Enseigner efficacement le Coran

la tu te trompes..

ce verset fait suite a plusieurs versets dont le premier est : " il est autorisé a ceux qui ont été chassé de chez eux dont ils ont subi une injustice de se defendre et Allah est avec eux" puis viennent les versets qui montrent la façon avec laquelle la guerre contre les koreichites mecreants ,injustes est faite..en aucun cas il faut lire un verset seul..

C est dommage qu ils parlent de chrétiens et de juifs

Allahmomo est clair: guerre contre les non musulmans jusqu à ce qu ils se soumettent ou se convertissent.

De l'auto défense???? contre le fait d'être cocu, par exemple? :smile2: mdr

la c'est toi qu'il le dit peut etre c'est le contraire..

Tsmr dans la bible il y a l'at et le NT . Le NT est une nouvelle alliance ...

Par contre Allah a fait descendre la torah , le coran en est le prolongement .

Enfin le presque impossible est détrompe par les faits , des femmes sont régulièrement fouettées à banda aceh , lapidees au Soudan ou ailleurs conformément au saint Coran . 4 témoins , un cadi et au bout la souffrance ou la mort . C'est la volonte d'Allah .

Peut être est ce une différence entre le saint Coran et les faux évangiles . Les derniers ne rendent pas la mort et la violence justifiée par Dieu himself .

C'est là le très grand danger du dogme increatif, accorder à Allah ce qui n'est pas à lui . A la limite peu importe la violence du verset s'il est à replacer dans son époque , mais l'attribuer tel que à Allah c'est rendre la violence éternelle .

Autre exemple dans les faux évangiles le voile est prescrit dans les corynthiens , il ne s'agit évidemment pas de Dieu qui ne s'abaisse pas à la mode terrestre . Donc quand bien même un verset violent existe dans la torah descendue par Allah il est possible d'en revisiter l'esprit même si de toute façon la nouvelle alliance en abroge les principes les plus coercitifs . Il est regrettable que la fin de l'ihtijad est rendu si difficile de revisiter l'esprit des textes chez de nombreux musulmans.

A ce titre le topic de dan229 semble confirmer que l'enseignement du saint Coran aux enfants , privilégie la lettre à l'esprit . C'est regrettable à l'heure où 28% de nos concitoyens musulmans ont tant de difficultés à accepter la primauté des lois républicaines , chiffres qui montent à 50% dans certaines classes de jeunes . Peut être déjà rappeler que l'auto défense en terre non islamique est haram et que seule la hijrah est une option ou plus sérieusement que la loi républicaine est la seule qui s'applique sur le territoire .

il faut savoir qu'il y a pas mal de pseudo-musulmans qui se prennent pour des savants religieux qui interprettent mal le coran et dont ils ont un semblant de pouvoir , alors ils font ce qu'ils veulent mais ne serait ce qu'ils sont minoritaires et ne representent aucunement l'islam , ni les musulmans

pour ce qui est de s'attaquer a des terres non musulmanes dans le coran c'est ecrit:" la taatadou inna Allah la youhibou elmouatadine = n'agressez pas, Dieu n'aime pas les agresseurs"..

(il y a de l'extremisme en tout) alors il faut arreter de les definir comme etant la communauté musulmane..

Ton dieu n aime pas les agresseurs mais il appelle à la guerre pour rendre l islam dominant

Les premiers musulmans partirent à la conquete du monde le sabre au clair.

il faut savoir qu'il y a pas mal de pseudo-musulmans qui se prennent pour des savants religieux qui interprettent mal le coran et dont ils ont un semblant de pouvoir , alors ils font ce qu'ils veulent mais ne serait ce qu'ils sont minoritaires et ne representent aucunement l'islam , ni les musulmans

pour ce qui est de s'attaquer a des terres non musulmanes dans le coran c'est ecrit:" la taatadou inna Allah la youhibou elmouatadine = n'agressez pas, Dieu n'aime pas les agresseurs"..

(il y a de l'extremisme en tout) alors il faut arreter de les definir comme etant la communauté musulmane..

Slm

Je n'ai pas évoque la communauté musulmane, mais les 28% de musulmans qui peuvent poser de graves problèmes d'intégrations ( j'ignore si le chiffre est surestimé mais ils ne sont pas une infime minorité ) , ces musulmans appartiennent à l'islam au même titre que vous

Quant au scripturaire et c'est plus vrai pour le Coran , de nombreux versets ont leur antagoniste . Vous en avez choisi un , un autre musulman prendra l'autre .. Lequel sera le bon ?

