe il jugera tout le monde même l'athée le plus irréductible et même les satanistes n'échapperont pas au jugement, question de logique. Puisque personne n'en a la certitude, c'est le sujet et j'ai démontré logiquement qu'on ne pouvait l'avoir, dans le doute on devrait tous Bien faire au cas où... Combien de personnes à la fin de leur vie se sont mises à croire au cas où ? Seulement voilà, celui qui a été pourri toute sa vie et prie peu de temps avant sa mort devrait avoir un sort peu enviable, l'hypocrite qui prend Dieu pour un imbécile n'a rien compris !!

Quant à ceux qui te tombent sur le rable parce que tu vis ta foi passionnément, je les trouve injustes, nos échanges verbaux ne permettent pas de catégoriser les uns et les autres en "gentils" ou "méchants" si chacun respecte l'opinion de l'autre et n'insulte pas. Jusqu'à présent j'ai vu plus d'athées se moquer des croyants que l'inverse, mais je n'ai peut être pas tout vu.

Quoiqu'il en soit, un croyant qui promet l'enfer à son contradicteur n'a rien compris ! Il s'érige lui même en juge, pas sûr que Dieu apprécie.

Sinon, moi j'ai eu mes preuves et suis donc convaincu mais c'est personnel.

c'est parfait que tu sois venu pour recadrer ton sujet art-chibald, merci à toi.

Un athée peut en effet mal interpréter ma première phrase, bien que la seconde explique pourquoi cette phrase, rejoignant ton "au cas où" et l'écrivant à l'identique. Ce n'était en effet aucunement une menace, toute personne de bonne foi peut le saisir, comme toi-même le dit : "si Dieu existe il jugera tout le monde même l'athée le plus irréductible et même les satanistes n'échapperont pas au jugement, question de logique."

Dans le doute, il est intelligent d'adopter un principe de précaution, celui qui consiste à tous bien faire, bien agir, en effet, au cas où, puisque doute il y a.

Merci de même d'avoir donné ton opinion quant à ceux qui... je ne donnerai pas la mienne, pour le principe que si on ne nourrit pas un feu, il s'éteint, bien qu'ayant vu de même plus d'athées se moquer des croyants que l'inverse.

"Quoiqu'il en soit, un croyant qui promet l'enfer à son contradicteur n'a rien compris ! Il s'érige lui même en juge, pas sûr que Dieu apprécie" il en va de soi, ce n'est certes pas ainsi qu'il donnera l'envie de chercher Dieu

Prête à reprendre le débat, avec une différence : adopter le ton de mes interlocuteurs, autrement dit qu'ils ne s'attendent pas à une réponse sérieuse si leurs propos ne le sont pas, tel que dans mon post précédent celui-ci :)

Pour l'heure, je serai de retour vers minuit, je retourne à mon jeu :D

C'est celui qui affirme une chose, quelle qu'elle soit, qui doit apporter la preuve. Si tu affirmes que Dieu n'existe pas faut apporter la preuve, si tu dis "je n'y crois pas" pas besoin de preuve.

Titi > "l'elephant rose existe je ne l'ai pas vu mais je le ressens"

Toto > "ça n'existe pas on n'en a jamais vu et toi non plus"

Titi > "prouve d'abord que ce je ressens est faux"

Je suis d'accord ça si Dieu existe. C'est logique bien sûr, mais un athée pourrait mal interpréter ta première phrase et la voir comme une menace, je ne crois pas que ce soit ton intention et j'en suis convaincu. Sinon oui effectivement, si Dieu existe il jugera tout le monde même l'athée le plus irréductible et même les satanistes n'échapperont pas au jugement, question de logique. Puisque personne n'en a la certitude, c'est le sujet et j'ai démontré logiquement qu'on ne pouvait l'avoir, dans le doute on devrait tous Bien faire au cas où... Combien de personnes à la fin de leur vie se sont mises à croire au cas où ? Seulement voilà, celui qui a été pourri toute sa vie et prie peu de temps avant sa mort devrait avoir un sort peu enviable, l'hypocrite qui prend Dieu pour un imbécile n'a rien compris !!

c d'une naiveté enfantin ... c presque mignon ...

imaginez dans un tribunal on juge des meurtriers en leur disant qu'ils seront punis à la fin de leur vie, mais tant qu'ils sont encore vivant ils sont libre de faire ce qu'ils veulent ...

