Il est normal d'être fou mais il faut être fou pour être normal

Je reviens sur cette remarque car je trouve qu'elle illustre bien une des grandes mascarades du secteur psychiatrique et du politiquement correct qui s'y rapporte, concernant la schizophrénie.

J'ai une anecdote à ce sujet.

Il s'agit d'un gérontologue qui est allé faire passer un test a un très vieil homme pour mesurer ses capacités mentales (j'ai oublié le nom du test), bref qui détermine les "facultés cognitives" donc de l'individu.

Le vieil homme, suite a un AVC, a quasiment perdu l'usage de la parole, il articule les premiers mots et est ensuite incapable de continuer (par contre il comprend tout ce qu'on lui dit). En outre il entend extrêmement mal, malgré des prothèses auditives qu'il porte depuis longtemps.

Or dans ces tests, il est question de l'usage du téléphone.

Et bien croyez-moi si vous voulez mais le fait qu'il ait eu affaire a un quasi sourd-muet n'a absolument pas dérangé notre gérontologue pour dire que si le vieil homme ne téléphonait plus, c'est qu'il n'était mentalement plus apte à le faire !

Encore un de ces fameux experts - de la médecine en l'occurence - qui font la pluie et le beau temps dans nos institutions si couramment vantées ça et là !

Pourquoi institutions, c'est qu'on en est à faire confiance à un test pour déterminer un facteur humain autrement plus sujet a de nombreuses variables que ça... (vive la révolution)

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Modifié le 9 octobre 2016 par chapati

Il peut y avoir d'ailleurs des lacunes à ce sujet concernant les expertises psychiatriques ordonnées judiciairement. Il a déjà été question d'une même expertise photocopiée pour différentes affaires dans le cas d'emplois du temps surchargés. Et le résultat de l'expertise peut parfois dépendre davantage de la responsabilité engagée du médecin dans l'affaire que de la consultation ou du dossier de l'expertisé.

Modifié le 9 octobre 2016 par sirielle

Pub !

Nous vous demandons de patienter, arrivage de camisoles résistantes à toutes pensées irrationnelles !

Que chaque patient reste dans sa chambre, prenez d’abord le comprimé jaune, le bleu après la troisième gorgée d’eau.

Buvez notre eau foolideas , attention jamais une autre eau sinon ça pourrait être très grave !

Conjuguez votre folie à tous les temps et répétez après moi : je ne suis pas fou-je ne suis pas fou ET je ne suis pas fou…dixit Dr Nickel

Là , on voit un fou qui passe avec une pancarte Fin de la pub-Continuez… 

Euh... c'était pas toi la pub chérie, c'était juste avant !

je ne suis pas fou je ne suis pas fou je ne suis pas fou

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Modifié le 9 octobre 2016 par chapati

ça m'a fait rigoler :) , du coup là ça sent le flop (pfft)

je suis cinglée et j'assume :)

La normalité serait ce qui est dans le cadre d'une réalité admise par le plus grand nombre comme etant acceptable. Le fou etant celui qui perçoit la même réalité de façon differente et singulière. Le fait est que la réalité est illusoire et forcement toujours deformée imaginairement par les observateurs. Le nombre d'observateurs observant sensiblement la même réalité les convainc que cette réalité est le réel, mais en fait non, c'est une sorte d'illusion collective imaginaire. Le fou lui perçoit un part du réel, un peu de ce qu'il y a de l'autre côté du miroir. Avec toujours le danger de ne pas pouvoir en revenir...

Monsieur Ping, je suis tout à fait d'accord avec ton explication. S'en suit 2 possibilités : le fou et le fou lucide.

Le fou n'a pas conscience de la réalité collective ou en est déconnecté.

Le fou lucide sait faire le pont de l'observation commune partagée de la réalité à une autre observation personnelle et singulière de la même réalité. Deux interprétations différentes de la réalité qui lui offrent une marge de liberté et d'expression. Prendre des initiatives créatrices et désinhibées, non-comprises par le reste des gens. En ce sens, un artiste ou un génie est un fou lucide.

Pub !

Nous vous demandons de patienter, arrivage de camisoles résistantes à toutes pensées irrationnelles !

Que chaque patient reste dans sa chambre, prenez d’abord le comprimé jaune, le bleu après la troisième gorgée d’eau.

Buvez notre eau foolideas , attention jamais une autre eau sinon ça pourrait être très grave !