Chacun dira au mecreant que je suis c'est le mien qui est le bon . Pour votre verset pourriez vous m'indiquer la sourate min fadlik ?

Il n'y a pas de pseudos musulmans les textes sont clairs c'est à Allah d'en decider et qu'il y ait de nombreux cheickhs à côté de leur pompe c'est bien le problème .

Slm

Je n'ai pas évoque la communauté musulmane, mais les 28% de musulmans qui peuvent poser de graves problèmes d'intégrations ( j'ignore si le chiffre est surestimé mais ils ne sont pas une infime minorité ) , ces musulmans appartiennent à l'islam au même titre que vous

Quant au scripturaire et c'est plus vrai pour le Coran , de nombreux versets ont leur antagoniste . Vous en avez choisi un , un autre musulman prendra l'autre .. Lequel sera le bon ?

Chacun dira au mecreant que je suis c'est le mien qui est le bon . Pour votre verset pourriez vous m'indiquer la sourate min fadlik ?

Il n'y a pas de pseudos musulmans les textes sont clairs c'est à Allah d'en decider et qu'il y ait de nombreux cheickhs à côté de leur pompe c'est bien le problème .

tu t'y connait en arabe..c'est bien.

certes chacun interprete a sa façon mais il faut savoir que la quasi-majorité suit l'interpretation qui mene vers la paix(qui est le dogme de l'islam)..

pour le verset :il est dit completement:" oua katilou fi sabili Ellah aladhine youkatilounakoum oua la taatadou ina Ellah la youhibou el mouetadine" (verset 190 sourate elbakara)

qui veut dire:"faites la guerre a ceux qui vous font la guerre mais n'agressez pas ,Dieu(Ellah)n'aime pas les agresseurs"

La paix dans la soumission? Non merci

L agression selon l islam etant de ne pas croire en allahmomo

tu t'y connait en arabe..c'est bien.

certes chacun interprete a sa façon mais il faut savoir que la quasi-majorité suit l'interpretation qui mene vers la paix(qui est le dogme de l'islam)..

pour le verset :il est dit completement:" oua katilou fi sabili Ellah aladhine youkatilounakoum oua la taatadou ina Ellah la youhibou el mouetadine" (verset 190 sourate elbakara)

qui veut dire:"faites la guerre a ceux qui vous font la guerre mais n'agressez pas ,Dieu(Ellah)n'aime pas les agresseurs"

Non el Baqara 190 c'est وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِينَ

Wa Qātilū Fī Sabīli Allāhi Al-Ladhīna Yuqātilūnakum Wa Lā Ta`tadū 'Inna Allāha Lā Yuĥibbu Al-Mu`tadīna

Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !

====================

La vous me perdez

Non el Baqara 190 c'est وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِينَ

Wa Qātilū Fī Sabīli Allāhi Al-Ladhīna Yuqātilūnakum Wa Lā Ta`tadū 'Inna Allāha Lā Yuĥibbu Al-Mu`tadīna

Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !

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La vous me perdez

desolé mais الاعتداء (el-ietida) = surtout agression

Non el Baqara 190 c'est وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِينَ

Wa Qātilū Fī Sabīli Allāhi Al-Ladhīna Yuqātilūnakum Wa Lā Ta`tadū 'Inna Allāha Lā Yuĥibbu Al-Mu`tadīna

Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !

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La vous me perdez

certes: combattez pour katilou(قاتلوا)

mais desolé: الاعتداء (el-ietida) = agression et non transgression..

desolé mais الاعتداء (el-ietida) = surtout agression

certes: combattez pour katilou(قاتلوا)

mais desolé: الاعتداء (el-ietida) = agression et non transgression..

Saba al'rihr

Sur 3tida deux triliteres sur 3tida et 3tiduan laquelle est la bonne ?

Pour le reste la traduction est majoritairement transgresser . Mon mounged dit comme vous , pourquoi est toujours mal traduit sur les sites muzz ? A l'occasion j'irai sur le chouraqui .

Dans la foulée katala c'est tuer pas combattre .

