Tariq Ramadan: "Mon intime conviction."

Est ce que je le lance dans cette histoire des 9 ans ou ca vaut pas le coup ici? En fait je refuse de débattre avec ceux qui ont de la mauvaise foi.

Bonjour hanss

Ça doit pas être utile , les rois de France aussi pouvaient les prendre jeunes .

et d'ailleurs ce n'est pas la mondialisation qui a causé les printemps arabes mais la diffusion de l'information, internet etc

C'est vrai qu'internet, le satellite, la révolution numérique de la transmission de l'information n'est pas un des vecteurs les plus puissants de la mondialisation .

C'est un des grands malentendus philosophiques aux lourdes conséquences : Pour que l'Homme s'affirme pleinement, il doit se séparer de Dieu, tuer le Père. Hors, se séparer de Dieu, c'est se séparer de la transcendance, condition sine qua none de son évolution. Pour le dire autrement, la raison évolue dans le fini, le temporel la religion dans l'infini, l'éternité. C'est une des raisons profondes du mal-être occidental, et de son rejet d'un Islam nouveau visage de la religion, quand il avait obtenu le déclin du christianisme à un rôle subalterne. Il faudrait prendre en compte cet aspect métaphysique essentiel, mais la complexité n'a vraisemblablement pas sa place dans un débat passionné...

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voilà quelques pages que tu insistes sur un déclin de l'occident qui serait dû d'après toi à un déficit de Dieu ...déficit que pourrait combler l'Islam ...

tu ne te rend pas compte que pour beaucoup la notion d'adoration d'un Dieu est une forme de béquille ,dont certains ont peut être besoin car ne possédant pas une personnalité suffisante pour ne pas se raccrocher à un concept dépassé ....

ça n'empêche pas de croire à un ou plusieurs Dieux mais sans le carcan de la religion ...Ce n'est pas le catholicisme qui est mal aimé ,mais le dogme ...

notre société actuelle ,occidentale ne supporte plus les contraintes ,et tu viens nous proposer la pire des religions,celles qui régit les moindres détails de notre vie ..on doit pisser musulman ,manger musulman ,penser musulman ,juger musulman ,se torcher musulman ,se laver musulman ,baiser musulman ...

c'est pourtant évident ,on ne peut pas être "bon musulman" et avoir une mentalité d'occidental ....

pas la peine de penser pouvoir occidentaliser l'Islam ..c'est impossible .il finira alors comme la chrétienté ,rejeté par les croyants ,qui ne supporteront plus la dictature du dogme ....

et puis le déclin occidental ,par rapport à quoi ,ou à qui ?

en occident ,si on se juge on s'inquiète ,quand on se compare on se rassure ....

c'est un discours récurent ce déclinisme de l'occident ,c'est amusant car le seul déclin que l'on peut constater est celui de la chrétienté "intégriste" fidèle au dogme ..en revanche les prix nobel de science par exemple (puisque c'est dans l'actualité )sont attribués majoritairement à des occidentaux ....

le monde musulman bâti sa notoriété sur la violence ...non merci pour ma part je ne suis pas pressé de rejoindre l'armada des soumis ....

Quand E.Macron rejoint hdbecon (? ) et T.Ramadan

http://www.forumfr.com/sujet722782-mes-bien-chers-freres-mes-bien-cheres-souers-votons-macron.html

«Aujourd'hui, la vraie lutte se joue entre le capitalisme et les religions. (...) Le capitalisme corrompu appauvrit tellement les individus qu'il est chahuté par des spiritualités qui donnent accès à un absolu. Le capitalisme, lorsqu'il se perd dans la cupidité, détruit le sens, la cohésion», analyse-t-il, estimant que «dans cette lutte, les décideurs politiques et la République doivent organiser une communauté humaine, sociale et politique dans laquelle on peut exercer sa spiritualité dans l'autonomie».

, les décideurs politiques et la République doivent organiser une communauté humaine, sociale et politique dans laquelle on peut exercer sa spiritualité dans l'autonomie».

Là non ...une spiritualité dans l'autonomie ,c'est l'inverse de l'Islam ... en revanche c'est une formule qui me convient ...

"On dit d'une personne qu'elle est autonome lorsqu'elle est capable de se déterminer elle-même, lorsqu'elle ne dépend pas entièrement d'influences extérieures."

Là non ...une spiritualité dans l'autonomie ,c'est l'inverse de l'Islam ... en revanche c'est une formule qui me convient ...

