Enseigner efficacement le Coran

1095 les croisades !!!

2016 le djihad !!!!

3016,

Les Djisades !

(On n'est pas sortis !)

Moi je veux bien qu'un site d'histoire dise faux , je cite :

Les Turcs Seldjoukides s'emparent de l'Arménie et remportent une écrasante victoire sur l'empereur byzantin à Malazgerd (ou Manzikert) en 1071. Sur les territoires enlevés aux Grecs, ils fondent le sultanat de Roum (ce nom est une déformation du mot Romains, car le sultanat s'est constitué aux dépens de l'empire romain d'Orient).

Byzance même est dès lors menacée et appelle l'Occident à la rescousse. Le pape Urbain II lance à Clermont un appel à combattre les infidèles. C'est la première croisade. Elle sauve la chrétienté byzantine du sort dont a été victime l'empire arabe de Bagdad.

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Du coup tu nous proposes quoi comme référence historique ?

Le site d'histoire ne dit pas faux, mais encore une fois c'est toi qui l'instrumentalise, il ne reprend que les éléments invoquée par le Pape qui annonce la croisade en 1095, rien d'autre, le site ne prétend pas être très précis sur l'analyse et la critique. Bref c'est un site de vulgarisation tout simplement que tu utilise pour justifier la position des élites européennes.

Bah va à la BU ( Bibliothéque universitaire et la lecture de livres d'histoire) qui décortique ce genre de texte (qui sont étudiés par tout le monde, c'est un classique).

Jamais t'es venue à l'esprit que Byzance appelait à l'aide depuis un siècle avant la croisade et qu'ils s'en fichaient, que même avant un fou à détruit le saint sépulcre et qu'ils s'en foutaient aussi, que depuis des dizaine d'années l'Europe étaient en proie à la violence (L'Eglise pour tenter de gérer ça à inventer "la paix de Dieu" pour que les nobles arrêtent, puis finalement, autant les envoyer se battre loin de l'Europe.

Casser aussi un peu l'ordre temporel ( car grâce à la croisade, passage à l'autorité du pape , les nobles peuvent se tailler des fiefs en Palestine et au Liban).

Bref encore une fois, tu prend des sites de vulgarisation généraliste (donc assez superficiel mais c'est normal) que tu prend pour JUSTIFIER tes positions.

Tu utilise un peu les mêmes méthodes que les journalistes et politiciens en fait.

Sinon va lire dans une BU, les livres.

ca depend comment on l apprend et par qui il est enseigné ! visiblement , vous n avez pas tous la meme lecture !!!

pourquoi vouloir nier en permanence la réalité?

Oui il y a 7 lectures et ? de toute manière peu de personne connaissent les 7, , c'est juste une , deux ou trois.

Qu'est ce que je nie ?

Je dis juste qu'une lecture n'a rien à voir avec la manière de le comprendre ( surtout qu'ils ne comprennent pas l'arabe en général ...).

Le site d'histoire ne dit pas faux, mais encore une fois c'est toi qui l'instrumentalise, il ne reprend que les éléments invoquée par le Pape qui annonce la croisade en 1095, rien d'autre, le site ne prétend pas être très précis sur l'analyse et la critique. Bref c'est un site de vulgarisation tout simplement que tu utilise pour justifier la position des élites européennes.

Bah va à la BU ( Bibliothéque universitaire et la lecture de livres d'histoire) qui décortique ce genre de texte (qui sont étudiés par tout le monde, c'est un classique).

Jamais t'es venue à l'esprit que Byzance appelait à l'aide depuis un siècle avant la croisade et qu'ils s'en fichaient, que même avant un fou à détruit le saint sépulcre et qu'ils s'en foutaient aussi, que depuis des dizaine d'années l'Europe étaient en proie à la violence (L'Eglise pour tenter de gérer ça à inventer "la paix de Dieu" pour que les nobles arrêtent, puis finalement, autant les envoyer se battre loin de l'Europe.

Casser aussi un peu l'ordre temporel ( car grâce à la croisade, passage à l'autorité du pape , les nobles peuvent se tailler des fiefs en Palestine et au Liban).

Bref encore une fois, tu prend des sites de vulgarisation généraliste (donc assez superficiel mais c'est normal) que tu prend pour JUSTIFIER tes positions.

Tu utilise un peu les mêmes méthodes que les journalistes et politiciens en fait.

Sinon va lire dans une BU, les livres.

Oui il y a 7 lectures et ? de toute manière peu de personne connaissent les 7, , c'est juste une , deux ou trois.