Ce terme revient souvent dans le Coran

Par ailleurs ne décontextualisez pas !

190. Combattez dans le sentier d’Allah⁽⁷⁵⁾ ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés: l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants⁽⁷⁶⁾.

192. S’ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

<a href="http://www.islam-fr.com/coran/francais/sourate-2-al-baqara-la-vache.html#2_193">193. Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S’ils cessent, donc plus d’hostilités, sauf contre les injustes

==============================

En remplaçant combattre par tuer

القتل = tuer

Est ce à dire qu'il faut tuer jusqu'à ce que la religion soit à Allah et lui seul ?

Ce texte pour moi est daté et concerne les polythéistes, il n'y a plus lieu de nous le citer comme preuve de la non agression de l'Islam car 193 n'est guère flatteur dans un contexte actuel si ?

Saba al'rihr

Sur 3tida deux triliteres sur 3tida et 3tiduan laquelle est la bonne ?

Pour le reste la traduction est majoritairement transgresser . Mon mounged dit comme vous , pourquoi est toujours mal traduit sur les sites muzz ? A l'occasion j'irai sur le chouraqui .

Dans la foulée katala c'est tuer pas combattre .

Ce terme revient souvent dans le Coran

Par ailleurs ne décontextualisez pas !

190. Combattez dans le sentier d’Allah⁽⁷⁵⁾ ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés: l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants⁽⁷⁶⁾.

192. S’ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

<a href="http://www.islam-fr.com/coran/francais/sourate-2-al-baqara-la-vache.html#2_193">193. Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S’ils cessent, donc plus d’hostilités, sauf contre les injustes

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En remplaçant combattre par tuer

القتل = tuer

Est ce à dire qu'il faut tuer jusqu'à ce que la religion soit à Allah et lui seul ?

Ce texte pour moi est daté et concerne les polythéistes, il n'y a plus lieu de nous le citer comme preuve de la non agression de l'Islam car 193 n'est guère flatteur dans un contexte actuel si ?

grossomodo, les versets n'incitent pas a tuer et a combattre que ceux qui ont commencer et de plus ceux qui combattent seulement..et l'agression est interdite..

pour ce qui de katala : il y a deux mots:katala et kaatala

قتل tuer

قاتل combattre

grossomodo, les versets n'incitent pas a tuer et a combattre que ceux qui ont commencer et de plus ceux qui combattent seulement..et l'agression est interdite..

pour ce qui de katala : il y a deux mots:katala et kaatala

قتل tuer

قاتل combattre

Donc le 191 dit bien "tuer" وَاقْتُلُوهُمْ

Les 3 premiers sont bien défensifs , mais ensuite :

<a href="http://www.islam-fr.com/coran/francais/sourate-2-al-baqara-la-vache.html#2_193">193. Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S’ils cessent, donc plus d’hostilités, sauf contre les injustes.

Que veut dire "Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul" ?

Donc le 191 dit bien "tuer" وَاقْتُلُوهُمْ

Les 3 premiers sont bien défensifs , mais ensuite :

<a href="http://www.islam-fr.com/coran/francais/sourate-2-al-baqara-la-vache.html#2_193">193. Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S’ils cessent, donc plus d’hostilités, sauf contre les injustes.

Que veut dire "Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul" ?

il faut savoir que ça ne va pas rester defensif apres jusqu'a ce que la guerre s'arrete ou bien une treve soit decretée (s'il y a un envahisseur par ex dans une terre , les autochtones vont se defendre puis attaquer l'envahisseur jusqu'a ce qu'il sort du pays : t'es d'accord oui ou non?)

ça reste defensif mais tout en ayant l'initiative apres qu'ils soit agressés..

la vraie traduction de fitna(فتنة) : sedition ..

Les envahisseurs, ce sont les musulmans.

il faut savoir que ça ne va pas rester defensif apres jusqu'a ce que la guerre s'arrete ou bien une treve soit decretée (s'il y a un envahisseur par ex dans une terre , les autochtones vont se defendre puis attaquer l'envahisseur jusqu'a ce qu'il sort du pays : t'es d'accord oui ou non?)

ça reste defensif mais tout en ayant l'initiative apres qu'ils soit agressés..

la vraie traduction de fitna(فتنة) : sedition ..

Mais tuez les tous jusqu'à ce qu'ils deviennent musulman si on se résume , ce n'est plus vraiment défensif .

