J'ai profondément honte de mon pays

Je n'ai pas lu grand chose.....

ceux qui ont honte c'est leur problème, on ne peut rien pour eux.....

ça ressemble à un débat sur l'auto-flagellation....

C'est certain , seule la courbe leur pose un problème.

Tu es un peu niais non ?

La plupart des gens qui sont au chômage ont un petit niveau d'études et où sont issues des classes modestes (Enfer Prolétarien) Le jour où l'on verra un fils de "Notable" ouvrir la porte de "Pôle-Emploi" il neigera en Bretagne. :smile2: :smile2:

À moins d'avoir le couteau sous la gorge , qui est suffisamment débile pour se lever le matin et intégrer pour son plus grand malheur , un boulot de merde payé des miettes ?

Quitte à être pauvre , autant rester chez soi. Au moins , on sait pourquoi.

Le but du TRAVAIL n'est pas de rester dans la misère avec en plus le poids de l'humiliation quotidienne mais d'en sortir avec un certain respect de soi-même.

Super, avec une telle mentalité on ne s'étonne pas que la France stagne, bravo !

Si les gens se secouaient un peu le Q, au lieu de se conduite en assistés martyrs qui attendent tout de l'Etat et des autres, le pays irait mieux !

Votre référentiel pour ne pas en avoir de la honte?

(là, on est dans le sujet du topic: avoir honte ''profondément'' de la France- moi, j'ai juste extrapolé sur le monde)

Tu as extrapolé sur toi même .

Quand on extrapole sur le monde, on peut comprendre que le référentiel c'est soi , quand on a honte de soi , la question se pose . Mais j'admets que c'est HS tout comme l'extrapolation, je cherchais juste à savoir si je pouvais mettre un +1 comme chapati, au nom d'une morale universelle, ou si c'était juste finalement une honte sans aucun référentiel donc finalement une honte feinte , bref un désir inassouvi .

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/_honte/40358

Je n'ai pas lu grand chose.....

ceux qui ont honte c'est leur problème, on ne peut rien pour eux.....

ça ressemble à un débat sur l'auto-flagellation....

C'était le but de ma question sur la honte, ça fleure bon la moranerie judéo-chrétienne .

Ton respect pour ton appartenance n'enlève en rien à la honte de ce qui t'y dérange ou t'incommode ( tu ne vie pas dans un monde parfait et tu dois assurément pester contre certaines politiques ou façons d'être ou de faire...)

bien représenter le pays auquel on appartient ( qu'on soit de souche ou d'adoption) est un respect envers soi même à mon sens

A plusieurs entrées, vous pourriez préciser ?

j'ai aussi des racines autres que celles du pays auquel j'appartiens et en fait , je m'en fous un peu parceque je me dis que là où on se sent bien est notre pays avec tout autant de respect pour ses origines et ses ancêtres

Ca s'entend, mais son pays est aussi celui à qui l'on doit éducation, soins etc . On peut ne pas aimer ses parents tout en leur étant redevables, ils restent cependant vos parents . Je me sens bien aux US, ce n'est pas mon pays .

Super, avec une telle mentalité on ne s'étonne pas que la France stagne, bravo !

Si les gens se secouaient un peu le Q, au lieu de se conduite en assistés martyrs qui attendent tout de l'Etat et des autres, le pays irait mieux !

Tu es belge toi non ? :smile2:

Je ne joue pas , votre liste peut parfois susciter mon adhésion mais la honte c'est toujours de soi par rapport à autrui qui peut être humain ou pas , avoir honte pour les autres c'est avoir honte à leur place, c'est un viol . Si je faisais une telle chose j'en aurais honte . Vous avez honte de la guerre , très bien , mais quelle cohérence alors quand vous dites à autrui que vous avez honte d'être de sa racé et par la même perpétuer la guerre ?

A ce titre le topic est mal nommé . Swannie devrait avoir honte d'être francaise , en ayant honte de la France , elle agresse tout le monde , comme vous . À partir de là il est ensuite un peu trop facile de gloser sur la reponse agressive qui ne répond qu'à l'agression .

Que dire?

