Tous des brutes les médecins ?

Si quand tu le vois tu reconnais le bon chirurgien t'as de la chance Rodolphe

Régulièrement j'achète le classement des meilleurs hôpitaux et cliniques de France de l'hebdo "le point" Ca me rassure, au kazou !!

Ah mais je n'ai pas généralisé :)

J'en ai vu de toutes les couleurs mais plus haut je dis aussi que je suis suivie par un généraliste en or massif :)

J'ai défendu aussi les conditions de travail de certains praticiens.

Ca n'empêche que Martin Winckler fait bien de dénoncer (j'ai commencé le bouquin tout à l'heure d'ailleurs). En fait on devrait tous dénoncer les abus lorsqu'on en fait l'objet, ça améliorerait peut être les conditions de travail de certains.

Régulièrement j'achète le classement des meilleurs hôpitaux et cliniques de France de l'hebdo "le point" Ca me rassure, au kazou !!

Quand je pense que justement j'ai eu affaire un des ces "meilleur hôpital de France", ça m'a fait flipper, je me suis demandée comment c'était ailleurs

J'ai eu la chance de discuter avec plusieurs milliers de personnes dans ma carrière professionelle. Si vous saviez le nombre de témoignages que j'ai pu receuillir . Aussi bien d'erreurs grossières et intolérables de la part de médecins refusant l'idée qu'ils puissent se tromper ou de manque absolu de rudiment d'humanité (ce qui n'est pas incompatible avec un très grand savoir-faire). Il peut y avoir des "explications" rationnelles (fatigue, stress, manque de temps) mais il y a surtout comme le dénoncent certains professeurs de medecine une absence ou quasi-absence de formation universitaire en "empathologie"

Dieu merci il y a aussi de veritables saints dans ces profession de santé. Parfois on est bien obligé de faire une croix sur nos exigences d'empathie lorsque nos maladies sont gravissimes. Je préfère un salaud de chirurgien extrèmement compétent à un emphatique nul ! Pas vous ?

Je suis d'accord avec toi sur plusieurs points : énormément ne savent pas dire : "je ne sais pas" dès lors que ça sort du cadre des symptomes classiques et bien systématisés... (typiquement, quelqu'un étiqueté de fibromyalgique va souvent être perçu d'un oeil douteux, c'est fortement dommage).

Je suis aussi d'accord sur le fait qu'il n'y a pas assez de formation universitaire en "empathologie" (lol), néanmoins comme je l'ai dit plus haut, se faire enseigner de jolies idéaux suffit-il a rendre les gens meilleurs avec autrui ? Si on vous enseigne la générosité, la patience, le contrôle de vous même sur le plan théorique, est-ce que pour autant ça vous confère ces qualités ? Ca me fait penser que le pire médecin que je n'ai jamais rencontré (puisque oui il y en a), nous avait donné un cours et fait un SUPERBE discours sur comment appréhender la demande d'IVG de la part d'une mineure, comment réagir à la situation pour qu'elle le dise à ses parents. Ca sentait l'expérience, la fine psychologie... Bref, j'en avais presque oublié que c'était un gros con. Un beau discours c'est facile, le mettre en pratique beaucoup moins, et lui était LOIN d'être toujours tendre avec ses patientes.

Je suis d'accord avec toi sur plusieurs points : énormément ne savent pas dire : "je ne sais pas" dès lors que ça sort du cadre des symptomes classiques et bien systématisés... (typiquement, quelqu'un étiqueté de fibromyalgique va souvent être perçu d'un oeil douteux, c'est fortement dommage).

Je suis aussi d'accord sur le fait qu'il n'y a pas assez de formation universitaire en "empathologie" (lol), néanmoins comme je l'ai dit plus haut, se faire enseigner de jolies idéaux suffit-il a rendre les gens meilleurs avec autrui ? Si on vous enseigne la générosité, la patience, le contrôle de vous même sur le plan théorique, est-ce que pour autant ça vous confère ces qualités ? Ca me fait penser que le pire médecin que je n'ai jamais rencontré (puisque oui il y en a), nous avait donné un cours et fait un SUPERBE discours sur comment appréhender la demande d'IVG de la part d'une mineure, comment réagir à la situation pour qu'elle le dise à ses parents. Ca sentait l'expérience, la fine psychologie... Bref, j'en avais presque oublié que c'était un gros con. Un beau discours c'est facile, le mettre en pratique beaucoup moins, et lui était LOIN d'être toujours tendre avec ses patientes.

