Les cathos intégristes

C'est marrant de te regarder faire...

(mais ça n'a pas du l'air de fonctionner sur le forum bladi :smile2: )

Bonne journée !

Excusez-moi Chanou, mais à force de vouloir avoir raison ou défendre leur chapelle, on se demande si les gens de ce forum prennent le temps de se renseigner sur ce dont ils parlent.

"Beaucoup plus inquiétant" dites-vous ?

En1997, un habitant sur trois était infecté par le virus du sida, vers l'époque où l'industrie américaine se battait pour empêcher la diffusion de tri-thérapie en Afrique, arguant qu'elle en avait le brevet exclusif. Les chiffres s'arrangent depuis et pour cause : les gens sont morts !

Du coup on n'est plus inquiet m'objecterez-vous peut-être (...)

Les "survivants" aujourd'hui ont compris et prennent leurs précautions...

Et bien disons en guise de réponse que d'autres que vous y sont allé et se sont fait foutre dehors pour islamophobie

Et puis il y a aussi ceux qui ont vécu avec des musulmans, et pas juste dans la vie des forums, ça compte ?

A la petite semaine disiez-vous ?

...

La dite personne a conserve des contacts avec les personnes dont parle chanou, par ailleurs contrairement à toi je ne parle pas au passé , je vis avec des musulmans :)

Les musulmans dont parlent chanou sont très loin de tes compromissions idéologiques , une partie des bribes de textes que je connais d'où crois tu qu'ils viennent ?

Ton discours n'est pas le leur , et Meme sur ce forum des musulmans s'inquiètent de ces compromissions car ils seraient les premiers à en payer le prix .

Peut-être...

Ah tiens! Alors d'un coup on peut être vraiment catholique sans être fanatique?

Ce n'est pas DU TOUT le propos que vous teniez lors de votre première intervention sur ce fil, qui était :

Vous ne reprenez que ce qui vous arrange dans mes propos Chanou34, pas très honnête tout ça.

Depuis le début donc, mon propos est le suivant;

Etre catho c'est suivre son représentant puisqu'il y en a, le pape.

Etre catho selon le pape c'est être intégriste; j'ai argumenté avec ses dernières interventions, je reprends ses paroles;

"guerre mondiale pour détruire le mariage"

"théorie du genre" dans les programmes et donc "endoctrinement" des enfants de France par l'EN!!!!! et "colonisation idéologique" !!!!!

J'illustre également sa position irresponsable sur le port du préservatif en Afrique avec la conséquence sanitaire effroyable.

Position qui n'est pas pour(puisque vous ne voulez pas lire contre) le port du préservatif, donc inchangée par rapport à ses prédécesseurs.

Je note avec plaisir que contrairement à certains sur ce fil, vous admettez que le pape n'est pas pour le port du préservatif.

Je distingue des catho que je nomme aseptisés ...en France notamment, je les nomme également républicains dans un autre post...et je propose de différencier catholiciste (suit le pape) et catholique, qui veut dire plus aseptisé (certains parlent de zombie) ... ça veut dire surtout que ces derniers sont républicains avant d'être catho, ils respectent la laïcité ...

Vous pouvez faire un parallèle avec d'autres religions, je tiendrai le même discours ....catholiciste et islamiste ....ceux qui font passer leur croyance avant les valeurs de la république, avec donc une croyance qui devient politique.

Pour résumer ....je parle de degré de religiosité ...plus près de dieu ou du pape on devient de plus en plus intégriste voire fanatique.

J'observe que la loi de 1905 en France impose une bonne distance, la distance qui rend la croyance compatible avec les valeurs de la république.

C'est plus clair?

Peut-être...

Si ton peut être porte sur le prix à payer parles en avec abu nuwas, il en sait plus que toi .

Mahmoud en egypte en connaissait aussi le prix.

Fin du hs que tu as lancé

PS : zut, trop tard pour modifier...

Dans mon post a Chanou de 07:16, je dis qu'en 1997 un habitant sur trois est infecté par le virus du sida... j'ai oublié de mettre "au Zimbabwe", le pays je crois le plus touché !

(pas partout en Afrique bien sûr)

.

Excusez-moi Chanou, mais à force de vouloir avoir raison ou défendre leur chapelle, on se demande si les gens de ce forum prennent le temps de se renseigner sur ce dont ils parlent.

"Beaucoup plus inquiétant" dites-vous ?

je le dis, parce que ce sont les organisations médicales qui s'occupent de ça qui le disent.