Conjuguez votre folie à tous les temps et répétez après moi : je ne suis pas fou-je ne suis pas fou ET je ne suis pas fou…dixit Dr Nickel

Là , on voit un fou qui passe avec une pancarte Fin de la pub-Continuez… 

Ce fou ou cinglé estime que les institutions psychiatriques françaises sont comparables

à celles du 19° siècle !

C'est pourquoi il critique les salariés personnels de santé (infirmiers, médecins, psychologues, psychanalystes...)

qui dénoncent l'état de ces institutions où les coupes budgétaires entraînent la fermeture de services,

la suppression de personnels, les conditions de travail iniques de ces personnels qui exigent l'humanisation

de l'hôpital.

Les appels syndicaux à une bonne prise en charge des malades, à un accueil personnalisé 'humain'

et au cas par cas, le cinglé les qualifie de 'PUB' ...

Et il rit, il dénigre... Pourtant, les malades, les familles soutiennent les personnels en grève

bien conscients que ces personnels sont bien dans la 'réalité' et savent mieux que personne

ce dont souffre l'hôpital public livré à l'austérité budgétaire et au dogme de l'idéologie ultra

libérale !

C'est bizarre non ? Qui a livré l'hôpital à la terreur du DSM ? :smile2:

.

Foucault c'est pas le XIX°, tu confonds avec Marx :D

Pas grave avec toi on a l'habitude...

.

Modifié le 10 octobre 2016 par chapati

Foucault c'est pas le XIX°, tu confonds avec Marx :D

Pas grave avec toi on a l'habitude...

.

:blush:

Foucault :http://www.persee.fr/doc/ahess_0395-2649_1962_num_17_4_420879

Folie et déraison : Histoire de la folie à l'âge classique,

Collection « Civilisations d'hier et d'aujourd'hui » 1961

https://www.google.fr/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=Naissance+de+la+clinique&stick=H4sIAAAAAAAAAONgFuLUz9U3MDcxTTdU4gIxTfLMzIqStXic8vOzgzNTUssTK4sBohlhmScAAAA

Lucien Bonnafé

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lucien_Bonnaf%C3%A9

Henri Ey

Histoire de la sectorisation de la psychiatrie en France...

Tony Lainé ... et combien d'autres ...

http://colloquetonylaine2014.fr/ActesColloqueLaine2014web.pdf

https://fr.wikipedia.org/wiki/Antipsychiatrie

Es-tu bien sûr de connaitre l'histoire de la psychiatrie en France ?

Es-tu bien sûr de connaître les pratiques et les travaux en cours de nos jours ?

Connais-tu la politique mise en oeuvre de nos jours ?

L'histoire ne s'arrête pas à Foucault ... même s'il prit une part aux travaux qui

avaient cours à son époque ...

.

.

Mais, il n'y a pas de mal à ne pas savoir ... il n'est jamais trop tard pour s'informer !

http://www.sante.cgt.fr/Psychiatrie

.

Ma pauvre Louise...

Et encore une avalanche de liens sans le moindre texte de ta part.

Et alors, rien ? Camarades fous, travailleuses travailleurs du ciboulot dérangé, aucun tract ?

Le goulag combien de fous morts ? Pas de stat ?

Rien toujours rien ?

On est en train de discuter gentiment, on produit des énoncés, bon mauvais, peu importe, on participe, forumise échange etc. On essaie de penser, on fait ce qu'on peut. Bon an mal an, ça fait du texte, on réfléchit un peu, beaucoup, on est lu, peut-être pas, c'est un forum.

Surgit Louise : pub ! Camarades, y'a pas assez de justice d'égalité la révolution le progrès c'est moi c'est nous !

On va faire pipi, c'est ce que font les gens pendant les pubs. Bien.

Mais là y'a de l'abus Louise... tu nous TR1ise, nous M6ise, c'est trop long tu comprends ?

Ça va durer longtemps ? Tu vas nous faire chier longtemps ?

Donc que faire ?

Oui pendant que tes idoles faisaient crever les fous comme les pedes et le peuple plus généralement au goulag, Foucault révolutionnait, et pas Isabelle Garo. Pendant que le PCF niquait la possibilité de révolution en 68 en s'alliant au pouvoir réactionnaire pour faire cesser un mouvement qui n'allait pas dans le sens du stalinisme, Foucault donnait lui la parole au gens au lieu de la leur confisquer, de parler comme toi au nom des autres.