Ils n'ont qu'à prendre modèle sur les manequins hommes qui se forcent à faire la gueule durant les défilés ou bien sur les employés de pompe-funèbres qui doivent tirer une tronche pas possible pendant les heures de service ! n'ont qu'à s'forcer quoi ! ils font bien c...les femmes qui accouchent avec leurs : poussez Madame ! poussez Madame !!! Allez, encore un effort ! Bandes d'hypocrites !

A voir les efficacités des opérations des hernies discales j'aurais probablement eu la même réaction, y compris si j'étais la dite concernée. Certains en ressortent très bien, d'autres pires que mieux, c'est très aléatoire et moins on touche au dos mieux c'est. Il y a un caractère très imprévisible dans ce genre d'opération, ça n'est pas question d'être hautain ou de jouer les monsieur je sais tout, je pense qu'il voulait tout simplement le bien de sa femme. Les complications arrivent malheureusement parfois et justifient l'opération en urgence, la médecine n'est pas une science exacte et le docteur n'a pas une boule de cristal. Après oui, certains médecins manquent d'humilité mais l'exemple ne me paraît pas approprié.

Il n'y a pas d'exemple approprié ou non, ç'en est un parmi d'autres. Quant aux opérations du dos, elles restent risquées mais très efficaces dans la très grande majorité des cas ; il n'existe pas de risque 0 et le facteur benefice/risque est assez connu pour ne pas laisser un des siens souffrir le martyr pendant des mois, d'autant plus en tant que médecin. Son diagnostic était donc bien altéré puisqu'elle n'a pu reprendre sa vie qu'une fois opérée.

Ah mais je n'ai pas généralisé :)

J'en ai vu de toutes les couleurs mais plus haut je dis aussi que je suis suivie par un généraliste en or massif :)

J'ai défendu aussi les conditions de travail de certains praticiens.

Ca n'empêche que Martin Winckler fait bien de dénoncer (j'ai commencé le bouquin tout à l'heure d'ailleurs). En fait on devrait tous dénoncer les abus lorsqu'on en fait l'objet, ça améliorerait peut être les conditions de travail de certains.

Quand je pense que justement j'ai eu affaire un des ces "meilleur hôpital de France", ça m'a fait flipper, je me suis demandée comment c'était ailleurs

Ah ben ça y est ! Elle va fout' les boules maintenant ! Sympa...

Je vais paraphraser : oui il me semble que --tous-- les médecins ne sont pas de gros c***s, d'où mon terme de "cas particuliers" ou de "minorité qui se fait remarquer", et à aucun moment je n'ai dit que c'était de la faute du patient d'avoir été "maltraité" par un soignant. J'ai juste dit qu'un patient était vulnérable et donc facilement atteint par les propos d'un médecin peu empathique qui lance sa phrase à la con comme il irait pisser ou prendre une douche.

Pour en avoir côtoyé une bonne tournée, j'estime allez, 2 médecins cons et imbus d'eux même sur une dizaine ? c'est beaucoup vous me direz mais c'est une minorité. Et encore je travaille en hospitalier donc avec des carriéristes et on retrouve des profils de personnes très différentes d'une spécialité à l'autre (le chirurgien souvent distant versus le pédiatre un peu bisounours ou encore le médecin des soins palliatifs très humain...) etc. Le pire service que j'ai connu était justement de la gynécologie, c'était l'usine, tout le monde se tirait dans les pattes et ça tournait à l'aliénation pour certains, et pourtant (malheureusement), je pense que ces gens là sont vraiment passionnés car ils passent leur vie à l’hôpital sans compter (j'ai vu des médecins qui avaient passé 24 heures à l’hôpital dans le cadre d'une garde et, censés débaucher à 9h, retournaient à la maison vers 13h... et pourtant, marié avec 3 enfants). Bref.