Titi > "l'elephant rose existe je ne l'ai pas vu mais je le ressens"

Toto > "ça n'existe pas on n'en a jamais vu et toi non plus"

Titi > "prouve d'abord que ce je ressens est faux"

Cette diversion à destination des ados ne répond pas à ma question :)

Tu affirmes que Dieu n'existe pas, on attend tes preuves

c d'une naiveté enfantin ... c presque mignon ...

imaginez dans un tribunal on juge des meurtriers en leur disant qu'ils seront punis à la fin de leur vie, mais tant qu'ils sont encore vivant ils sont libre de faire ce qu'ils veulent ...

C'est pas ta faute, t'as rien compris, la jeunesse n'a pas que des avantages ( ça pourrait faire un sujet intéressant )

Si tu y tiens je développerai :)

c d'une naiveté enfantin ... c presque mignon ...

imaginez dans un tribunal on juge des meurtriers en leur disant qu'ils seront punis à la fin de leur vie, mais tant qu'ils sont encore vivant ils sont libre de faire ce qu'ils veulent ...

imaginez qu'on ait tous une espérance de vie de 100 ans, et qu'un tribunal nous jugerait sur nos mauvaises actions à l'âge de 50, mais qu'en attendant, tous sont libres de faire ce qu'ils veulent

c d'une naiveté enfantin ... c presque mignon ...

imaginez dans un tribunal on juge des meurtriers en leur disant qu'ils seront punis à la fin de leur vie, mais tant qu'ils sont encore vivant ils sont libre de faire ce qu'ils veulent ...

imaginez qu'on ait tous une espérance de vie de 100 ans, et qu'un tribunal nous jugerait sur nos mauvaises actions à l'âge de 50, mais qu'en attendant, tous sont libres de faire ce qu'ils veulent

Tourner" Dieu" à la dérision dans le seul but de le ridiculiser n'est pas du tout hors de propos.

Au contraire cela apporte un peu de fraîcheur.

Après je peux également être sérieux et faire comme beaucoup ici , piocher ici et là les propos d'un autre et me donner une contenance , une crédibilité , une intelligence ,cumuler les votes et nourrir mon égo.

Archibald est un peu perdu , il cherche des preuves que Dieu existe et demande l'avis des athées , un peu comme le médecin irait demander l'avis de son malade.

Franchement oui , y a de quoi se marrer.

D'ailleurs qui est quoi sur ce fil ? Qui pratique ou pas ?

Suis-je Athée et violent de surcroît à l'égard des croyants pour ma part ? Alors que j'affiche le portrait d'un "Déiste" .

Lire entre les lignes et voir la subtilité c'est un bon début en termes de clairvoyance.

Sur ce je vous laisse. :gurp:

Que chacun ici assume sa sympathie dans le pire des cas son appartenance à une quelconque religion tout en validant le passé-passif de cette même religion.

Ca , c'est un exercice difficile à réaliser , un sacré cas de conscience.

Positionnez-vous et faites preuve d'un peu de courage.

"Dieu règne dans le ciel mais pas sur la terre. Sa volonté n’est pas faite ici-bas. C’est plutôt celle du diable (dieu de ce siècle; cf. 2Co 4.4) qui prédomine. C’est ici le royaume des ténèbres (Jn 12.46, Ep 6.12). Ainsi, le monde va mal, mais c’est «normal», si l’on peut dire, car c’est inéluctable.

Jésus lui-même déclare que son propre royaume n’est pas de ce monde (Jn 18.36).

Ce royaume, sphère où Dieu règne, où sa volonté est faite est ailleurs, mais il vient ici-bas par incursion, même si, parfois, c’est sans frapper les regards (Lc 17.21)60.

Il est à noter que les démons reprochent à Jésus de faire opérer le royaume de Dieu ici-bas prématurément, d’être venu «avant le temps» (Mt 8.29). Cette contestation montre que c’est à bon droit, si on peut dire, que le diable met en avant ses prérogatives. On peut comprendre alors son empressement à vouloir perdre l’homme installé par Dieu dans son propre domaine."