Je viens de lire votre post d'avant ( oui, je ne l'avais pas entièrement lu parceque je connais un peu l'art de détourner les mots dont vous avez- en fait pas vraiment le secret mais l'usance à outrance , je ne me suis pas trompée , je viens de lire ''...ou si c'était juste finalement une honte sans aucun référentiel donc finalement une honte feinte , bref un désir inassouvi''

une honte feinte? vous croyez que tout le monde joue comme vous sur son ''humanité'' ''universalité'' ? , désolée de vous contredire encore ''quoique vous en avez l'habitude'' mais bon, que faire? vous répondre point par point : pas envie et ça sera trop long donc je m'y abstiens :)

ben, si une personne m'agresse , je me défends ( ma nature humaine , que vous ne m'enlèverez pas suivant votre bon vouloir de là tu réponds et là : non , tu agresses)

les mots , Monsieur , sont des armes aussi et il faut savoir les utiliser , donc je vous retourne votre conseil sur le fait de ''glosser''

Tu es belge toi non ? :smile2:

Non français et même, France ou Belgique où est la différence ?

Qu'est-ce-que tu t'imagines, qu'il y a qu'en France qu'il y a des problème, faut sortir un peu de ta province mon vieux !

Que dire?

Je viens de lire votre post d'avant ( oui, je ne l'avais pas entièrement lu parceque je connais un peu l'art de détourner les mots dont vous avez- en fait pas vraiment le secret mais l'usance à outrance , je ne me suis pas trompée , je viens de lire ''...ou si c'était juste finalement une honte sans aucun référentiel donc finalement une honte feinte , bref un désir inassouvi''

une honte feinte? vous croyez que tout le monde joue comme vous sur son ''humanité'' ''universalité'' ? , désolée de vous contredire encore ''quoique vous en avez l'habitude'' mais bon, que faire? vous répondre point par point : pas envie et ça sera trop long donc je m'y abstiens :)

ben, si une personne m'agresse , je me défends ( ma nature humaine , que vous ne m'enlèverez pas suivant votre bon vouloir de là tu réponds et là : non , tu agresses)

les mots , Monsieur , sont des armes aussi et il faut savoir les utiliser , donc je vous retourne votre conseil sur le fait de ''glosser''

Justement je ne prétends ni à "l'humanité " , ni à "l'universalité".

Vous oui puisque vous avez honte à la place des autres . Sur votre liste bien souvent je pourrais être triste , en colère , ... mais pas honte pour autrui voire dans certains de vos propos pour l'humanité toute entière .

Bref vous n'avez pas à avoir honte pour moi . Vous n'êtes pas mon tuteur moral .

Une honte pour autrui ne peut être que feinte , d'où ma demande du au nom de qui aviez vous honte pour autrui , c'était une question sincère .

Bonne journée

Quant à mon age il n'a rien de canonique , agression inutile dont j'espère que vous avez aussi honte . Les rares fois où j'ai réellement honte c'est lors de l'utilisation d'une violence dont j'aurais pu me passer . Votre fierté contre le "honteux" ne laisse aucune porte de sortie puisque votre honte se substitue à l'autre , vous répondez à sa place en somme.

Votre avatar n'arrange rien à la chose avec son regard inquisiteur .

Le fait que je fais référence à votre âge qui devrait être signe de sagesse non le contraire , vous dérange?

Vous imaginez donc que si vous vous mettiez un peu à la place des autres sur des points beaucoup plus sensibles comme la notion d'humanité des uns et des autres ( comme exemple), ça serait bien plus mal aisé qu'un chiffre sur une carte officielle.

Je ne réponds à la place de personne (mais arrêtez donc de supposer et supputer comme une diseuse de bonne aventure , c'est assez indécent et mal aisé pour ce que vous voulez faire passer comme message- 'faut coller au personnage sinon l'interprétation en devient un flop)

ET je ne parle qu'en mon nom, jamais au nom de qui que ce soit

Pour ce qui est de mon avatar :( .