Tu comprends la différence ?

Toi tu dis, je suis le peuple et le peuple veut ce que je dis, et je mettrai autant de pub que je veux parce que j'ai le droit c'est un forum...

Lui il disait il fait que les prisonniers des prisons en prison parlent, disent ce qu'ils ont a dire et non que des intellos osent se foutre de la gueule du monde au point de parler a la place de ces mecs. Il disait que parler a la place des gens c'est une honte absolue.

Tu vois la différence ?

Ça c'est d'la révolution poulette !

Pas grave.

La différence c'est la même qu'entre ton conformisme qui adoube toute les structures Institutionnelles et prétend dire que c'est ça la révolution et un type qui pense.. Entre un type qui lit et pretend savoir et un autre qui est au milieu des choses, qui expérimente et vit

Entre un type qui commente la vie et juge les hommes et un autre qui vit et pense l'homme.

La folie ? Oui oui j'ai des expériences que je confierais pas a des oies psymachintruc avec des tests qui disent que les sourds-muets devraient téléphoner, tu comprends ma petite Louise ?

Non toujours rien, comme c'est dommage !

Toi tu es le test... bref.

Sinon ma culture c'est vrai qu'elle date, mais je vois pas que la psytruc s'arrange pour les fous, pas plus que les prisons ça bouge tellement, malgré tes tracts, si ? On dit a TF1 que etc et tu as des liens ? Ah bon !

Oui à l'époque on était plutôt "anti" que pro (Staline). Antipsychiatrie que conformistes, vol au dessus d'un nid de coucou que pilules pour transformer les types en loques, va savoir pourquoi...

Tu aimes ça les loques Louise ?

Oh excuse-moi, je parle je parle... tu as quelque chose a dire ?

PS : enfin Grace a moi, tu lis autre chose que tes tracts, malgre toi. Tu as ainsi pu apprendre l'origine de ce qui a transformé le "fou" en "malade mental", l'emprise fascisante de la norme etc, des choses comme ça. C'est bien, je suis content de t'instruire, de révolutionner ta révolution de pacotille...

Modifié le 10 octobre 2016 par chapati

Ma pauvre Louise...

Et encore une avalanche de liens sans le moindre texte de ta part.

Et alors, rien ? Camarades fous, travailleuses travailleurs du ciboulot dérangé, aucun tract ?

Le goulag combien de fous morts ? Pas de stat ?

Rien toujours rien ?

Des liens en réponse à tes affirmations délirantes !

Fais donc un pas de côté, surtout n'ouvre pas les liens, ils t'apprendraient ce qu'est la

psychiatrie, l'anti psychiatrie, et l'histoire ! Et là, cela dérangerait tes certitudes !

Poursuis donc tes attaques ad'hominem qui sont HS et qui montrent la pauvreté de tes longues diatribes ...

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Ma pauvre Louise...

On est en train de discuter gentiment, on produit des énoncés,

bon mauvais, peu importe, on participe, forumise échange etc. On essaie de penser,

on fait ce qu'on peut. Bon an mal an, ça fait du texte, on réfléchit un peu,

beaucoup, on est lu, peut-être pas, c'est un forum.

Surgit Louise : pub ! Camarades, y'a pas assez de justice d'égalité la révolution le progrès c'est moi c'est nous !

On va faire pipi, c'est ce que font les gens pendant les pubs. Bien.

Mais là y'a de l'abus Louise... tu nous TR1ise, nous M6ise, c'est trop long tu comprends ?

Ça va durer longtemps ? Tu vas nous faire chier longtemps ?

:smile2:

Ah oui, tu produis du texte, c'est vrai ! Et pour dire quoi ?

Du HS, de la diffamation, du dénigrement, de l'insulte, et la psychiatrie, l'anti psychiatrie,

le fou, le normal .... Ah ! Oui, tu nous as encore collé ton C/C pavé de Foucault ...

Avec le lien :smile2: Merci donc !

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Ma pauvre Louise...

Donc que faire ?

Oui pendant que tes idoles faisaient crever les fous comme les pedes et le peuple plus généralement au goulag, Foucault révolutionnait, et pas Isabelle Garo. Pendant que le PCF niquait la possibilité de révolution en 68 en s'alliant au pouvoir réactionnaire pour faire cesser un mouvement qui n'allait pas dans le sens du stalinisme, Foucault donnait lui la parole au gens au lieu de la leur confisquer, de parler comme toi au nom des autres.