Pareil pour les autres continents d'ailleurs...à force de ne se braquer que sur le Sida on en oublie les autres. Qui continuent à progresser et à faire des dégâts ; j'aimerais bien que les projecteurs se braquent aussi sur les IST dont personne ne parle.

En1997, un habitant sur trois était infecté par le virus du sida,

30% des africains? Vous êtes sûr de vos chiffres? Quelles sont vos sources? Ca me parait vraiment énorme.

Ce n'est pas qu'on n'est plus inquiet c'est que l'épidémie ne progresse plus, voire régresse. Ce qui n'est pas le cas des autres dont l'hépatite B.

Au demeurant ça ne change rien à l'histoire du préservatif puisque le préservatif est également un moyen de s'en protéger, sauf que si le pape doit se mêler de santé publique j'aimerais qu'il parle AUSSI et avant tout des vaccinations...pour les enfants.

Et puis il y a aussi ceux qui ont vécu avec des musulmans, et pas juste dans la vie des forums, ça compte ?

A votre avis?

ps ; je viens de lire votre modification, ok.

A l'heure actuelle, le zimbabwé la prévalence de l'infection est de 14% ( d'après ce site : http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=32&l=fr, et je ne sais pas de quand datent leurs données).

Mon "peut-être" porte sur l'ensemble de ce que tu racontes, DDR...

ps ; je viens de lire votre modification, ok.

A l'heure actuelle, le zimbabwé la prévalence de l'infection est de 14% ( d'après ce site : http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=32&l=fr, et je ne sais pas de quand datent leurs données).

Je n'ai pas tout lu mais ça me semble intéressant avec un rapport de 2016 et des données de 2014, en AOC.

http://www.msf.org/sites/msf.org/files/2016_04_hiv_report_fr.pdf

A votre avis?

ps ; je viens de lire votre modification, ok.

A l'heure actuelle, le zimbabwé la prévalence de l'infection est de 14% ( d'après ce site : http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=32&l=fr, et je ne sais pas de quand datent leurs données).

A mon avis ben vi... juste dire que c'est pas a travers les forums que j'ai été en contact avec des musulmans, en pays étranger. Donc y'a pas que les forums...

Au Zimbabwe donc, les gens font attention maintenant, donc. Les stats s'expliquent aussi parce que les autres sont morts ! D'où l'irresponsabilité inacceptable et scandaleuse de Benoit XVI...

Au Zimbabwé la religion principale (3/4) est le protestantisme puis l'animisme et 2 toutes petites communaautés musulmanes ou catholique donc le pape et l'église catholique n'ont rien à voir avec le sida qui frappe les zimbabouins c'est de la faute de Luther et Calvin!

Chanou je m'étonne par contre que vous trouviez les chiffres du sida au Zimbabwe aujourd'hui sans trouver ceux de l'epoque que je dis, c'est pas tres compliqué : Mon lien

Au Zimbabwé la religion principale (3/4) est le protestantisme puis l'animisme et 2 toutes petites communaautés musulmanes ou catholique donc le pape et l'église catholique n'ont rien à voir avec le sida qui frappe les zimbabouins c'est de la faute de Luther et Calvin!

Oui aucun rapport avec ce dont on parle, c'est pas grave :D

PS : je vous mets au jus, il est question du pape...

.

PS : zut, trop tard pour modifier...

Dans mon post a Chanou de 07:16, je dis qu'en 1997 un habitant sur trois est infecté par le virus du sida... j'ai oublié de mettre "au Zimbabwe", le pays je crois le plus touché !

(pas partout en Afrique bien sûr)

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Je te laisse corréler .

Chanou je m'étonne par contre que vous trouviez les chiffres du sida au Zimbabwe aujourd'hui sans trouver ceux de l'epoque que je dis, c'est pas tres compliqué : Mon lien

Oui aucun rapport avec ce dont on parle, c'est pas grave :D

PS : je vous mets au jus, il est question du pape...

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La chute de 50% du nombre de nouveaux cas de séro-positifs au Zimbabwe de 1997 à 2007 est le résultat de la crainte qu'inspire le virus et d'un changement radical des comportements sexuels, selon une étude internationale publiée mardi aux Etats-Unis.

La Zimbabwe était avant cela l'un des pays qui connaissait le plus haut taux d'infection avec le VIH (virus de l'immunodéficience humaine) responsable du sida.

Ce taux qui s'élevait à 29% en 1997 est tombé à 16% en 2007, précise le professeur Simon Gregson de l'Ecole de santé publique de l'Imperial College London (Grande-Bretagne), principal auteur de cette étude parue dans la revue scientifique américaine PLoS Medicine.

Cette forte baisse s'est produite dans une période de bouleversements social, politique et économique dans le pays, souligne-t-il.