Le domaine de l'obstétrique est effectivement assez particulier et ingrat, d'ailleurs on manque de plus en plus de médecins dans le domaine : résultat les bons médecins restent concentrés et ultra techniques, on ne peut pas leur en vouloir. J'en ai moi-même fait les frais mais finalement la sage femme était humaine et adorable, le médecin a accompli le plus important même si j'avais plus envie de lui coller une droite que de faire un bisou.

Il n'y a pas d'exemple approprié ou non, ç'en est un parmi d'autres. Quant aux opérations du dos, elles restent risquées mais très efficaces dans la très grande majorité des cas ; il n'existe pas de risque 0 et le facteur benefice/risque est assez connu pour ne pas laisser un des siens souffrir le martyr pendant des mois, d'autant plus en tant que médecin. Son diagnostic était donc bien altéré puisqu'elle n'a pu reprendre sa vie qu'une fois opérée.

Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour dire que c'est efficace dans la très grande majorité des cas, il y a une très grosse sélection de faite sur les patients opérés du dos pour des hernies et on attend souvent le dernier moment (avoir essayé tout le reste, et que ça handicape vraiment le quotidien) pour les opérer. Donc forcément opérer quasi que des gens pour qui ça peut aller que mieux, c'est efficace... Pour avoir fait le petit toutou auprès d'un chirurgien orthopédiste pendant 3 mois non-stop, je peux te dire qu'ils sont quand même assez frileux pour toucher au dos si c'est pas irrécupérable. Et a contrario j'en ai vu un se faire opérer et passer sa vie au centre anti-douleur. Se faire opérer de l'appendicite c'est des effets positifs comme négatifs prévisibles, se faire opérer du dos beaucoup moins (douleurs résiduelles, efficacité aléatoires, arthrose réactionnelle etc, sans compter les risques de l'opération en elle même).

Une sciatique (ou autre douleur neuropathique similaire) c'est toujours hyper douloureux hyper inconfortable dès lors que le nerf est gratouillé/irrité, n'importe qui qui en a déjà eu sait que ça peut vite tourner au calvaire, et ça traine souvent un moment avant d'être opéré (et heureusement).

Bon, "c'était pas si pire" Rodolphe

Un hémato qui te dit qu'il faut que tu choisisses tel traitement tu comprends, tu es privilégié c'est très cher, tu te rends bien compte ?

La même qui te dit : Votre mère n'est pas là ? (euh... pourquoi ma mère ?) - Euh.. je suis Madame X. Et là elle te regarde de bas en haut tu comprends pas...

Un neuro chir et son équipe du tonnerre, un sauvetage épineux brillamment réussi, merci monsieur.

Une urgentiste tout simplement géniale : je ne peux pas vous laisser comme ça, qu'est ce que vous préférez que je vous donne, c'est vous qui me dites, quel antalgique - Euh.. ça dépend vous avez quoi ? - J'ai tout ahlala on a tout ce que vous voulez ici (et toute la salle bondée pétée de rire pour ceux qui pouvaient, d'ailleurs on entend : moi aussi j'en veux) - Allez tournée générale de morphine

Un autre hémato qui te hurle dessus (pas des blagues hein ?) : MAIS J'AI COMPRIS QU'IL A MAL !!

Une diététicienne sympathique

Une infirmière mal virée : Je vous laisse la boîte (à boutons) ici mais n'appelez pas sans cesse je vous ai montré comment la machine, (qui libère le traitement ) marche, c'est compris ?!

Une infirmière très compréhensive : ne vous inquiétez pas je m'en occupe et demain tout de suite après l'intervention je vous appelle d'accord ? (et elle l'a fait)

Un urgentiste absolument excédé : Ecoutez madame, des pieds il n'y en a plus, alors vous allez tenir la poche en l'air je ne sais rien faire de plus !!

(et tu te retrouves à tenir la poche de perfusion en l'air pendant plus d'une heure, ourf...) Tu es délivré par un médecin qui passe et qui dit "attendez ça fait longtemps que vous êtes comme ça ? - euh..." (en plus t'es debout il n'y a aucune chaise) Il prend la poche et l'accroche sur un collier de tuyau qui passe un peu plus haut sur le mur.

Un autre hémato (ah c'est les pires) : vous dormez ? - Non. - Vous êtes sûr ?

Ah oui et puis le truc : n'hésitez pas à appeler si vous avez des questions

Et quand tu appelles : voyez votre généraliste

Des fois tu fais une drôle de gueule quand même ...