Tu comprends la différence ?

Toi tu dis, je suis le peuple et le peuple veut ce que je dis, et je mettrai autant de pub que je veux parce que j'ai le droit c'est un forum...

Lui il disait il fait que les prisonniers des prisons en prison parlent, disent ce qu'ils ont a dire et non que des intellos osent se foutre de la gueule du monde au point de parler a la place de ces mecs. Il disait que parler a la place des gens c'est une honte absolue.

Tu vois la différence ?

Ça c'est d'la révolution poulette !

Pas grave.

Du texte, oui tu produis ... De la diffamation, du dénigrement, de l'insulte ...

Répétée sur tous les tons à tous les modes ... Tu es le meilleur Chapati ! :smile2: :smile2:

Relis toi, tu as le temps, non ?

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Ma pauvre Louise...

Ça c'est d'la révolution poulette !

Pas grave.

La différence c'est la même qu'entre ton conformisme qui adoube toute les structures Institutionnelles et prétend dire que c'est ça la révolution et un type qui pense.. Entre un type qui lit et pretend savoir et un autre qui est au milieu des choses, qui expérimente et vit

Entre un type qui commente la vie et juge les hommes et un autre qui vit et pense l'homme.

La folie ? Oui oui j'ai des expériences que je confierais pas a des oies psymachintruc avec des tests qui disent que les sourds-muets devraient téléphoner, tu comprends ma petite Louise ?

Non toujours rien, comme c'est dommage !

Toi tu es le test... bref.

Tu es le meilleur, le plus fort, le plus cultivé ! Mais tu ne sais pas lire !

Lire c'es comprendre et toi tu ne lis pas, tu préjuges ... En cela, tu n'as pas ton pareil !

Toujours ton dénigrement et tes insultes ... C'est long, change de disque !

Informe toi, ouvre les liens, fais qq chose ...

.

Tu veux qu'on cause d'anti-psychiatrie mon chou ?

Laing Cooper, Mary Barnes voyage a travers la folie : voilà pour mes lectures, et toi ?

Et toi tu les ouvres au moins tes liens, ceux que tu fournis ?

La dernière fois c'était pour introduire un topic sur Deleuze, y'avait une stalinienne qui causait une heure et y'avait exactement une minute sur Deleuze... et juste pour le diffamer !

T'as oublié miss Staline ?

Le topic c'est Foucault Deleuze Althusser et Marx, tout le monde peut y lire tes méthodes

Faut que je donne le lien (c'est en section philo) ?

On causait normalement avant que t'arrives, pas de HS pas de cris pas d'ad hominem, pas de diffamation, t'as inventé tout ça. Tu devrais passer des tests tu sais, les types de l'institution t'aideraient peut-être ?

Et si tu retournais distribuer tes tracts en rubrique politique ?

Tiens y'en a qui font l'apologie de Trump, vas-y voir, ici on cause philo.

Bonne route !

PS : et puis je vais te dire, tes liens toujours 100% communistes, on est un paquet a s'en taper ! Toute cette propagande indécente et incessante, cette pub a deux balles avec 20 millions de cadavres

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Modifié le 10 octobre 2016 par chapati

Ma pauvre Louise...

Sinon ma culture c'est vrai qu'elle date, mais je vois pas que la psytruc

s'arrange pour les fous, pas plus que les prisons ça bouge tellement,

malgré tes tracts, si ? On dit a TF1 que etc et tu as des liens ? Ah bon !

Oui à l'époque on était plutôt "anti" que pro (Staline).

Antipsychiatrie que conformistes, vol au dessus d'un nid de coucou que pilules pour transformer les types

en loques, va savoir pourquoi...

Tu aimes ça les loques Louise ?

Oh excuse-moi, je parle je parle... tu as quelque chose a dire ?

PS : enfin Grace a moi, tu lis autre chose que tes tracts, malgre toi.

Tu as ainsi pu apprendre l'origine de ce qui a transformé le "fou" en "malade mental",

l'emprise fascisante de la norme etc, des choses comme ça.

C'est bien, je suis content de t'instruire, de révolutionner ta révolution de pacotille...

:smile2: Ca tourne à l'obsession, tu te répètes, tu t'auto congratules, tu ironises,

tu insultes, tu dénigres mais

Henr EY, Lucien Bonnafé, Tony Lainé, (...) L'APJL, les revendications des personnels pour l'HP,

pour les CMP, et autres structures dépecées par la politique d'austérité ... ça t ne veux rien en savoir !