"On dit d'une personne qu'elle est autonome lorsqu'elle est capable de se déterminer elle-même, lorsqu'elle ne dépend pas entièrement d'influences extérieures."

Mais la lutte entre capitalisme et religion c'est dans la ligne T.ramadan .

Quant aux musulmans occidentaux c'est tout le mal que je leur souhaite . Ils seront alors sortis du religieux . Pour le meilleur .

Encore un fois

Coran-) autorisation

Hadith-) appliquée par momo

Conclusion? L islam autorise le mari à frapper sa femme.

Conclusion? L islam autorise le mari à frapper sa femme.

Non, tu as dû raté mon message :

Encore un fois, si tel était le cas, tu ne devrais pas manqué d'exemples, je fais confiance aux islamophobes pour chercher efficacement des preuves dans ce sens...

Un seul exemple peut être interprété comme une erreur, et oui le prophète (pbsl) a fait des erreurs que Dieu a corrigé, et donc on serait en face d'une erreur que Dieu aurait corrigé par le verset que tu cites comme permettant de frapper sa femme et qui peut être interprété comme dans la vidéo que j'ai posté.

A toi de jouer, si Mohamed (pbsl) est l'homme sanguinaire que tu veux nous décrire et que de tel propos ne sont pas censuré par les musulmans (la preuve le hadith que tu rapportes), cela devrait être simple de trouver des exemples et avec au moins un autre exemple l'hypothèse de l'erreur serait remise en question.

voilà quelques pages que tu insistes sur un déclin de l'occident qui serait dû d'après toi à un déficit de Dieu ...déficit que pourrait combler l'Islam ...

tu ne te rend pas compte que pour beaucoup la notion d'adoration d'un Dieu est une forme de béquille ,dont certains ont peut être besoin car ne possédant pas une personnalité suffisante pour ne pas se raccrocher à un concept dépassé ....

ça n'empêche pas de croire à un ou plusieurs Dieux mais sans le carcan de la religion ...Ce n'est pas le catholicisme qui est mal aimé ,mais le dogme ...

notre société actuelle ,occidentale ne supporte plus les contraintes ,et tu viens nous proposer la pire des religions,celles qui régit les moindres détails de notre vie ..on doit pisser musulman ,manger musulman ,penser musulman ,juger musulman ,se torcher musulman ,se laver musulman ,baiser musulman ...

c'est pourtant évident ,on ne peut pas être "bon musulman" et avoir une mentalité d'occidental ....

pas la peine de penser pouvoir occidentaliser l'Islam ..c'est impossible .il finira alors comme la chrétienté ,rejeté par les croyants ,qui ne supporteront plus la dictature du dogme ....

et puis le déclin occidental ,par rapport à quoi ,ou à qui ?

en occident ,si on se juge on s'inquiète ,quand on se compare on se rassure ....

c'est un discours récurent ce déclinisme de l'occident ,c'est amusant car le seul déclin que l'on peut constater est celui de la chrétienté "intégriste" fidèle au dogme ..en revanche les prix nobel de science par exemple (puisque c'est dans l'actualité )sont attribués majoritairement à des occidentaux ....

le monde musulman bâti sa notoriété sur la violence ...non merci pour ma part je ne suis pas pressé de rejoindre l'armada des soumis ....

Je n'ai rien lu dans son post concernant le déclinisme , mais le rappel que le "Dieu est mort" de Nietzsche est aussi un mal être , "nous les meurtriers ". "Crépuscule des dieux", crépuscule dès hommes de la Barbarie à visage humain, en attendant le surhumain ubermensch.

Mais peut être ai-je mal compris.

Ce qui me trotte ce sont les propos en décalage avec un athéisme affiche , et s'intéressant beaucoup à la religion sur d'autres thèmes comme la sexualité . Titillant ^^

Si la question t'intéresse vraiment, tu auras tes réponses ici :

7:30 ce n'est pas si long.

Je n'ai rien lu dans son post concernant le déclinisme , mais le rappel que le "Dieu est mort" de Nietzsche est aussi un mal être , "nous les meurtriers ". "Crépuscule des dieux", crépuscule dès hommes de la Barbarie à visage humain, en attendant le surhumain ubermensch.

Mais peut être ai-je mal compris.