Qu'est ce que je nie ?

Je dis juste qu'une lecture n'a rien à voir avec la manière de le comprendre ( surtout qu'ils ne comprennent pas l'arabe en général ...).

On n'est pas là pour opposer la bêtise à la bêtise, la Chrétienté à l'Islam !

C'est l'intelligence, l'esprit critique qu'il nous faut développer !

Sinon va lire dans une BU, les livres.

Je l'ai fait. Ils disent la même chose .Plurifactoriel , et ils disent aussi que le terme croisade n'a pas été utilisé :)

Bref rien de ce que voulait dire crabe fantôme, ou d'autres qui citent les croisades en étant totalement à côté de la plaque .

Tu as par ailleurs confirmé que les gentils seldjoukides avaient rompu le pacte avec les abbassides et qu'ils détroussaient les pélerins . lol

Je l'ai fait. Ils disent la même chose .Plurifactoriel , et ils disent aussi que le terme croisade n'a pas été utilisé :)

Bref rien de ce que voulait dire crabe fantôme, ou d'autres qui citent les croisades en étant totalement à côté de la plaque .

Tu as par ailleurs confirmé que les gentils seldjoukides avaient rompu le pacte avec les abbassides et qu'ils détroussaient les pélerins . lol

Les seljoukides étaient simplement des bandits turcs, et ce n'est pas systématique, ils n'ont pas plus interdit l'accès au pélerins qu'avant, c'est juste un concours de circonstance (insécurité et rapinerie) , un prétexte pour lancer une invasion.

Les seljoukides n'ont pas plus porter atteinte à la liberté de religion que les autres.

Les seljoukides étaient simplement des bandits turcs, et ce n'est pas systématique, ils n'ont pas plus interdit l'accès au pélerins qu'avant, c'est juste un concours de circonstance (insécurité et rapinerie) , un prétexte pour lancer une invasion.

Les seljoukides n'ont pas plus porter atteinte à la liberté de religion que les autres.

lol https://fr.wikipedia.org/wiki/Seldjoukides

Qui t'a parlé d'atteinte à la religion ?

Ils attaquaient les pélerins et les volaient , tu l'as toi même confirmé, fermant la route au tombeau du Christ

Dans les faits tout le monde s'en foutait mais chacun pourra constater que leur empire devenait disons, menaçant .

Rien de tel qu'un tombeau du Christ pour galvaniser les troupes . Mais quand nos amis crabe fantomes et consorts veulent faire passer ça pour une agression religieuse ou autre , un obscurantisme , lol , ça s'appelle juste de l'autodéfense , ils ont pris une raclée and so what ?

Oui c'est sur que Jésus c'est un peu le personnage qui vient dire pardon pour les saloperies que dieu a fait avant lui... Le nouveau testament semble claire pour toi et tant mieux... maintenant des chrétiens qui pratiquent la charité, l'amour des autres, au pire la tolérance. J'en connais pas beaucoup... Les chrétiens que je croise sur ce forum sont contre les musulmans, contre les juifs, contre tout ce qui ne leur ressemble pas. Comme quoi, les textes peuvent être claire et malgré tout, de tout ça découle le rejet et la haine de l'autre... n'est ce pas étonnant?

et ces intolerants de chretiens tuent les non chretiens, posent des bombes et imposent un statut inferieur à la femme..Combien de morts liés au christianisme en France en 1 siecle? combien de mort liés à l islam en 2 ans en France?

On était si potes avec eux qu'on mobilise toutes les armées d'Europe? Un peu comme on était pote avec le Koweit pour que le monde entier s'en prenne à l'Irak de Saddam? Personne aujourd'hui ne va croire qu'on était pote avec le Koweit, et je refuse de croire que les croisades sont nées de la mobilisation de la chrétienté européenne par amitié avec une peuplade musulmane. Peut être que j'ai tord...

qui sont les agresseurs? qui partirent à la conquete du monde pour "rendre l islam dominant" comme dit le coran?

lol https://fr.wikipedia.org/wiki/Seldjoukides

Qui t'a parlé d'atteinte à la religion ?

Ils attaquaient les pélerins et les volaient , tu l'as toi même confirmé, fermant la route au tombeau du Christ

Dans les faits tout le monde s'en foutait mais chacun pourra constater que leur empire devenait disons, menaçant .

Rien de tel qu'un tombeau du Christ pour galvaniser les troupes . Mais quand nos amis crabe fantomes et consorts veulent faire passer ça pour une agression religieuse ou autre , un obscurantisme , lol , ça s'appelle juste de l'autodéfense , ils ont pris une raclée and so what ?