Cette étude montre clairement que le changement de comportement sexuel des Zimbabwéens est surtout lié à une prise de conscience de la mortalité due au sida et de la peur d'être infecté par le virus.

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Ton lien . Preuve que l'homme africain n'est pas ce que tu dis , si ?

Et ce malgré JP 2 .

C'est marrant de te regarder faire...

(mais ça n'a pas du l'air de fonctionner sur le forum bladi :smile2: )

Bonne journée !

Si beaucoup, j'ai pu beaucoup échanger, tu peux y faire un tour tu ne pourras que constater .Mais le Maroc c'est aussi le PJD à plus de 50%.

Tu peux arrêter avec les HS stp

Trouve un autre débatteur DDR, je suis las de tes manipulations.

Bonne journée

PS : pour mémoire

Rappelons simplement les propos de Benoit XVI a propos de l'usage du preservatif, qui provoquèrent un scandale dans le monde entier :

"L'utilisation du preservatif aggrave le problème du sida en Afrique."

Mon lien

Tout comme les gens qui soutiennent Staline dorment sur 20 millions de morts, ceux qui soutiennent ces propos dorment sur les victimes de l'équivalent de 80 attentats de Nice par jour pendant des décennies !

(un million par an)

Ceux-là même qui ensuite viennent faire des leçons de morale à l'Islam en prétendant rien de moins que de réécrire le Coran ! Quelle odeur !

comme quoi l'ouverture de ce fil a permis de clarifier quelques positions jusqu'a là savamment cachées

Amen

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A mon avis ben vi... juste dire que c'est pas a travers les forums que j'ai été en contact avec des musulmans, en pays étranger. Donc y'a pas que les forums...

Au Zimbabwe donc, les gens font attention maintenant, donc. Les stats s'expliquent aussi parce que les autres sont morts ! D'où l'irresponsabilité inacceptable et scandaleuse de Benoit XVI...

La baisse de ton article concerne la période 1997-2007

Le propos de B16 avec rétropédalage de 2009 .

Le zimbabwéen est donc bien à meme de gérer par lui meme sa sexualité , il est bien libre . L'église devrait cependant pour les adolescents être bien plus claire , elle peut tout à fait rappeler qu'en cas de non respect du dogme , ne pas se protéger est un manquement grave à la responsabilité chretienne.

Chanou je m'étonne par contre que vous trouviez les chiffres du sida au Zimbabwe aujourd'hui sans trouver ceux de l'epoque que je dis, c'est pas tres compliqué : Mon lien

Oui aucun rapport avec ce dont on parle, c'est pas grave :D

PS : je vous mets au jus, il est question du pape...

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Votre lien donne raison au pape!

Contrôler sa sexualité est le meilleur garant de sa sécurité!

Au Zimbabwé la religion principale (3/4) est le protestantisme puis l'animisme et 2 toutes petites communaautés musulmanes ou catholique donc le pape et l'église catholique n'ont rien à voir avec le sida qui frappe les zimbabouins c'est de la faute de Luther et Calvin!

Comme d'hab la religion catholique est attaquée à cause des protestants!

Comme d'hab la religion catholique est attaquée à cause des protestants!

Certaines églises protestantes sont parfois plus ouvertes sur ces sujets : femmes pasteurs , bénédiction gay , préservatif .

http://olivierabel.f...protestante.php

De même que Paul relativise les prescriptions judaïques, les réformateurs rompent les interdits alimentaires, l’obligation du célibat des prêtres, l’interdiction du prêt à intérêt, l’interdiction du divorce ; et c’est du même mouvement qu’aujourd’hui les protestants ont accepté sans hésitation la pilule ou le préservatif. L’argument de fond tient au coeur même de la théologie protestante, tel que formulé par Luther : c’est qu’en aucun cas la Loi religieuse (le Décalogue, par exemple), serait-elle observée jusque dans ses moindres détails, ne peut nous conduire au "salut" et à la "grâce" divine. Ceux-ci ne dépendent absolument pas de nos bonnes oeuvres (ni de notre obéissance aux puissances ecclésiastiques), mais d’un don gratuit de Dieu. Par ce don nous sommes libérés de ce que les obligations et les interdits religieux peuvent avoir d’obsessionnels. Celui qui ne s’intéresse qu’à la Loi est quelqu’un qui s’intéresse trop à son propre salut ou à son propre bien. Calvin écrit : « il nous faut démettre de toute cogitation de la Loi (...) et détourner notre regard de nous-mêmes » (p.130). D’ailleurs Calvin propose pour règle de « ne nous pas contenter nous-mêmes, mais qu’un chacun contente son prochain » (p.142).