Les combats actuels pour humaniser les structures, les travaux du XXI° siècle, tout ça tu ne veux rien savoir !

Chapati, c'est vrai qu'en te lisant on apprend beaucoup sur ton fonctionnement ! :smile2:

Mais sois tranquille, c'est rigolo ... Après tout, c'est bien, tout le monde peut exercer sa liberté

d'expression et se faire du bien sur le forum !

Bonne continuation !

.

Disons que les gens qui congratulent Staline et son carnage, j'aime pas. T'es une révolutionnaire d'opérette, une personne dangereuse, moi pas.

Avant que tu débarques on causait de chose serieuse de folie, pas de Melenchon. T'as rien a dire tu sais rien, fous-nous la paix.

Salut

Modifié le 10 octobre 2016 par chapati

Disons que les gens qui congratulent Staline et son carnage, j'aime pas. T'es une révolutionnaire d'opérette, une personne dangereuse, moi pas.

Avant que tu débarques on causait de chose serieuse de folie, pas de Melenchon. T'as rien a dire tu sais rien, fous-nous la paix.

Salut

Et pourquoi parles-tu de Staline ? Hein ?

Pourquoi tu ne cites (quote) pas ? Hein ?

Pourquoi tu parles de Mélenchon ? Pourquoi tu fais tous ces HS ? Hein ?

Surtout ne réponds pas, ne pollue pas plus ! Tout le monde peut voir ...

et tout le monde a compris ... Ton radotage, je le connais ...

Bonne continuation !

.

Pas de problème Louise, on fait comme sur le forum Psychanalyse, on attend que tu te barres et on reprend la discussion tranquillement là où on en était (ou ailleurs).

Ici c'est la section philo du forum

.

Modifié le 10 octobre 2016 par chapati

PS : et puis je vais te dire, tes liens toujours 100% communistes, on est un paquet a s'en taper !

Toute cette propagande indécente et incessante, cette pub a deux balles avec 20 millions de cadavres

.

Oui, tu as raison, Henri Ey, Lucien Bonnafé, Tony Lainé, Sigmund Freud, Jacques Lacan,

les Mannonni, Françoise Dolto, (...) tous communistes ! :smile2:

Et aussi Camille Claudel ... qui écrivait de l'HP

« Monsieur le Docteur,

Vous ne vous souvenez peut-être plus de votre ex-cliente et voisine, Mlle Claudel, qui fut enlevée de chez

elle le 13 mars 1913 et transportée dans les asiles d’aliénés d’où elle ne sortira peut-être jamais.

Cela fait cinq ans, bientôt six, que je subis cet affreux martyre.

Je fus d’abord transportée dans l’asile d’aliénés de Ville-Evrard puis, de là, dans celui de Montdevergues

près Montfavet (Vaucluse).

Inutile de vous dépeindre quelles furent mes souffrances.

J’ai écrit dernièrement à monsieur Adam, avocat, à qui vous aviez bien voulu me recommander, et qui a plaidé La suite

autrefois http://rue89.nouvelobs.com/blog/la-lettre-du-dimanche/2014/09/28/lettre-de-camille-claudel-dites-tout-le-monde-ce-que-je-suis-devenue-233563

http://www.deslettres.fr/lettre-de-camille-claudel-a-paul-claudel-je-reclame-la-liberte-a-grands-cris/

Toujours Camille Claudel depuis l'l'HP ...à son frère

"Mon cher Paul,

(...)

mais dans une maison de fous les choses sont bien difficiles à obtenir, les changements sont bien difficiles à faire ;

même si on le veut, il est bien difficile de créer un état de choses supportables. Il y a des règlements établis,

il y a une manière de vivre adoptée, pour aller contre les usages, c’est extrêmement difficile !

Il s’agit de tenir en respect toutes sortes de créatures énervées, violentes, criardes, menaçantes,

il faut pour cela un ordre très sévère, même dur à l’occasion autrement on n’en viendrait pas à bout.

Tout cela crie, chante, gueule à tue-tête du matin au soir et du soir au matin.

Ce sont des créatures que leurs parents ne peuvent pas supporter tellement elles sont désagréables et nuisibles.

Et comment se fait-il que moi, je sois forcée de les supporter ?