Car ce n'est pas systématique, non car c'est pas leur politique, c'est juste en fonction des circonstance, sans arrière pensée.

Tu fais encore une fois passé les croisés pour normaux, comme quand tu légitimise la colonisation, tu légitimise ici les arguments des croisés ...

Oui c'est une agressions, car les rapines ne sont qu'un prétexte ( ils n'interdisaient pas les pélerinages), d'ailleurs tes liens mentionnent le vrai problème (relation de l'Eglise avec le politique, et que les croisades renforce car met les croisés sous l'autorité du pape et non des rois, la démographie et les violences qu'on souhaite exclure, pour les nobles c'est un moyen de voler des terres légitimement ( car avec "la paix de Dieu" c'était compliqué pour eux de lancer des guerre pour des fiefs).

Oui c'est une agression religieuse, le pape à envoyer ses gueux et nobles sauvages chez la civilisation voisine ...

1095 les croisades !!!

2016 le djihad !!!!

le jihad a commencé avec l avenement de l islam et se poursuit actuellement

Oui c'est une agression religieuse

et c est une musulmane qui dit ça

Car ce n'est pas systématique, non car c'est pas leur politique, c'est juste en fonction des circonstance, sans arrière pensée.

Tu fais encore une fois passé les croisés pour normaux, comme quand tu légitimise la colonisation, tu légitimise ici les arguments des croisés ...

Oui c'est une agressions, car les rapines ne sont qu'un prétexte ( ils n'interdisaient pas les pélerinages), d'ailleurs tes liens mentionnent le vrai problème (relation de l'Eglise avec le politique, et que les croisades renforce car met les croisés sous l'autorité du pape et non des rois, la démographie et les violences qu'on souhaite exclure, pour les nobles c'est un moyen de voler des terres légitimement ( car avec "la paix de Dieu" c'était compliqué pour eux de lancer des guerre pour des fiefs).

Oui c'est une agression religieuse, le pape à envoyer ses gueux et nobles sauvages chez la civilisation voisine ...

Civilisation voisine qui AUPARAVANT avait attaqué des terres byzantines .

C'est amusant cette victimisation systématique consistant à agresser les autres peuples , se prendre en retour une mandaté pour finir en pleurnichant en essayant de faire oublier que l'on a bien cherché la mandale lol .

El andalous le paradis perdu d'où les vilains colonisateurs les ont chassé

3016,

Les Djisades !

(On n'est pas sortis !)

mdr ! men fous je serais plus la pour les voir !!!

le jihad a commencé avec l avenement de l islam et se poursuit actuellement

et c est une musulmane qui dit ça

on est d accord , ce que je voulais montrer c est qu ils en sont toujours au meme point !

Civilisation voisine qui AUPARAVANT avait attaqué des terres byzantines .

C'est amusant cette victimisation systématique consistant à agresser les autres peuples , se prendre en retour une mandaté pour finir en pleurnichant en essayant de faire oublier que l'on a bien cherché la mandale lol .

tu retrouves le meme comportement chez un certain type de delinquants

Civilisation voisine qui AUPARAVANT avait attaqué des terres byzantines .

C'est amusant cette victimisation systématique consistant à agresser les autres peuples , se prendre en retour une mandaté pour finir en pleurnichant en essayant de faire oublier que l'on a bien cherché la mandale lol .

Les byzantins controlaient les terres arabes, puis les turcs sont arrivé et sont installé sur la terre grecque.

Les byzantins tenaient la Syrie, l'Egype, et le Maghreb ainsi que l'Arménie et livraient une guerre aux iraniens.

Puis les arabes les ont combattus, puis les turcs. Mais c'est des gens locaux, pas guider par l'étranger.

Mais c'est des gens locaux, pas guider par l'étranger.

mauvaise foi incluse

"La quasi-totalité du domaine scientifique pense que les peuples turcs sont originaires d'Asie centrale et de Sibérie "

et puis jerusalem, c est la banlieue de medine

Non ce n'est pas pour ça, c'est pour des raisons politique et parce qu'ils sont racistes et corrompus.

Quand à la notion de fraternité dans l'islam j'ai l'impression que c'est pas trop votre fort...

les turcs sont arrivé et sont installé sur la terre grecque.

les turcs sont arrivé et sont installé sur la terre grecque.

mauvaise foi incluse

"La quasi-totalité du domaine scientifique pense que les peuples turcs sont originaires d'Asie centrale et de Sibérie "

et puis jerusalem, c est la banlieue de medine

Et alors, les populations ont toujours migré et se sont déplacer et mêler les uns aux autres, c'est comme ça.

les turcs sont arrivé et sont installé sur la terre grecque.