Pour la fitna parlez en aux chiites .

Quant aux polythéistes ils etaient chez eux me semble t'il , donc qui est l'agresseur ?

Mais tuez les tous jusqu'à ce qu'ils deviennent musulman si on se résume , ce n'est plus vraiment défensif .

Pour la fitna parlez en aux chiites .

Quant aux polythéistes ils etaient chez eux me semble t'il , donc qui est l'agresseur ?

Meuh non, c'est juste une erreur "d'interprétation", suis certaine qu'il y a un autre truc qui dit le contraire... :smile2:

il faut savoir que ça ne va pas rester defensif apres jusqu'a ce que la guerre s'arrete ou bien une treve soit decretée (s'il y a un envahisseur par ex dans une terre , les autochtones vont se defendre puis attaquer l'envahisseur jusqu'a ce qu'il sort du pays : t'es d'accord oui ou non?)

ça reste defensif mais tout en ayant l'initiative apres qu'ils soit agressés..

la vraie traduction de fitna(فتنة) : sedition ..

J'en profite pour vous poser une question toute bête. Le Coran est la parole de l'éternel .

Quelle parole éternelle, intemporelle puis-je tirer de ce verset, quel enseignement spirituel ?

Mais tuez les tous jusqu'à ce qu'ils deviennent musulman si on se résume , ce n'est plus vraiment défensif .

Pour la fitna parlez en aux chiites .

Quant aux polythéistes ils etaient chez eux me semble t'il , donc qui est l'agresseur ?

les musulmans aussi etaient chez eux et meme ils etaient de la meme famille pour quelques uns avec les polytheistes mais ils ont étés persecutés , violentés, traités injustement et meme chassé de chez eux (alors qu'ils ne voulaient que pratiquer leur foi librement)et ont patienté jusqu'a ce qu'Allah leur autorise a se defendre et la en vainqueur (normal) ils ont appliqué la loi devine..

pour la traduction du Coran: d'apres quelques uns :celle de Hamza Boubekeur est meilleure..

J'en profite pour vous poser une question toute bête. Le Coran est la parole de l'éternel .

Quelle parole éternelle, intemporelle puis-je tirer de ce verset, quel enseignement spirituel ?

chacun a sa foi , moi je crois en etre eternel ( par les preuves que j'ai lu, par les preuves vus dans l'univers,que je suis sur que rien ne provient de rien( meme si quelques scientifiques disent qu'on provient d'une seule cellule (scientifiquement aberrant): mais d'ou provient cette premiere cellule et d'ou proviennent les acides aminés et d'ou proviennent les atomes et enfin qui a ordonné le BigBang)

On est pas sur terre par hasard ..

d'autres ne croient pas c'est leur opinion et leur pensée ..

On verra ...

les musulmans aussi etaient chez eux et meme ils etaient de la meme famille pour quelques uns avec les polytheistes mais ils ont étés persecutés , violentés, traités injustement et meme chassé de chez eux (alors qu'ils ne voulaient que pratiquer leur foi librement)et ont patienté jusqu'a ce qu'Allah leur autorise a se defendre et la en vainqueur (normal) ils ont appliqué la loi devine..

pour la traduction du Coran: d'apres quelques uns :celle de Hamza Boubekeur est meilleure..

Du coup la notion d'envahisseur etc n'a plus grand sens . Nous dirons qu'il s'agissait donc d'une sorte de guerre civile, et Allah a accepté la défense et la conquête avec permis de tuer jusqu'à conversion de tous les polythéistes , 193 est bien à interpréter ainsi non ?

Du défensif à l'offensif. Les cheikhs sont parfois hémiplégiques quand ils s'adressent aux média koufr .

chacun a sa foi , moi je crois en etre eternel ( par les preuves que j'ai lu, par les preuves vus dans l'univers,que je suis sur que rien ne provient de rien( meme si quelques scientifiques disent qu'on provient d'une seule cellule (scientifiquement aberrant): mais d'ou provient cette premiere cellule et d'ou proviennent les acides aminés et d'ou proviennent les atomes et enfin qui a ordonné le BigBang)

On est pas sur terre par hasard ..

d'autres ne croient pas c'est leur opinion et leur pensée ..

On verra ...

Je crois aussi en Allah, là n'est pas la question .