Personnellement:

j'ai honte des humains qui jouent avec leur humanité pour déverser leur venin sur les minorités ,

j'ai honte de ceux qui jouent avec les valeurs , honte de ceux qui rabaissent l'humain quoiqu'ils sont inconscients que c'est eux même qu'ils rabaissent,

j'ai honte de voir chaque jour l'humanité creuser encore plus profond pour se perdre

j'ai honte que le futile prennent les devants devant l'utile,

j'ai honte de ceux qui parlent pour ne rien dire

j'ai honte de la perversité des mots trempés dans du miel

j'ai honte de la bêtise et tout ce qu'elle charrie comme conneries

j'ai honte de ceux qui disent que tout va bien alors que tout va si mal

j'ai honte de la politique mondiale

j'ai honte du troupeau qui suit

j'ai honte de ceux qui parlent de paix et qui font du trafic d'armes

j'ai honte de ces guerres non sens qui tuent les innocents par stratégie géographique et purement pécuniaire

j'ai honte de ceux qui se taisent , de ceux qui parlent pour flouter ou diluer

j'ai honte de l'industrie du clonage qui dépouille l'individu de son identité

j'ai honte des médias et de leur sublimation de ce qu'on est et de ce qu'on pourrait être

j'ai honte de cette décadence des esprits et prolifération des m'as tu vu

j'ai honte de gaspiller alors que d'autres meurent de faim

j'ai honte d'acheter de l'inutile alors que d'autres n'ont rien

j'ai honte de vivre alors que d'autres meurent

j'ai honte d'exister avec autant de faux semblants

j'ai honte d'être cobaye dans ce mega labo du monde

j'ai honte de ceux qui purgent le vrai et inoculent le faux pour une pseudo survie dans un monde à la dérive

j'ai honte des ricanements face à la détresse humaine

j'ai honte des conférences de paix pour mieux tuer

j'ai honte des conventions sur l'environnement qui traitent en sous main des contrats des industries des polluants

j'ai honte des racistes de tout bords qui exultent face au lynchage

j'ai honte qu'on parle de maillots de bain pour contrer un terrorisme sans foi, ni loi

j'ai honte des alliances de la honte, de l'hypocrisie, de bas intérêts et des bas instincts

j'ai honte des voleurs de sourires

j'ai honte des destructeurs d'espoirs

j'ai honte des photos promotionnelles sur des champs de mines ou dans des camps de réfugiés

j'ai honte de voir des enfants sans innocence

j'ai honte pour les femen d'être obligées de s'humilier pour parler de liberté

j'ai honte de ceux qui parlent d'avancée alors qu'ils font reculer des civilisations entières

j'ai honte de la faiblesse de la grossièreté où certains trouvent un fort moyen de s'exprimer

j'ai honte que le mot amour soit usité par ceux qui ne connaissent que la haine

j'ai honte de la meute qui s'acharne sur un individu qu'il ait raison ou tort

j'ai honte de cette coalition perverse de ceux qui se croient forts face aux plus faibles

j'ai honte de ceux qui tuent les rêves pour les remplacer par des cauchemars

j'ai honte de ceux qui ironisent sur le droit de penser des autres

j'ai honte de ceux qui veulent uniformiser -customiser les règles à la mesure de ce qu'ils sont

La liste est longue, je pourrais me noyer dans la honte, elle étouffe la honte oui mais beaucoup n'ont pas conscience qu'ils sont sous respiration artificielle...

ET la honte fait très peur oui.

(NB/ je ne suis pas Française et je ne vie pas en France mais je suis une humaine qui vie dans ce monde ET j'ai aussi honte de moi pour des tas de raisons...)

Je te rejoins sur pratiquement toutes tes hontes....

Merci à toi d'avoir exprimé ma pensée en restant digne !

Alors, trinquons à nos idées proches car franchement, ce topic aussi me fait honte......

Que dire?

Je viens de lire votre post d'avant ( oui, je ne l'avais pas entièrement lu parceque je connais un peu l'art de détourner les mots dont vous avez- en fait pas vraiment le secret mais l'usance à outrance , je ne me suis pas trompée , je viens de lire ''...ou si c'était juste finalement une honte sans aucun référentiel donc finalement une honte feinte , bref un désir inassouvi''

une honte feinte? vous croyez que tout le monde joue comme vous sur son ''humanité'' ''universalité'' ? , désolée de vous contredire encore ''quoique vous en avez l'habitude'' mais bon, que faire? vous répondre point par point : pas envie et ça sera trop long donc je m'y abstiens :)

ben, si une personne m'agresse , je me défends ( ma nature humaine , que vous ne m'enlèverez pas suivant votre bon vouloir de là tu réponds et là : non , tu agresses)

les mots , Monsieur , sont des armes aussi et il faut savoir les utiliser , donc je vous retourne votre conseil sur le fait de ''glosser''

Hallucinant !