De tous les temps, tout le monde s'est posé la même question que toi .. même les croyants d'ailleurs.

Si ton fils commet un meurtre , tu trouverais normal que les gens t'en tiennent, toi, pour responsable ?

Payerais tu pour son meurtre à lui, en même temps que lui devrait payer ?

Cesserais tu de l'aimer pour autant ton fils, en tant que fils ?

http://larevuereformee.net/articlerr/n243/quel-est-ce-dieu-tout-puissant-qui-est-impuissant

Le temps vient , et il est très proche ... ou la volonté de Dieu s'exercera aussi sur cette terre .

Il faut avant cela .... que Sa volonté soit faite .

Le temps n'est pas encore venus et ça semble long pour nous ... pas pour Lui .

Mais ça vient inéluctablement .

oui eh bien, vue ce qui est annoncé, moi je ne suis pas pressée ! :gurp:

Pressé ou pas .... ce choix , nous ne l'avons pas .

Le temps a été fixé d'avance , et personne ne peux l'avancer ; ni le reculer .

Le seul dilemme est : serons nous prêt pour ce jour .... ou pas ?

Je sais bien ...

Tout a été écrit et prédit d'avance .. dans les moindres détails (tout : jusqu'à la persécution des juifs par Hitler et par tout le monde d'ailleurs, c'était très bien expliqué dans la vidéo que j'ai postée sur ce fil)..

Les seuls à pouvoir faire quelque chose ce sont les : HOMMES ! nous en avons le pouvoir, mais pas le principal : le COURAGE !

Et nous préférons nous laisser diriger par des petits bergers, qui se disent puissants et nous laisser tondre acceptant notre sort avec fatalité.

Le passé on ne peut plus rien y changer

Le futur est annoncé .. mais pas encore là ..

et seul Le présent , les actions faîtes dans le présent peuvent encore faire changer le futur annoncé.

Bon visiblement les citations et le stérile sont les seules réponses que l'on peut apporter à des questions pourtant simples et concrètes.

Et comme je n'a pas envie de perdre mon temps avec des gens qui citent et ne savent brasser que de l'air pour asseoir leurs croyances , je vais vous parler d'un autre croyant et faire dans la Théocratie et vous dire qu' Adolf Hitler disciple de Saint Jean (voir plus haut qui en a parlé ou en fait l'éloge) en vertu de cette fameuse histoire du prélèvement dit le plus grand bien de cette parabole des marchands du temple extraite de l'évangile selon Saint Jean.

Hitler donc , Chrétien qui n'abjure jamais ( petit clin d'oeil) sa foi , célèbre l'église catholique , apostolique et romaine vante l'excellence de son art de construire une civilisation , puis prophétise sa pérennité dans les siècles à venir.

Cela ne vous inspire pas , ne rappelle rien ?

En ce moment "mon combat" est réédité , Hitler renvoie explicitement page 306 (traduction Française) "au fouet" donc au passage de Jean(II,14) le seul à donner ce détail pour dire quel christianisme il défend : "le vrai christianisme(page 306 donc) avec sa foi apodictique (page 451).

PS : ce qui amusant c'est le que SMS reçu correspond exactement à ce que j'évoque là.

Alors toujours rien saisi ?

J'ai une autre info à soumettre : un Chrétien qui ne renie pas les deux temps de la Bible peut aussi puiser dans Exode (XXI , 23) pour recourir à quoi ?

La loi du Talion.

Dingue non ? On dirait presque de la Dissidence , un espèce de Déiste qui sort des sentiers battus.

Allez Messieurs , Dames , je déserte ce sujet et vous souhaite beaucoup de bonheur entre les mains de Dieu.

Pour ma part je préfère regarder en direction des hommes ici et maintenant (signe que je crois encore en quelque chose sur cette bonne vieille terre.)

Vouloir parler et essayer de comprendre les choses de l'esprit , avec un regard Darwinien ... revient à essayer de faire comprendre l'alphabet à un ver de terre .