Ce qui me trotte ce sont les propos en décalage avec un athéisme affiche , et s'intéressant beaucoup à la religion sur d'autres thèmes comme la sexualité . Titillant ^^

je suis plus brouillon que toi ,beaucoup moins dans le détail ... oui j'ai bien suivi cette idée de "mal être" car sans Dieu ...Mais l'impression générale est bien l'idée de déclinisme ...

"le diable est dans les détails" moi aussi je peux citer Nietzsche

Bonjour hanss

Ça doit pas être utile , les rois de France aussi pouvaient les prendre jeunes .

Les rois de france ne se déclaraient pas prophetes, qui plus est dernier prophète garant de la moralité divine intemporelle et universelle...

De plus, ils ne sont pas considérés comme la creme de l humanite...surtout aujourd'hui.

Enfin, les mariages c etait en general entre enfants et sans qu ils ne partagent le meme toit jusqu'à la puberté.

Non, tu as dû raté mon message :

L autorisation du coran, un erreur egalement?

Bof.

Le sacré c'est pas la transcendance qui n'est pas le divin qui n'est pas le lien etc.

Et le sentiment (religieux)... ça reste à définir.

.

Ah au fait Dieu n'est pas mort à gauche, les forces réactives judéo-chrétiennes sont toujours à l'œuvre .

Les rois de france ne se déclaraient pas prophetes, qui plus est dernier prophète garant de la moralité divine intemporelle et universelle...

De plus, ils ne sont pas considérés comme la creme de l humanite...surtout aujourd'hui.

Je ne pense pas que le prophète aurait apprécié cette adulation à la limite du shirk .

Enfin, les mariages c etait en general entre enfants et sans qu ils ne partagent le meme toit jusqu'à la puberté.

L autorisation du coran, un erreur egalement?

Isabelle de Hainaut avait 10 ans , à ses 14 ans il a failli la répudier faute d'enfants . Un de nos plus grands rois ...

Je ne pense pas que le prophète aurait apprécié cette adulation à la limite du shirk .

Isabelle de Hainaut avait 10 ans , à ses 14 ans il a failli la répudier faute d'enfants . Un de nos plus grands rois ...

Le coran le designe comme modèle.

Philippe auguste avait 15ans lors de ce mariage. Je pensais à un autre cas quand j ai dit 'en general'.

Matthmatth je suis chargé par un internaute qui ne peut hélas s'exprimer de te dire que tu vas recevoir le prix du Comité du Figaro du meilleur analyste poltique des forums de France.

Félicitations !

D'après mes sources, ça devrait s'afficher sous le titre : "un membre de forumfr récompensé pour ses travaux"

(pense à mettre à jour ton abonnement)

Si tu souhaites répondre je servirai gracieusement d'intermédiaire.

Bien a toi

.

M'exposez-vous votre manière de voir les choses ?

(quant à la mienne ce n'est pas la religion que "j'oppose" à la raison mais le sensible)

Mon diagnostic est donc tout à fait différent du vôtre. Encore qu'à vous lire, on a l'impression que vous vantez la religion alors que, sauf erreur, vous aviez dit être athée, est-ce que je me trompe ? Donc parleriez-vous pour "les autres" ?

Oui vous avez déjà dit tout ça, et j'ai répondu.

Je ne vois pas pourquoi l'Islam devrait se replier dans le radicalisme. Pas plus d'en quoi il faudrait en rendre l'Occident responsable (si ce n'est via la mondialisation, mais si elle s'exprime a priori avec des valeurs" occidentales, elle est portée de fait autant par le capitalisme chinois qu'américain... et d'ailleurs ce n'est pas la mondialisation qui a causé les printemps arabes mais la diffusion de l'information, internet etc).

Si le monde musulman est incapable de contrer le radicalisme qu'il se débrouille...

Bref vous me ré-exposez votre point de vue, auquel je n'adhère pas, sans prendre en compte le mien.

On n'avance pas...

Commenceriez vous à comprendre ce qu'en fait hd veut réellement? est réellement?

Pour moi, c'est déjà fait!

Commenceriez vous à comprendre ce qu'en fait hd veut réellement? est réellement?

Pour moi, c'est déjà fait!

Dites nous tout .

Dites nous tout .

Je l'ai déjà écrit à plusieurs reprises....

Matthmatth

Pour ce genre de message, t as la messagerie chapichapo

Pour ce genre de message, t as la messagerie chapichapo

Non non il était spécifié que ça devait apparaître dans le forum.

Bon bref, on a rigolé c'est fait !

(fin du hs)