Justement je ne prétends ni à "l'humanité " , ni à "l'universalité".

Vous oui puisque vous avez honte à la place des autres . Sur votre liste bien souvent je pourrais être triste , en colère , ... mais pas honte pour autrui voire dans certains de vos propos pour l'humanité toute entière .

Bref vous n'avez pas à avoir honte pour moi . Vous n'êtes pas mon tuteur moral .

Une honte pour autrui ne peut être que feinte , d'où ma demande du au nom de qui aviez vous honte pour autrui , c'était une question sincère .

Bonne journée

Mais Monsieur qui portez si mal votre pseudo (oui, je suis très chipoteuse quand je m'y met)

c'est vous qui voulez usurper mes ''hontes'', je ne vous ai pas demandé de les adopter , c'est bien les miennes et disons que certains ''qui s'y sont si bien offusqués'' se sont senti bien visés , pourquoi donc?

Je refuse d'être votre tuteur moral , vous et la meute de vos alliés ( j'aurais même honte de ça-oui, encore)

pour votre question : au nom de moi même

C'est à se demander si vous êtes Français, de l'effort que je fais pour me faire comprendre , je doute de votre connaissance de la langue , enfin...en sachant bien que ''ça'' fait partie de la dilution de mes propos''

mais bon, vous êtes assez nul dans ce mélange et puis on sait tous que du point de vue physique , tout ce qui est lourd finit par remonter à la surface

Bonne journée à vous :)

Le fait que je fais référence à votre âge qui devrait être signe de sagesse non le contraire , vous dérange?

Vous imaginez donc que si vous vous mettiez un peu à la place des autres sur des points beaucoup plus sensibles comme la notion d'humanité des uns et des autres ( comme exemple), ça serait bien plus mal aisé qu'un chiffre sur une carte officielle.

Je ne réponds à la place de personne (mais arrêtez donc de supposer et supputer comme une diseuse de bonne aventure , c'est assez indécent et mal aisé pour ce que vous voulez faire passer comme message- 'faut coller au personnage sinon l'interprétation en devient un flop)

ET je ne parle qu'en mon nom, jamais au nom de qui que ce soit

Pour ce qui est de mon avatar :( .

Je ne suppute rien vous avez honte d'autrui , donc à leur place . C'est un fait .

Bonne journée lowy

Je ne suppute rien vous avez honte d'autrui , donc à leur place . C'est un fait .

Bonne journée lowy

Mais non, ''j'ai honte'' moi

re- Bonne journée et souriez aussi, ça ne fait pas de mal de ne pas avoir raison ou de mal tomber sur des gens comme moi.

Hallucinant !

Ben oui, c'est fou, hein...( My god!)

Je te rejoins sur pratiquement toutes tes hontes....

Merci à toi d'avoir exprimé ma pensée en restant digne !

Alors, trinquons à nos idées proches car franchement, ce topic aussi me fait honte......

Tchin :)

Mais Monsieur qui portez si mal votre pseudo (oui, je suis très chipoteuse quand je m'y met)

c'est vous qui voulez usurper mes ''hontes'', je ne vous ai pas demandé de les adopter , c'est bien les miennes et disons que certains ''qui s'y sont si bien offusqués'' se sont senti bien visés , pourquoi donc?

Je refuse d'être votre tuteur moral , vous et la meute de vos alliés ( j'aurais même honte de ça-oui, encore)

pour votre question : au nom de moi même

C'est à se demander si vous êtes Français, de l'effort que je fais pour me faire comprendre , je doute de votre connaissance de la langue , enfin...en sachant bien que ''ça'' fait partie de la dilution de mes propos''

mais bon, vous êtes assez nul dans ce mélange et puis on sait tous que du point de vue physique , tout ce qui est lourd finit par remonter à la surface

Bonne journée à vous :)

Contrairement à vous je n'usurpe rien . Pour avoir honte de l'humanité par exemple , il faudrait que l'humanité vous abaisse , porte atteinte à votre honneur vis à vis d'autrui , sinon c'est de la culpabilité .

