Destruction du MH-17: le missile Buke transporté depuis la Russie

Oui, le problème est que tu n'es pas spécialement mon référent en matière d'objectivité!

Donc je m'en tiens à mon idée première, Poutine n'a pas tiré volontairement sur cet avion de ligne puisque ça ne peut lui faire que du tort et tu en es ainsi que quelques autres la preuve s'il n'était besoin..

Sur ce bonne soirée et bons fantasmes!:)

Bis repetita: de quoi tu parles exactement ?

Ca t'arrive de lire les propos de tes contradicteurs avant de te jeter sur le clavier pour répondre n'importe quoi ?

Je viens de te dire que là n'était pas la question: l'enjeu, c'est la responsabilité pleine et entière de la Russie poutinienne qui a pris la folle décision de mettre entre les mains des hommes du colonel russe Strelkov une batterie antiaérienne aussi puissante qu'un Buke, en plein territoire ukrainien.

C'est donc ni plus ni moins une preuve encore flagrante de l'agression militaire et de l'invasion de l'Est ukrainien par les troupes russes.

Comme on te l'a déjà fait remarquer à plusieurs reprises sur ce fil, ta position de pseudo-débatteur n'est pas tenable, pour la simple et bonne raison qu'il n'y a pas à débattre de quoi que ce soit:

les russes se sont livrés à une agression militaire flagrante de la souveraineté territoriale ukrainienne, et il en a découlé directement cette tragédie. Point, trait.

Le coupable, c'est le bataillon du colonel russe Igor Strelkov, qui a avoué avoir abattu l'appareil en le confondant avec un An-25 ukrainien. Autre point, trait.

Mais, les complices incontestables de cette tragédie demeurent les commandants de l'armée russe qui ont fait entrer délibérément cette batterie antiaérienne en territoire ukrainien pour se livrer à des actes de guerre gravissimes à l'encontre de ce pays.

Donc, t'es bien gentil, mais t'évite de prendre les gens pour des noeuds-noeuds en répondant à côté ou alors en invoquant des choses totalement Hors-sujets tels que la campagne militaire d'Irak de 2003 que l'armée américaine elle, a parfaitement assumé, sans verser dans les dénégations aussi débiles que grossières de Mr Poutine, brute épaisse plus occupée à piller les ressources de son propre pays que d'assurer son développement économique et social.

Chacun ses choix politiques dans la vie:

A toi Poutine et Marine, à moi Juppé et Obama !

On peut dire ce que l'on veut au sujet de la campagne de 2003 en Irak,

C'est quand "la personne la plus honnête" dans l'administration américaine Colin Powell a montré in vitro blanchi à la craie et dit que c'est un terrible poison?

mais ce sont bel et bien les jihadistes sunnites qui ont déclenché la guerre civile par la suite ! Entre le 24 mars 2003 et le 1e mai 2003, les coalisés ont mené une campagne militaire centrée exclusivement sur la casse de l'armée de Saddam, et rien d'autres !

Il y a des soldats de l'armée de Saddam Hussein, brisée par les troupes de la coalition, sont allés dans les djihadistes, parce qu'ils n'étaient pas nécessaires. Et rien d'autres!

Dois-je te rappeler le lourd tribut militaire qu'ils y ont laissé ?? 4600 de leurs soldats, morts !

Autant de morts en raison de l'éprouvette avec de la craie!Quelle est la "bravoure" des organisateurs de l'invasion de l'Irak!

Je viens de te fournir les bilans: tu peux y rajouter les 200 morts russes de la campagne d'Ukraine, les 300 morts de l'école de Beslan et les 150 morts noyés du Koursk, que ce criminel de Poutine a délibérément laissé se noyer pour "éviter que le sous-marin ne tombe entre les mains des occidentaux".

En Ukraine, causé la mort d'environ 15 personnes de la Russie. Sept bénévoles et huit journalistes.

Beslan Vos amis-ils ont pris le contrôle de l'école et ont tué plus de 300 personnes. La plupart des enfants. https://ru.wikipedia.org/wiki

Et que, selon vous, sont morts aux mains de terroristes à Paris et à Nice a tué François Hollande?

Le bateau "Koursk" a coulé dans les eaux territoriales de la Russie, de sorte que Vos fausses spéculations sont pas riches.

Ca, c'est de l'Histoire mon ami ! La nôtre: celle des 17 dernières années, depuis la prise de pouvoir de Poutine en Russie, pour le plus grand malheur des pauvres gens ...