Vi vi vi, tu as raison.

Je me base sur ce que j'ai vu.

Je pense que malgré vos avis contraires, vous avez tous raison, du moins en partie.

À la base, les médecins ne sont pas tous des monstres inhumains et cruels. Le rythme qu'on leur impose, les longues études dans une ambiance de compétition (l'esprit bizutage y est fort, et cela joue sur la mentalité... J'ai entendu des anecdotes terribles sur les choses que subissent les nouveaux étudiants par les anciens), l'obligation de se blinder pour ne pas être bouleversé par la maladie, la mort qui est leur quotidien... Oui, cela explique beaucoup de choses.

Je me suis occupée de ma grand-mère il y a quelques temps, qui était malade et très dépressive. Son médecin généraliste venait la voir tous les jours, la plupart du temps gratuitement. J'avais demandé à ma grand-mère de tenir un journal dans un cahier Clairefontaine, afin qu'elle exprime ses pensées et s'exerce à l'écriture (problèmes de mémoire et de coordination, elle avait du mal à tenir un crayon) et je peux vous dire que son médecin ressemblait à s'y méprendre au Dr Sachs :) il mettait des smileys et des soleil quand elle avait réussi à écrire. Il m'a confié un jour qu'il était épuisé par son travail et était en burn-out.

Parallèlement, lors de mes accouchements, j'ai eu les mêmes expérience traumatisantes que celles racontées précédemment. Il faut savoir qu'il est très important qu'une femme mette au monde son enfant dans les meilleures conditions psychologiques possibles. Beaucoup de choses se jouent dès ce moment, dans l'attachement que l'on va porter à son bébé. Des mères se noient dans la dépression post-partum parce qu'elles n'ont pas été respectées. Si cette maltraitance est fréquente et banalisée, cela devient à long terme, un problème sociétal. L'accueil fait au bébé, au futur citoyen dès ses premiers jours de vie, à une incidence sur son psychisme, sa façon de voir la vie.

Alice Miller en a beaucoup parlé... La France est un des pays qui a le plus de dépressifs au monde, avant des pays en guerre. Si les français étaient respectés et vraiment écoutés, au lieu d'être gavés de médicaments... :/

Le Dr Martin Winckler dénonce la violence de confrères. Exagéré ?

Ce n'est quand même pas si compliqué de pousser ! » voilà ce que Maeva, 30 ans, s'est entendu dire alors qu'elle faisait tout ce qu'elle pouvait ! Six jours après la naissance de son premier bébé après dix heures de travail, cette professeur des écoles est encore sous le choc : « Quelle brutalité, soupire cette habitante des Yvelines. J'étais déjà en plein stress car on m'avait dit que mon bébé était en danger... » La petite Mila se porte bien. Mais sa maman n'oubliera pas de sitôt ces deux femmes médecins qui ont surgi, sans se présenter, en lui intimant d'ordre d'en finir « en quarante minutes » !

Cette histoire n'étonnerait guère Martin Winckler, l'auteur de « la Maladie de Sachs », parti vivre au Canada en 2008. « Les médecins maltraitants sont une plaie. Ils trahissent la confiance des patients tout en faisant beaucoup de mal à la Sécu avec des prescriptions inutiles », dénonce cet ex-généraliste, dont le livre au titre choc « les Brutes en blanc » sort aujourd'hui.

http://www.leparisie...016-6176153.php

Oui mais les médecins n'ont fait QUE médecine, PAS psychologie, il est un peu normal qu'ils en manquent .. :)

J'adore les histoires d'hôpitaux qui se foutent de la charité !

J'ai le cas d'une prof des écoles qui s'adressant à deux élèves de 12 ans a déclaré devant toute la classe : "arrêtez de vous regarder comme ça, on va croire que vous êtes gays" (1ere humiliation)

Suite à une plainte de ces deux élèves chez le proviseur..

Le proviseur se rend dans la classe et déclare : "bon votre prof a dit ça, mais ce n'est pas comme si elle vous avait traités de pédés non plus !" (2e humiliation)

Cette fois ces deux humiliations sont suivies d'une plainte des parents !