Qui est alors l'autre ?

Ce ne peut être que vous ou Dieu . Dans les deux cas j'y vois une usurpation.

Ne confondez vous pas honte et culpabilité ?

La honte c'est social , c'est FORCEMENT vis à vis d'autrui . La culpabilité par contre c'est perso , là il n'y a pas usurpation.

Quant aux "alliés ", à votre place j'aurais honte , mais je ne le suis pas .

Contrairement à vous je n'usurpe rien . Pour avoir honte de l'humanité par exemple , il faudrait que l'humanité vous abaisse , porte atteinte à votre honneur vis à vis d'autrui , sinon c'est de la culpabilité .

Qui est alors l'autre ?

Ce ne peut être que vous ou Dieu . Dans les deux cas j'y vois une usurpation.

Ne confondez vous pas honte et culpabilité ?

La honte c'est social , c'est FORCEMENT vis à vis d'autrui . La culpabilité par contre c'est perso , là il n'y a pas usurpation.

Quant aux "alliés ", à votre place j'aurais honte , mais je ne le suis pas .

on s'est dit au revoir ''promptement'' je croyais :(

Vous tergiversez ''encore''

honte des ''alliés'' ...pourquoi donc ( non, ne répondez pas-je sais ou vous voulez en venir...les mots comme je disais...)

Non, je n'ai pas honte d'agir seule sans alliance aucune.

Bye .

Et vous ne pouvez l'être: à ma place j'entends

Là est tout notre débat :)

have a nice day.

Mais non, ''j'ai honte'' moi

re- Bonne journée et souriez aussi, ça ne fait pas de mal de ne pas avoir raison ou de mal tomber sur des gens comme moi.

Ben oui, c'est fou, hein...( My god!)

Tchin :)

Tu dis "j'ai honte de ceux qui disent que tout va bien

Tu usurpes leur honte . On a honte vis à vis d'autrui . De facto votre honte n'est pas une honte mais un jugement .

Rien d'étonnant à ce que celui la vous agresse s'il fonctionne comme vous.

on s'est dit au revoir ''promptement'' je croyais :(

Vous tergiversez ''encore''

honte des ''alliés'' ...pourquoi donc ( non, ne répondez pas-je sais ou vous voulez en venir...les mots comme je disais...)

Non, je n'ai pas honte d'agir seule sans alliance aucune.

Bye .

Et vous ne pouvez l'être: à ma place j'entends

Là est tout notre débat :)

have a nice day.

Mais justement n'étant pas à votre place , je n'ai pas honte de vous :)

Je n'ai pas d'alliés , tenez vous le pour dit merci, ce procédé est honteux .

Ni fierté, ni honte en ce qui me concerne.

Mais justement n'étant pas à votre place , je n'ai pas honte de vous :)

Je n'ai pas d'alliés , tenez vous le pour dit merci, ce procédé est honteux .

On dirais que tu commences a devenir connu sur ce forum...

La demoiselle ne souhaitant pas répondre plus que ça, je vais moi le faire à ton insistance déplacée.

Un exemple par exemple : c'est une honte de voir comment tel et tel est traité

Peut-être tu as déjà entendu ce genre d'expression ?

Dans ce cas il n'est pas question de honte pour soi, de sentiment perso de honte etc. on dit : "c'est honteux", point.

Pas suffisant ? Charitable je poursuis. Le môme qui se fait battre, on n'a pas hontre "a sa place", lui n'a pas de raison d'avoir honte, mais honte du procédé.

Et ce n'est pas forcément moral, puisque je sais que vis-à-vis de moi, cette histoire te tiens à coeur, ou peut-être même que tu te sers de Lowy pour ne dire que cela. On n'a pas forcément honte parce qu'une action serait "mal", indigne est suffisant et ne se rapporte pas a la morale : c'est indigne par rapport à une certaine idée qu'on se fait de l'homme ; ou encore des relations entre les hommes.

Aucun principe transcendant là-dedans.

Ceux-là, tu les trouveras dans ton église habituelle.