Et les latins ont dégagé les détrousseurs de pélerins, and so what donc .

Des conflits d'expansion, de défense , etc bref de la géopolitique, me fait marrer cette présentation des croisades comme un obscurantisme religieux lol . Hormis la crétinerie de comparer des événements à 1000 ans d'intervalle, en plus la lecture historique est totalement erronée . On attend encore les cathares, et la boucle sera bouclée

tu retrouves le meme comportement chez un certain type de delinquants

Là il n'y a rien de tel, juste des peuples qui étendent leur territoire, d'autres qui se défendent . Ce qui me gonfle ce sont les arguments à deux balles de @crabe fantome, ou de bien d'autres d'ailleurs qui non content de comparer l'incomparable ( 1000 ans d'intervalle , faut oser ) , déforme complètement la réalité historique .

Et d'autres aussi qui avec leur sens de l'honneur démesuré n'apprécie pas de se prendre des mandales, et s'invente ensuite des histoires en oubliant ... le début de l'histoire .

et ces intolerants de chretiens tuent les non chretiens, posent des bombes et imposent un statut inferieur à la femme..Combien de morts liés au christianisme en France en 1 siecle? combien de mort liés à l islam en 2 ans en France?

qui sont les agresseurs? qui partirent à la conquete du monde pour "rendre l islam dominant" comme dit le coran?

Tu fais bien de préciser en 2 ans parce que si on élargit la période au début des religions je pense qu'on a pas les moyens de faire les beaux.

Qui part à la conquête du monde? Et bien en ce moment ce sont les témoins de Jéhovah que tu vas croiser à chaque carrefour partout en Europe (j'en ai vu à Athènes ce mois ci, toujours les mêmes dans leur costume gris, le porte revue et le sourire gentillet). Mais les scientologues ne sont pas loin... les islamistes aussi mais ils s'y prennent comme des manches en se mettant à la population à dos parce que ni toi ni moi ni personne n'a envie de se convertir à l'islam depuis 2 ans. En revanche leur stratégie est bonne parce qu'ils misent sur des gens comme toi pour rejeter assez les musulmans de façon à leur donner à eux l'envie de retrouver le peu de fierté que tu leur enlèves en leur rappelant qu'ils ont une religion de merde.

C'est le syndrome Oedipien, non pas la version de coucherie avec sa mère mais celle où Oedipe une fois grand va consulter l'oracle qui lui annonce qu'il va coucher avec sa mère et tuer son père. Que ce passe t'il? Oedipe tente de fuir son destin en s'éloignant de son père et de sa mère (en réalité adoptif puisque Laïos et Jocaste qui avaient déjà eu vent de la prophétie s'était déjà débarrasser leur fils. En somme, il aurait juste fallu envoyer chier l'oracle pour que la prophétie cesse d'exister. Oedipe écouter l'oracle, lui répond "tu dis vraiment de la merde" et continue sa vie tranquillou... Je veux dire par là que tu as le nez dans cette prophétie de l'islam qui va conquérir le monde (ils n'arrivent déjà pas à conquérir leur propre pays) et tu donnes vie à cette prophétie.

Et les latins ont dégagé les détrousseurs de pélerins, and so what donc .

Des conflits d'expansion, de défense , etc bref de la géopolitique, me fait marrer cette présentation des croisades comme un obscurantisme religieux lol . Hormis la crétinerie de comparer des événements à 1000 ans d'intervalle, en plus la lecture historique est totalement erronée . On attend encore les cathares, et la boucle sera bouclée

Si car la notion de croisade à laisser des traces dans l'esprit européen (croisade inspire le colonialisme).

Quand le pape lance la croisade en 1095 c'est pour des motifs d'ordre politiques intérieurs et donner aux brutes les moyens de voler des terres sans rendre de compte, le tout masquer de grande idées, et de prendre le moindre prétexte ( ici des agressions, comme la France à pris le prétexte des pirates pour coloniser l'Algérie etc.), le tout tout maquillé derrière des grande principes.

Oui pour les cathares, c'était un moyen pour les seigneurs du nord de voler des terres dans le sud, et pour celà la religion est un parfait prétexte, rien de mieux que la croisade pour s'implanter des fiefs dans le sud de la France ...