Le lendemain la prof lit un extrait d'un livre en citant les prénoms des deux élèves et en disant "il faut toujours assumer ce que l'on est et pas se faire passer pour quelqu'un d'autre (3e humiliation)...

Et fière d'elle rajoute, "si demain votre soeur se fait violer , vous prendrez sa défense, mais si après demain votre père tape votre mère , vous prendrez la défense duquel ?"

Si l'un de ces deux élèves était le médecin accoucheur, il a peut être même en plus, pris beaucoup de plaisir à la voir souffrir, cette prof des écoles!

Lorsqu'un prof dit à un élève "tiens zéro pointé, tu es nul !!" est ce plus diplomate ? moins condamnable ? Je vous pose la question !

Allez cours de psychologie pour tout le monde !! :D

Oui mais les médecins n'ont fait QUE médecine, PAS psychologie, il est un peu normal qu'ils en manquent .. :)

J'adore les histoires d'hôpitaux qui se foutent de la charité !

J'ai le cas d'une prof des écoles qui s'adressant à deux élèves de 12 ans a déclaré devant toute la classe : "arrêtez de vous regarder comme ça, on va croire que vous êtes gays" (1ere humiliation)

Suite à une plainte de ces deux élèves chez le proviseur..

Le proviseur se rend dans la classe et déclare : "bon votre prof a dit ça, mais ce n'est pas comme si elle vous avait traités de pédés non plus !" (2e humiliation)

Cette fois ces deux humiliations sont suivies d'une plainte des parents !

Le lendemain la prof lit un extrait d'un livre en citant les prénoms des deux élèves et en disant "il faut toujours assumer ce que l'on est et pas se faire passer pour quelqu'un d'autre (3e humiliation)...

Et fière d'elle rajoute, "si demain votre soeur se fait violer , vous prendrez sa défense, mais si après demain votre père tape votre mère , vous prendrez la défense duquel ?"

Si l'un de ces deux élèves était le médecin accoucheur, il a peut être même en plus, pris beaucoup de plaisir à la voir souffrir, cette prof des écoles!

Lorsqu'un prof dit à un élève "tiens zéro pointé, tu es nul !!" est ce plus diplomate ? moins condamnable ? Je vous pose la question !

Allez cours de psychologie pour tout le monde !! :D

En même temps si des parents n'ont rien de mieux à faire pour hisser leur vie au-dessus de la médiocrité, que de déposer plainte pour des motifs aussi ridiculement futiles. D'encombrer des tribunaux déjà surchargés pour "l'amour" de leurs enfants-rois, soient-t-ils sanctifiés, ça en dit long sur l'extrème déliquescence, et disons-le franchement dégénérescence, de la société française !!!

Pour réprimander l'auteur d'un tel traumatisme gravissime, outre une cellule psychologique d'urgence, n'y a t-il pas d'inspecteur d'académie pour punir ces actes odieux et criminels commis contre nos si chères et si précieuses têtes blondes ????

mon Dieu...Mon Dieu...Mon Dieu !!!!

En même temps si des parents n'ont rien de mieux à faire pour hisser leur vie au-dessus de la médiocrité, que de déposer plainte pour des motifs aussi ridiculement futiles. D'encombrer des tribunaux déjà surchargés pour "l'amour" de leurs enfants-rois, soient-t-ils sanctifiés, ça en dit long sur l'extrème déliquescence, et disons-le franchement dégénérescence, de la société française !!!

Pour réprimander l'auteur d'un tel traumatisme gravissime, outre une cellule psychologique d'urgence, n'y a t-il pas d'inspecteur d'académie pour punir ces actes odieux et criminels commis contre nos si chères et si précieuses têtes blondes ????

Qui a parlé de tribunaux ? vous vous énervez pour rien encore Rodolphe, c'est mauvais pour la santé, pensez y !

Idem pour le cas de cette prof des écoles :D

Je me souviens d'un prof de droit, qui traumatisait toute la classe de terminale.. avec ses menaces, ses colles, nous faisant croire à la fin de l'année, que c'était grâce à lui que les mentions étaient là, au bac ptdrrrrr :D

Je l'avais regardé droit dans les yeux, et j'avais dit : "un jour, d'ici une dizaine d'années , vous serez face à moi, c'est vous qui aurez besoin de moi et c'est moi qui vous ferai mériter la chose, vous dégusterez autant que nous avons tous dégusté de votre part"..

