Tariq Ramadan: "Mon intime conviction."

Ouh là surtout pas!

En tant que citoyenne, je refuse que les institutions officielles laïques de mon pays participent à la réforme d'une religion, quelle qu'elle soit!!

En tant que citoyenne, accommodez-vous alors du communautarisme et de la radicalisation...

Pourquoi opposer musulman et occidental? L'un désigne une religion, l'autre une civilisation.

C'est toute la question. Je pense moi qu'il ne faut surtout pas opposer religion et civilisation, l'une et l'autre se nourrissant réciproquement...

En tant que citoyenne, accommodez-vous alors du communautarisme et de la radicalisation...

En tant que citoyenne ce que je demande à chaque français est de respecter les lois. Le reste, je m'en fiche. Encore une fois c'est leur problème. je n'admettrais pas que l'état français vienne mettre le nez dans les dogmes de l'église catholique. Ca ne le concerne pas.

C'est toute la question. Je pense moi qu'il ne faut surtout pas opposer religion et civilisation, l'une et l'autre se nourrissant réciproquement...

Nous sommes d'accord sur ce point.

L'Islam est bien sûr un et unique sur le plan des principes religieux fondateurs, mais il intègre diversité d'interprétations et pluralité des cultures.

S'il est un et unique, avant de parler des modèles, de quoi parle t'on ?

Quels sont ces principes religieux fondateurs ?

Sorti de l'unicité de Dieu et des cinq piliers ?

Son universalité provient d'ailleurs de cette capacité à intégrer assimiler la diversité dans son unité fondatrice (...)

les" polémiques habituelles " ne sont qu'un discours qui ne va pas dans le sens de Hdbecon ou chapati ,ou Tariq Ramadan ...

les musulmans sont en train de laisser passer le coche en déclinant l'offre de former un islam de France ...

ils veulent Tariq Ramadan en Tête ,avec le soutien des frères Musulmans , imposer l'Islam Politique en France ....

En utilisant le cheval de Troie de la religion ,ils veulent imposer la vision wahhabite de l'islam conquérant ...

le résultat est prévisible ...ce sera le rejet de toute la population musulmane sans distinction ...la seule solution pour intégrer la société sera de laisser sa religion sur le pas de la porte avec ses babouches ....

le communautarisme en ressortira triomphant ,avec son cortège de discrimination ,de rejet ,de mise à l'écart ,d'état dans l'état ...

est ce que les musulmans religieux ,sont prêts à se faire détester ,pour suivre les consignes d'un imam politique comme Ramadan ???

C'est toute la question. Je pense moi qu'il ne faut surtout pas opposer religion et civilisation, l'une et l'autre se nourrissant réciproquement...

Nous sommes d'accord sur ce point.

c'est pourtant le principe de l'islam confondre intimement religion et civilisation pour s'opposer aux autres civilisations qui ne veulent pas accepter le kit complet ....

Il n'est pas question d'instaurer la Charia , mais de la réformer pour la rendre compatible au monde moderne. S'adapter sans perdre son âme. Il ne s'agit pas qu'un modèle ou l'autre prenne le dessus, mais que les deux modèles s'enrichissent mutuellement, dans des apports et des concessions réciproques...

Si le modèle est celui des frères musulmans c'est objectivement faux .

Quelles sont les concessions réciproques ?

Ne jamais dire jamais

Vu le rejet que provoque l islam en occident, je ne suis pas sur que sa place est assurée ad vitam eternam.

Vu le rejet que provoque l'occident en islam, idem. On peut se contenter de cette confrontation et compter les victimes de chaque côté, ou tenter de vivre ensemble. La solution à long terme me semble préférable...

l islam n a rien à apporter à l occident si ce n est des larmes et du sang. les soumis veulent vivre selon le modele mahometain? qu ils degagent dans un pays musulman.

Que les occidentaux dégagent des pays musulmans, et chacun chez soi. Il est pratique de ne voir qu'un des aspects du problème...

Mais je suis pour que les musulmans expriment leur désir, cela demontre le fossé entre eux et les occidentaux

Vous risqueriez d'être déçu. Le désir des musulmans est de vivre en paix, comme le démontrent chaque jours les millions de pratiquants pacifiques. Ce n'est pas seulement l'Islam qui a un problème d'intégration en occident, c'est aussi l'occident qui a un problème d'intégration de l'Islam...