Sans compter les ennuis qui résultent d’une telle promiscuité. Ca rit, ça pleurniche, ça raconte des histoires

à n’en plus finir avec des détails qui se perdent les uns dans les autres !

que c’est ennuyeux d’être au milieu de tout cela, je donnerai 100 000 si je les avais pour en sortir de suite.

Ce n’est pas ma place au milieu de tout cela, il faut me retirer de ce milieu : après 14 ans aujourd’hui

d’une vie pareille je réclame la liberté à grands cris. Mon rêve serait de regagner tout de suite Villeneuve

et de ne plus en bouger, j’aimerais mieux une grange à Villeneuve qu’une place de 1ère pensionnaire ici.

Les premières ne sont pas mieux que les 3èmes c’est exactement la même chose surtout pour moi qui ne vis que

de mon régime ; il est donc inutile d’augmenter les frais à ce point. L’argent que tu as envoyé pourrait servir à payer la 3ème classe. (...)"

La suite

http://www.deslettres.fr/lettre-de-camille-claudel-a-paul-claudel-je-reclame-la-liberte-a-grands-cris/

Un film de Bruno Dumont ... Communiste aussi ! :smile2:

Pas de problème Louise, on fait comme sur le forum Psychanalyse, on attend que tu te barres et on reprend la discussion tranquillement là où on en était (ou ailleurs).

Ici c'est la section philo du forum

.

Oui, en section philo, il ne faut pas diffamer, dénigrer, insulter et faire des HS sur Staline ! :smile2:

En section philo, il faut respecter le thème ... Est-ce que l'exemple de Camille Claudel,

c'est bon Chef Chapati ?

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Modifié le 10 octobre 2016 par LouiseAragon

Ce fou ou cinglé estime que les institutions psychiatriques françaises sont comparables

à celles du 19° siècle !

C'est pourquoi il critique les salariés personnels de santé (infirmiers, médecins, psychologues, psychanalystes...)

qui dénoncent l'état de ces institutions où les coupes budgétaires entraînent la fermeture de services,

la suppression de personnels, les conditions de travail iniques de ces personnels qui exigent l'humanisation

de l'hôpital.

Les appels syndicaux à une bonne prise en charge des malades, à un accueil personnalisé 'humain'

et au cas par cas, le cinglé les qualifie de 'PUB' ...

Et il rit, il dénigre... Pourtant, les malades, les familles soutiennent les personnels en grève

bien conscients que ces personnels sont bien dans la 'réalité' et savent mieux que personne

ce dont souffre l'hôpital public livré à l'austérité budgétaire et au dogme de l'idéologie ultra

libérale !

C'est bizarre non ? Qui a livré l'hôpital à la terreur du DSM ? :smile2:

.

ôoh! si tu parles du Dr NIckel, c'est le meilleur doc de l'asile, on suit des thérapies toussa...il est même arrivé à me faire des sorties de l'asile et il va m'accompagner pour une lobo , tiens, l'occasion de le remercier encore :)

Ma foi la diffamation c'est toi Louise, et c'est là : Mon lien

Et tant que je suis seul a te tenir tête tu continues, et quand un autre se joint a moi, tu disparais en regardant tes pieds : Mon lien

Maintenant si tu te décides à parler du sujet et ne plus imposer tes vues coûte que coûte, tu es bienvenue...

PS : juste que là, tu nous parle de Camille Claidel internée de force, et que dans le topic, j'ai évoqué une Loi récente assouplissant les mesures d'internement (moins de personne suffit a interner un malheureux). Tu n'as pas réagi et là tu débarques, tu es au courant, tu suis un peu l'actu, tu as lu le topic ?

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Modifié le 10 octobre 2016 par chapati

Est-ce que passer des heures à s'emporter de forumer à forumer, à se battre dans de longues joutes verbales, affublés des liens qui confortent vos opinions rendent pour autant la discussion constructive ?

Je n'arrive pas et n'ai pas envie d'analyser vos pavés. Êtes vous capable de trouver un concensus sur vos divergences ? ça permettrait d'éclairer mes lanternes.

En tout cas, il est clair que je prend plus de plaisir à lire Chapati qu'à lire Louise. Imposer un discours ou une présence sur un forum à coup de liens internet en cascade, ça me fatigue. J'aime assez discuter avec les gens qui essayent de produire à partir d'une réflexion personnelle.

Le scepticisme est mère de sûreté et les gens trop pleins de certitudes m'ennuient.