Dix ans plus tard le face à face est arrivé ! :)

Il m'a dit que "ça faisait dix ans qu'il avait mes mots gravés dans sa mémoire, et qu'il redoutait ce moment là" il m'a reconnue au premier regard et c'est lui qui s'est rappelé à ma mémoire, parce que moi je l'avais oublié :D ..

Qui a parlé de tribunaux ? vous vous énervez pour rien encore Rodolphe, c'est mauvais pour la santé, pensez y !

Idem pour le cas de cette prof des écoles :D

Je me souviens d'un prof de droit, qui traumatisait toute la classe de terminale.. avec ses menaces, ses colles, nous faisant croire à la fin de l'année, que c'était grâce à lui que les mentions étaient là, au bac ptdrrrrr :D

Je l'avais regardé droit dans les yeux, et j'avais dit : "un jour, d'ici une dizaine d'années , vous serez face à moi, c'est vous qui aurez besoin de moi et c'est moi qui vous ferai mériter la chose, vous dégusterez autant que nous avons tous dégusté de votre part"..

Dix ans plus tard le face à face est arrivé ! :)

Il m'a dit que "ça faisait dix ans qu'il avait mes mots gravés dans sa mémoire, et qu'il redoutait ce moment là" il m'a reconnue au premier regard et c'est lui qui s'est rappelé à ma mémoire, parce que moi je l'avais oublié :D ..

Je n'ai JAMAIS stigmatisé la reaction de rejet par rapport à des propos pour le moins déplacés - et l'exemple remarquable et courageux que tu cites fait mon admiration - mais PORTER PLAINTE ???? C'est ajouter le ridicule au ridicule, la lâcheté à la lâcheté...Non ?

Tes smileys me font penser au bebe qui a été bercé trop près. Du mur mais qui dit pas grave ça a fait de moi un dur aujourd hui

Tes smileys me font penser au bebe qui a été bercé trop près. Du mur mais qui dit pas grave ça a fait de moi un dur aujourd hui

Bercé par de douces comPLAINTES au PENAL ?? Avec ces méthodes-là on est pas "près" du mur...on fonçe dedans ! Pas de smileys, ça t'apprendra ! Na ! LOL

Seules mes dents sont dures. Le reste est, hélas, un peu mou du chapeau...Encore que...Je suis de plus en plus dur de la feuille !! hein ?? Qu'es t'as dit ?

J'ai rien compris

C'est quoi le rapport avec les toubibs ?

Certains sont fou, moi je connais un médecin, quand tu arrive il te dit, bonjour qu'est ce que tu veux ? tu valium ? de la cortisone, ah tu va partir en vacance, tiens fais moi une liste de ce que tu veux apporter la bas. Il s'en fou il dit qu'il a vue ce matin la sécurité sociale et que c'est rien.

Le 07/10/2016 à 15:56, fanfreluche a dit :

Euh......le problème en France, est qu'on se focalise sur les médecins ; mais je rappelle qu'à l’hôpital, il y a les infirmiers, aides soignants, sages femmes, puéricultrices e auxiliaires, etc...

Les médecins, en France, ont une image de "demi dieux" qui serait bon d'exploser une bonne fois pour toute ; ils travaillent en équipe, jamais seuls, et un médecins brutal ou indélicat pourra être corrigé par les autres soignants. C'est aussi leur travail !

Tu plaisantes là!!!! les gens sont des lavettes!! IDE pendant des années en pédiatrie, j'ai si souvent vu des familles nous pourrir la vie sans vouloir comprendre qu'on ne peut rien faire 'car elles ne savent rien des appels téléphoniques que l'on passe et où on nous envoie chier' pour ensuite prétendre devant le médecin que tout va bien.

Notre travail n'est pas d'étre votre pharynx !!on a assez à faire comme ça.

D'autre part, il faudrait arréter de penser que nous sommes des bonnes soeurs.Nous ne sommes pas payer autant que ces médecins que vous dénoncez, et on fait pourtant déjà une bonne paretie de leur travail.

Un peu de reconnaissance vous emporterez la machoire peut-étre....on n'est pas vos esclaves.