En tant que citoyenne, accommodez-vous alors du communautarisme et des la radicalisations...

Je pense que vous oubliez une option, celle privilégiée par l'histoire .

Des lors qu'il est question de concessions réciproques, il est bon de poser toutes les options sur la table .

les" polémiques habituelles " ne sont qu'un discours qui ne va pas dans le sens de Hdbecon ou chapati ,ou Tariq Ramadan ...

Si tu mettais en pratique ce que tu affirmes, tu devrais être en mesure de discuter de ce que dit Ramadan. Point !

Quant a ce que je pense de tout ça, tu n'en sais pas tout...

Le multiculturalisme n'est revendiqué que par les élites !

Et par notre histoire...

Les sociétés occidentales musulmanes en général, et les européens en particulier, traversent une crise d'identité multidimensionnelle et profonde.

Si le modèle est celui des frères musulmans c'est objectivement faux .

Quelles sont les concessions réciproques ?

Toi aussi tu vas faire tout pour éviter de parler des textes de Ramadan ?

Peut-être que ce dont l' Occident, et l'Europe ce faisant, a le plus besoin aujourd'hui, ce n'est point d'un dialogue avec les autres civilisations, mais d'un vrai dialogue avec lui-même, avec les facettes de lui-même qu'il s'est trop longtemps refusé à voir et qui l'empêche encore de mettre en valeur la richesse des traditions religieuse et philosophiques qui le constituent.

Là il inclut comme un fait acquis que l'Islam est une facette de l'Occident. Territorialement c'est un fait, législativement et culturellement parlant du point de vue majoritaire non .

Il ne peut y avoir de sentiment d'appartenance à un corps social si celui-ci ne reconnaît pas officiellement la valeur et la contribution ( historique et actuelle ) de tous ses membres.

Certes mais d'un point de vue historique l'apport de la communauté musulmane reste marginal dans l'histoire européenne .

Morfou, en vérité je vous le dis: vous êtes une bienheureuse, et le royaume des cieux vous appartient. Buvez, vivez tranquille...

Un ptit kir d'un fond restant de mon anniversaire fêté hier ainsi que celui d'une de mes filles née le lendemain de mes 25ans, donc 41ans pour elle!

Oui, je suis bienheureuse...mais pas parce que j'ai bu l'apéro! :smile2: mdr

Là il inclut comme un fait acquis que l'Islam est une facette de l'Occident. Territorialement c'est un fait, législativement et culturellement parlant du point de vue majoritaire non .

Une facette n'a pas à être représentative majoritairement. La culture musulmane a toute sa place du simple fait que nombre de musulmans sont des autochtones, et donc des citoyens à part entière. Si par exemple quelques millions de français musulmans sont pour vous dérisoires culturellement, il n'y a effectivement rien à discuter...

Vu le rejet que provoque l'occident en islam, idem. On peut se contenter de cette confrontation et compter les victimes de chaque côté, ou tenter de vivre ensemble. La solution à long terme me semble préférable...

Que les occidentaux dégagent des pays musulmans, et chacun chez soi. Il est pratique de ne voir qu'un des aspects du problème...

Vous risqueriez d'être déçu. Le désir des musulmans est de vivre en paix, comme le démontrent chaque jours les millions de pratiquants pacifiques. Ce n'est pas seulement l'Islam qui a un problème d'intégration en occident, c'est aussi l'occident qui a un problème d'intégration de l'Islam...

Sauf que l islam n a aucune légitimité à imposer son modèle en occident. Modele qui prouve son efficience aux vues de la volonté de ses populations de fuir la terre d islam.

Je suis tout à fait pour le chacun chez soi. Les retraites occidentaux au maroc, les touristes et les expats manqueront bien plus aux pays musulmans que les musulmans en France.

Les islamistes se devoilent trop tôt, la résilience est en marche

Et par notre histoire...

Meme merkel annonce la mort du multiku.

Note histoire? Nous n avons pas la même

Une facette n'a pas à être représentative majoritairement. La culture musulmane a toute sa place du simple fait que nombre de musulmans sont des autochtones, et donc des citoyens à part entière. Si par exemple quelques millions de français musulmans sont pour vous dérisoires culturellement, il n'y a effectivement rien à discuter...