Pour rappel, en parlant des camps nazis, Primo Levi parle de "la honte d'être un homme"... réfléchis à tout ça, ça élèvera ton âme.

Personnellement:

j'ai honte des humains qui jouent avec leur humanité pour déverser leur venin sur les minorités ,

j'ai honte de ceux qui jouent avec les valeurs , honte de ceux qui rabaissent l'humain quoiqu'ils sont inconscients que c'est eux même qu'ils rabaissent,

j'ai honte de voir chaque jour l'humanité creuser encore plus profond pour se perdre

j'ai honte que le futile prennent les devants devant l'utile,

j'ai honte de ceux qui parlent pour ne rien dire

j'ai honte de la perversité des mots trempés dans du miel

j'ai honte de la bêtise et tout ce qu'elle charrie comme conneries

j'ai honte de ceux qui disent que tout va bien alors que tout va si mal

j'ai honte de la politique mondiale

j'ai honte du troupeau qui suit

j'ai honte de ceux qui parlent de paix et qui font du trafic d'armes

j'ai honte de ces guerres non sens qui tuent les innocents par stratégie géographique et purement pécuniaire

j'ai honte de ceux qui se taisent , de ceux qui parlent pour flouter ou diluer

j'ai honte de l'industrie du clonage qui dépouille l'individu de son identité

j'ai honte des médias et de leur sublimation de ce qu'on est et de ce qu'on pourrait être

j'ai honte de cette décadence des esprits et prolifération des m'as tu vu

j'ai honte de gaspiller alors que d'autres meurent de faim

j'ai honte d'acheter de l'inutile alors que d'autres n'ont rien

j'ai honte de vivre alors que d'autres meurent

j'ai honte d'exister avec autant de faux semblants

j'ai honte d'être cobaye dans ce mega labo du monde

j'ai honte de ceux qui purgent le vrai et inoculent le faux pour une pseudo survie dans un monde à la dérive

j'ai honte des ricanements face à la détresse humaine

j'ai honte des conférences de paix pour mieux tuer

j'ai honte des conventions sur l'environnement qui traitent en sous main des contrats des industries des polluants

j'ai honte des racistes de tout bords qui exultent face au lynchage

j'ai honte qu'on parle de maillots de bain pour contrer un terrorisme sans foi, ni loi

j'ai honte des alliances de la honte, de l'hypocrisie, de bas intérêts et des bas instincts

j'ai honte des voleurs de sourires

j'ai honte des destructeurs d'espoirs

j'ai honte des photos promotionnelles sur des champs de mines ou dans des camps de réfugiés

j'ai honte de voir des enfants sans innocence

j'ai honte pour les femen d'être obligées de s'humilier pour parler de liberté

j'ai honte de ceux qui parlent d'avancée alors qu'ils font reculer des civilisations entières

j'ai honte de la faiblesse de la grossièreté où certains trouvent un fort moyen de s'exprimer

j'ai honte que le mot amour soit usité par ceux qui ne connaissent que la haine

j'ai honte de la meute qui s'acharne sur un individu qu'il ait raison ou tort

j'ai honte de cette coalition perverse de ceux qui se croient forts face aux plus faibles

j'ai honte de ceux qui tuent les rêves pour les remplacer par des cauchemars

j'ai honte de ceux qui ironisent sur le droit de penser des autres

j'ai honte de ceux qui veulent uniformiser -customiser les règles à la mesure de ce qu'ils sont

La liste est longue, je pourrais me noyer dans la honte, elle étouffe la honte oui mais beaucoup n'ont pas conscience qu'ils sont sous respiration artificielle...

ET la honte fait très peur oui.

(NB/ je ne suis pas Française et je ne vie pas en France mais je suis une humaine qui vie dans ce monde ET j'ai aussi honte de moi pour des tas de raisons...)

J'ai cru que c'était le discours de "Moi Président" :D

Les finlandais ont un terme pour exprimer "la honte pour quelqu'un d'autre" c'est Myötähäpeä (se prononce meuhtaapear)

Les allemands disent fremdschämen ..

Les jeunes disent "Ca me fout grave la tehon"

:D

Moi perso, je m'en contrefiche, c'est leur honte pas la mienne!

Et j'ai compris qu'il valait mieux ne pas réveiller les moutons !