Cette intériorisation des obligations et des interdits fait que la loi de charité et d’équité (aimer son prochain comme soi-même et ne pas le traiter comme on ne voudrait pas qu’il nous traite) n’est « autre chose sinon un témoignage de la loi naturelle et de la conscience, laquelle notre Seigneur a imprimée au coeur de tous les hommes ». Par ce travail de subjectivisation du droit, Calvin fait l’économie d’une légalisation interminable : chaque lecteur porte désormais en lui une structure de responsabilité, sa subjectivité est formée et disciplinée par un texte qui éprouve sa capacité à respecter la pluralité des interprétations tout en attestant la cohérence de la sienne. Chacun est considéré comme majeur.

Le danger de cette subjectivisation et de cette responsabilisation, c’est que l’interdit, brisé comme obligation religieuse hétéronome, peut réapparaître comme le sentiment intime d’une exigence ou d’une dette infinie, sans limite. Ici apparaît le type du protestant torturé, hanté par une conscience malheureuse. Beaucoup de protestants ont souffert de cette rigidité morale, qui tient moins au caractère imprescriptible d’un interdit extérieur qu’à la rigueur d’une règle trop intérieure, trop autonome, on y reviendra. Une illustration de cette souffrance peut être trouvée chez André Gide, qui n’avait trouvé comme solution, un peu cathare, qu’en séparant en lui une part angélique, et totalement chaste, celle visant à un amour impossible, et une part animale et innocente, papillonnant au gré des désirs. D’un côté l’agapè d’un amour sans désir, de l’autre l’éros d’un désir sans amour*. Cette opposition entre Eros et Agapè, développée par le protestant Nygren, a eu une influence déterminante et désastreuse sur une génération entière de protestants européens. Mais d’autres auteurs comme le philosophe Paul Ricœur ont refusé cette opposition :

« Nous pressentons que le plaisir lui-même n’a pas son sens en lui-même : qu’il est figuratif (…) que la vie est unique, universelle, toute en tous et que c’est à ce mystère que la joie sexuelle fait participer (…) Mais cette conscience vive est aussi conscience obscure, car nous savons bien que cet univers à quoi la joie sexuelle participe s’est effondré en nous : que la sexualité est l’épave d’une Atlantide submergée. De là son énigme. »*

Dans l’éthique protestante, au fond, le sexe n’est pas si important que ça. Le puritanisme anglo-saxon, qui est ici la figure de proue de la morale sexuelle protestante, a fondé la "constancy", la constance conjugale, sur une relation très égalitaire entre le mari et la femme associés étroitement par ce que le grand poète Milton appelle une conversation, et la sexualité et son plaisir fait partie de cette libre-conversation, une façon éminente de partager la joie. C’est pourquoi la sincérité y est essentielle. Mais cette discipline de la véracité, qui a donné à l’individu cette capacité à se juger lui-même, a paradoxalement eu comme résultat lointain une liberté sexuelle inédite : en effet la discipline individualiste, l’obligation à être conscient de ce qu’on fait, à être autonome, à être sincère, l’idée de covenant et de libre-contrat individuel, ne pouvaient pas rester sans conséquences sur les formes de conjugalité.

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Le point de vue de l'église réformée est tout à fait intéressant .

Certaines églises protestantes sont parfois plus ouvertes sur ces sujets : femmes pasteurs , bénédiction gay , préservatif .

http://olivierabel.f...protestante.php

De même que Paul relativise les prescriptions judaïques, les réformateurs rompent les interdits alimentaires, l’obligation du célibat des prêtres, l’interdiction du prêt à intérêt, l’interdiction du divorce ; et c’est du même mouvement qu’aujourd’hui les protestants ont accepté sans hésitation la pilule ou le préservatif. L’argument de fond tient au coeur même de la théologie protestante, tel que formulé par Luther : c’est qu’en aucun cas la Loi religieuse (le Décalogue, par exemple), serait-elle observée jusque dans ses moindres détails, ne peut nous conduire au "salut" et à la "grâce" divine. Ceux-ci ne dépendent absolument pas de nos bonnes oeuvres (ni de notre obéissance aux puissances ecclésiastiques), mais d’un don gratuit de Dieu. Par ce don nous sommes libérés de ce que les obligations et les interdits religieux peuvent avoir d’obsessionnels. Celui qui ne s’intéresse qu’à la Loi est quelqu’un qui s’intéresse trop à son propre salut ou à son propre bien. Calvin écrit : « il nous faut démettre de toute cogitation de la Loi (...) et détourner notre regard de nous-mêmes » (p.130). D’ailleurs Calvin propose pour règle de « ne nous pas contenter nous-mêmes, mais qu’un chacun contente son prochain » (p.142).