Ca, c'est de l'Histoire mon ami ! La nôtre: celle des 17 dernières années, depuis la prise de pouvoir de Poutine en Russie, pour le plus grand malheur des pauvres gens ...pour ouest - ukrainiens nazis.

Bon ............ encore une fois: comme on te l'a expliqué plus haut: les gus se sont trompés de cible: ils ont confondu un B777 avec un An-25 ukrainien. Il n'y a rien qui t'échappe, tu fais juste rôle de ne pas comprendre ce qui est pourtant clair: l'aveu de cette méprise a été fait le jour même par le colonel russe Igor Strelkov combattant dans les rangs séparatistes de l'Est ukrainien.

"Nous venons d'abattre un An-25 ennemi (ukrainien): sa carcasse doit traîner du côté de (il cite le nom de la localité où, précisément, l'épave du MH-17 a été retrouvée).

Deuxièmement: QUI te parle de guerre ? Ce que les familles des victimes néerlandaises, australiennes, britanniques et malaisiennes exigent, c'est juste de traduire en justice les responsables de ce crime de guerre.

Troisièmement, il assurait simplement la liaison entre l'Asie et l'Europe, ne pouvant à aucun moment se douter que ce cinglé de Poutine irait jusqu'à fournir un système d'arme aussi puissant à ses protégés pro-russes.

La liste de ses crimes de masse s'allonge désormais: des centaines de citoyens russes, massacrés dans les soi-disant "attentats" de Moscou de 1999, des centaines de milliers de Tchétchènes, des centaines de géorgiens et, désormais, des dizaines de milliers de citoyens syriens massacrés sous les bombes de son aviation. Enfin, des centaines d'euro-citoyens et plus de 10 000 citoyens ukrainiens.

Il est temps de mettre un terme aux agissements criminels internationaux de masse de Vladimir Poutine. Pour notre bien commun à tous, il devient urgent de neutraliser Vladimir Poutine.

Quand des troupes étrangères pénètrent sur le territoire d'un autre pays au départ duquel elles abattent un avion qui en plus se révèle être civil, c'est un état de guerre !

Quand des troupes étrangères pénètrent sur le territoire d'un autre pays

Nous attendons toujours ces fameuses preuves de l'entrée de l'armée russe en territoire ukrainien. révéler les mouvements d'une division ne doit pas poser de grands problèmes aux satellites US pourtant.

La vérité est que la population des Etats sécessionnistes vomit le gouvernement de Kiev et que ce dernier se montre incapable de réduire à néant des groupes qui, a priori, se rapportaient plus à des partisans qu'à une armée moderne.

Il est fort à parier que Kiev ne recouvre jamais la souveraineté sur ces territoires, sauf à en éradiquer comoplètement la population.

La vérité est que la population des Etats sécessionnistes vomit le gouvernement de Kiev et que ce dernier se montre incapable de réduire à néant des groupes qui, a priori, se rapportaient plus à des partisans qu'à une armée moderne.

Il est fort à parier que Kiev ne recouvre jamais la souveraineté sur ces territoires, sauf à en éradiquer comoplètement la population.

Il y a beaucoup de choses contradictoires dans tes affirmations. Mais sers toi un peu de ta tête, juste pour changer...

Comment crois-tu qu'une république séparatiste de 3 millions d'habitants puisse tenir tête et même repousser l'armée entière de tout un pays de plus de 40 millions d'habitants ?

Non, ce n'est pas la pauvreté de l'Ukraine ni sa corruption qui posent problème, parce qu'on la retrouve aussi bien du côté de Donetsk que de Kiev.

La réponse est évidente: c'est parce qu'à Donetsk, ce ne sont pas des "miliciens" armés de pétoires trouvées sur place qui sont aux commandes, mais l'ARMEE RUSSE. Et une armée très bien équipée, avec du matériel dernier cri, avec ses meilleurs officiers, ses meilleurs commandos, avec des moyens financiers et technologiques impensables pour l'Ukraine ou même les habitants du Donbass. D'où ces histoires de missiles, tirés d'une plate-forme de tir moderne qui n'a rien d'improvisée.

Les putchistes du Donbass alignent non seulement plus de tanks que toute l'Ukraine, mais ceux-ci sont en plus du dernier modèle, celui réservé théoriquement pour les unités de la garde de la fédération de Russie. N'est-ce pas grotesque ?