Des autochtones du bled

Une facette n'a pas à être représentative majoritairement. La culture musulmane a toute sa place du simple fait que nombre de musulmans sont des autochtones, et donc des citoyens à part entière. Si par exemple quelques millions de français musulmans sont pour vous dérisoires culturellement, il n'y a effectivement rien à discuter...

Les francais ont été une facette de l'Algérie . Ma belle famille était autochtone tunisienne .

Pour que la facette soit pérenne il faut acceptation réciproque .

J'accepte parfaitement la facette de nombreux concitoyens maghrébins .

Je rejette certaines facettes de l'islam , totalement celui des Freres musulmans .

Vous auriez dû répondre à ma première question qui est un prerequis à cette acceptation . Les compatriotes musulmans que je fréquente quotidiennement ne réclament aucune concession . Vous partez d'une prémice fausse : Mr ramadan n'est pas l'islam et je ne crois pas plus en l'unicité du christianisme que de l'islam .

Donc je réitère quelles concessions réciproques reclame Mr ramadan ?

C'est le coeur de la question

Quels sont les termes du contrat dans son bouquin ?

Si le majoritaire à son importance . C'est celui qui par la loi démocratique n'est pas tenu de concéder . Il peut le faire si le prix à payer vaut ce qu'il y gagne.

Ne pas le dire c'est biaiser la nego, et mentir à ceux qui se font représenter dans la nego.

les" polémiques habituelles " ne sont qu'un discours qui ne va pas dans le sens de Hdbecon ou chapati ,ou Tariq Ramadan ...

Les polémiques habituelles ne sont qu'un discours qui ont conduit un topic consacré à la fermeture définitive. J'ai effectivement orienté le topic, mais ne m'en suis pas caché...

les musulmans sont en train de laisser passer le coche en déclinant l'offre de former un islam de France ...

ils veulent Tariq Ramadan en Tête ,avec le soutien des frères Musulmans , imposer l'Islam Politique en France ....

En utilisant le cheval de Troie de la religion ,ils veulent imposer la vision wahhabite de l'islam conquérant ...

Ou peut-être veulent-ild être reconnus en tant que citoyens français, libres d'exprimer leur religion comme le leur permet la loi française...

le résultat est prévisible ...ce sera le rejet de toute la population musulmane sans distinction ...la seule solution pour intégrer la société sera de laisser sa religion sur le pas de la porte avec ses babouches ...

Il faudra alors abroger la loi française qui autorise chacun à vivre sa religion, et se mettre en contradiction avec nos principes...

le communautarisme en ressortira triomphant ,avec son cortège de discrimination ,de rejet ,de mise à l'écart ,d'état dans l'état ...

est ce que les musulmans religieux ,sont prêts à se faire détester ,pour suivre les consignes d'un imam politique comme Ramadan ???

Ramadan ne demande que l'application de la loi, qui autorise chacun à exprimer sa religion. Est-ce que l'Etat est prêt à se faire détester pour suivre une politique contraire à ses principes d'égalité, de liberté et de fraternité..?

c'est pourtant le principe de l'islam confondre intimement religion et civilisation pour s'opposer aux autres civilisations qui ne veulent pas accepter le kit complet ....

C'est aussi le principe de l'Etat de confondre laïcité permissive et oppressive pour s'opposer aux religions qui ne veulent pas accepter le kit ciblé...

Les francais ont été une facette de l'Algérie .

Pour que la facette soit pérenne il faut acceptation réciproque .

J'accepte parfaitement la facette de nombreux concitoyens maghrébins .

Je rejette certaines facettes de l'islam , totalement celui des Freres musulmans .

Vous auriez dû répondre à ma première question qui est un prerequis à cette acceptation .

Parce que je ne vois pas en quoi l'unicité de Dieu et les cinq piliers de l'Islam sont incompatibles avec la dRépublique...

Un ptit kir d'un fond restant de mon anniversaire fêté hier ainsi que celui d'une de mes filles née le lendemain de mes 25ans, donc 41ans pour elle!

Oui, je suis bienheureuse...mais pas parce que j'ai bu l'apéro! :smile2: mdr

Heureux anniversaire à vous et votre fille...

Les francais ont été une facette de l'Algérie .

Pour que la facette soit pérenne il faut acceptation réciproque .

C'est exactement le discours de Tariq Ramadan...