Cette intériorisation des obligations et des interdits fait que la loi de charité et d’équité (aimer son prochain comme soi-même et ne pas le traiter comme on ne voudrait pas qu’il nous traite) n’est « autre chose sinon un témoignage de la loi naturelle et de la conscience, laquelle notre Seigneur a imprimée au coeur de tous les hommes ». Par ce travail de subjectivisation du droit, Calvin fait l’économie d’une légalisation interminable : chaque lecteur porte désormais en lui une structure de responsabilité, sa subjectivité est formée et disciplinée par un texte qui éprouve sa capacité à respecter la pluralité des interprétations tout en attestant la cohérence de la sienne. Chacun est considéré comme majeur.

Le danger de cette subjectivisation et de cette responsabilisation, c’est que l’interdit, brisé comme obligation religieuse hétéronome, peut réapparaître comme le sentiment intime d’une exigence ou d’une dette infinie, sans limite. Ici apparaît le type du protestant torturé, hanté par une conscience malheureuse. Beaucoup de protestants ont souffert de cette rigidité morale, qui tient moins au caractère imprescriptible d’un interdit extérieur qu’à la rigueur d’une règle trop intérieure, trop autonome, on y reviendra. Une illustration de cette souffrance peut être trouvée chez André Gide, qui n’avait trouvé comme solution, un peu cathare, qu’en séparant en lui une part angélique, et totalement chaste, celle visant à un amour impossible, et une part animale et innocente, papillonnant au gré des désirs. D’un côté l’agapè d’un amour sans désir, de l’autre l’éros d’un désir sans amour*. Cette opposition entre Eros et Agapè, développée par le protestant Nygren, a eu une influence déterminante et désastreuse sur une génération entière de protestants européens. Mais d’autres auteurs comme le philosophe Paul Ricœur ont refusé cette opposition :

« Nous pressentons que le plaisir lui-même n’a pas son sens en lui-même : qu’il est figuratif (…) que la vie est unique, universelle, toute en tous et que c’est à ce mystère que la joie sexuelle fait participer (…) Mais cette conscience vive est aussi conscience obscure, car nous savons bien que cet univers à quoi la joie sexuelle participe s’est effondré en nous : que la sexualité est l’épave d’une Atlantide submergée. De là son énigme. »*

Dans l’éthique protestante, au fond, le sexe n’est pas si important que ça. Le puritanisme anglo-saxon, qui est ici la figure de proue de la morale sexuelle protestante, a fondé la "constancy", la constance conjugale, sur une relation très égalitaire entre le mari et la femme associés étroitement par ce que le grand poète Milton appelle une conversation, et la sexualité et son plaisir fait partie de cette libre-conversation, une façon éminente de partager la joie. C’est pourquoi la sincérité y est essentielle. Mais cette discipline de la véracité, qui a donné à l’individu cette capacité à se juger lui-même, a paradoxalement eu comme résultat lointain une liberté sexuelle inédite : en effet la discipline individualiste, l’obligation à être conscient de ce qu’on fait, à être autonome, à être sincère, l’idée de covenant et de libre-contrat individuel, ne pouvaient pas rester sans conséquences sur les formes de conjugalité.

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Le point de vue de l'église réformée est tout à fait intéressant .

Mais en Afrique les Evangéliques n'ont rien d'angéliques!

http://www.rfi.fr/afrique/20150824-sectes-cultes-eglises-ministeres-afrique-togo-rca-pasteurs

L'Afrique face au problème des cultes et des prophètes autoproclamés

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Titre de mon lien!

Mais en Afrique les Evangéliques n'ont rien d'angéliques!

http://www.rfi.fr/af...go-rca-pasteurs

L'Afrique face au problème des cultes et des prophètes autoproclamés

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Titre de mon lien!

Au Zimbabwé un pasteur bénit les préservatifs .

https://bamada.net/zimbabwe-bousculades-pour-des-preservatifs-benis-par-un-pasteur

Au Zimbabwé un pasteur bénit les préservatifs .

https://bamada.net/zimbabwe-bousculades-pour-des-preservatifs-benis-par-un-pasteur

Il faut aller en Afrique pour le voir!

M'étonnerait qu'en Europe il en soit de même! si?

J'ai assisté à un mariage protestant, rien à voir avec ce que j'ai pu en voir dans les docu sur l'Afrique!

Quand je dis que le syncrétisme religieux....