Mr ramadan n'est pas l'islam et je ne crois pas plus en l'unicité du christianisme que de l'islam .

Donc je réitère quelles concessions réciproques reclame Mr ramadan ?

C'est le coeur de la question

Quels sont les termes du contrat dans son bouquin ?

Que l'occident considèrent les musulmans comme des citoyens à part entière, libres de pratiquer leur religion, et que les musulmans se considèrent comme des occidentaux à part entière, et vivent leur religion à la lumière occidentale...

Si le majoritaire à son importance . C'est celui qui par la loi démocratique n'est pas tenu de concéder . Il peut le faire si le prix à payer vaut ce qu'il y gagne.

Ne pas le dire c'est biaiser la nego, et mentir à ceux qui se font représenter dans la nego.

"La démocratie, ce n'est pas la loi de la majorité, mais la protection de la minorité."

( Albert Camus, carnets, III)

@hdbecon j'ai complété mon post et vous n'avez pas répondu pour la 3eme fois

Quelles sont les concessions mutuelles demandées par ramadan ( et non les musulmans ) dans son bouquin ?

L'intri du topic est une mise en bouche , mais comme toute intro , elle enfile des généralités .

Quelles concessions ?

...............

Ou peut-être veulent-ild être reconnus en tant que citoyens français, libres d'exprimer leur religion comme le leur permet la loi française...

Il faudra alors abroger la loi française qui autorise chacun à vivre sa religion, et se mettre en contradiction avec nos principes...

Ramadan ne demande que l'application de la loi, qui autorise chacun à exprimer sa religion. Est-ce que l'Etat est prêt à se faire détester pour suivre une politique contraire à ses principes d'égalité, de liberté et de fraternité..?

C'est aussi le principe de l'Etat de confondre laïcité permissive et oppressive pour s'opposer aux religions qui ne veulent pas accepter le kit ciblé...

Parce que je ne vois pas en quoi l'unicité de Dieu et les cinq piliers de l'Islam sont incompatibles avec la dRépublique...

................

voilà ...seulement l'islam n'est pas qu'une religion ... ce refus de ne pas reconnaître l'aspect politique de l'islam est suspect en se protégeant derrière des discours mettant la partie religieuse en forme de bouclier pour mieux faire avancer cette culture de bédouin ...

tu seras content le jour où comme au Royaume Uni ,les musulmans seront jugés par un tribunal islamiste avec une législation issue de la charia ?

tu donnes l'impression d'attendre ce jour avec délectation ....

les premiers à pâtir de ce genre de situation seront les musulmans..;c'est un paradoxe car ils en pâtissent et le souhaite en même temps ...il suffit de voir l'exemple de la Bosnie où il y a des zones bien définies comportant une forte majorité de musulmans qui vivent en circuit fermé sous l'égide de salafistes dans la plus grande misère ,mais dans le respect du coran ,tandis qu'à côté d'autres populations vivent avec leur siècle ...

est ce que c'est cet exemple que tu nous proposes ? ...

.

Les étudiants de Sarajevo-Est (côté serbe) préfèrent étudier à Banja Luka, à trois heures de voiture de chez eux, plutôt que de se mêler aux Bosniaques. La géographie des routes défie la logique et privilégie le passage par des zones « homogènes ». Le train Sarajevo-Belgrade change trois fois de locomotive, selon les zones traversées. .........

tout est fait pour encourager l’identification communautaire et figer la partition ethnique. Les accords de Dayton eux-mêmes y conduisent.

On compte 14 gouvernements, soit 180 ministres, pour 4 millions d'habitants!

....

les extrémistes sont là, fleurs vénéneuses de la désespérance.

Du côté musulman, un puissant chef religieux, peu regardant sur ses sources de financement (les bureaux qu’il était en train de se construire sont en panne pour cause de disparition de son ami Kadhafi), ne demande qu’à conduire une radicalisation. Il s’est distingué, l’an dernier, en émettant une fatwa contre... les pères Noël ! (Ils ont en effet disparu des rues de la ville pendant les fêtes de fin d’année.)

Quelques wahhabites richement dotés s’activent, et une nouvelle mosquée, construite par l’Arabie saoudite près de l’aéroport, bénéficie d’un inquiétant privilège d’extraterritorialité. La Turquie est également très présente, désireuse, à l’évidence, de planter cette épine dans le pied de l’Europe.