Et face à l'armée Russe, le premier ministre ukrainien a été clair: on ne peut pas gagner. Mais on peut stabiliser le front.

Même si tout l'OTAN s'y mettait afin d'aider les Ukrainiens, on ne peut pas gagner face à une puissance nucléaire, de surcroît dirigée par des éléments fascistes à la psychologie instable, n'ayant aucun contre pouvoir pour les empêcher de déconner jusqu'au bout, et qui savent pertinemment qu'une défaire militaire sur le terrain signerait leur arrêt de mort. Poutine n'a certes pas envie de finir lynché comme Kadhafi, même si c'est ce qui finit souvent par arriver à une bonne partie des dictateurs en ce bas monde.

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Quant aux soutiens locaux des putchistes, ils sont bien plus ténus que tu n'as l'air de faire semblant de le croire. Déjà, la plupart des Ukrainiens russophones n'y adhèrent pas. Plus de la moitié des troupes opérationnelles des putchistes sont constituées de "volontaires" venus de Russie, et l'autre moitié de colons issus de la minorité ethnique russe (entre 35 et 40% de la population du Donbass). La majorité ukrainienne, elle, se contente de survivre et de subir.

Et puis ensuite il y a l'identité des putchistes (la plupart des ministres "sécessionnistes" étant des Russes de Russie, certains n'ayant jamais mis les pieds en Ukraine avant cette histoire), et la façon dont ils s'y sont pris qui laisse songeur, puisque dans les deux cas (Luhansk et Donetsk), il s'est agi de coup d'états militaires. C'est à dire que des commandos armés, formés en Russie, sont venus dézinguer les édiles locaux. Le dernier maire réellement élu de Donetsk, qui pourtant était anti-Maïdan, en sait quelque chose puisqu'il n'a dû sa survie et sa fuite qu'à très peu de choses.

Ce que tu n'as pas l'air de vouloir comprendre, c'est que les Ukrainiens de l'est pouvaient très bien être sceptiques vis à vis des oligarques de Kiev sans pour autant nécessairement vouloir devenir Russes. Au contraire. D'autant qu'actuellement, même du côté des "républiques putchistes", ils ne seront au mieux que des sous-citoyens compte tenu du racisme ethnique dont font preuve ces gouvernements militaires.

Avant ces coups d'états, à Donetsk il y avait d'ailleurs eu des manifestations appelant à l'unité ukrainienne, et drainant plus de participants que l'inverse. Cela donne une petite idée de ce que pensaient vraiment les "locaux". Dans toute l'Ukraine en 2014, il n'y avait qu'à Luhansk où les manifestations de séparatistes dépassaient clairement les partisans de l'unité.

En réalité, les services secrets russes s'étaient à l'origine complètement trompés. Ils pensaient que si séparatisme il devait y avoir, ce devrait d'abord être à Kharkhov qu'il commencerait. En effet, Kharkov est russophone à 97%, sa population est ethniquement russe à presque 50% et elle n'est d'ailleurs située à 20 km de la frontière. Et il s'agit d'une grande ville universitaire, autrement plus importante culturellement parlant que Donetsk. Sur le papier, c'était idéal pour commencer.

Ils ont donc envoyé des "manifestants" par cars entiers venus de Russie toute proche afin de rallier des soutiens. Mais ça n'a pas marché.

Ils ont ensuite envoyé un commando d'élite tenter de prendre le contrôle de la mairie (et d'en liquider le maire au passage: celui-ci vit désormais dans une chaise roulante). Mais là surprise, la foule de kharkovites, déjà en colère à cause des faux manifestants dix jours plus tôt, a fini par presque lyncher ces petits commandos qui se sont retrouvés sans soutien tactique ou populaire.

Le GRU a donc appris de ses erreurs et ne les a pas répétées dans les cas de Donetsk et Luhansk. Ce n'est donc pas un commando d'une dizaine d'hommes qu'ils ont envoyé là-bas quelques semaines après la tentative ratée à Kharkov, mais plusieurs milliers de combattants entraînés, et ils n'ont cette fois-ci laissé aucune chance aux "locaux" de se rassembler et de réagir.

Et pourtant, selon leurs propres analyses, le soutien pro-russe à Donetsk était à l'origine plus faible qu'à Kharkov.

Il y a beaucoup de choses contradictoires dans tes affirmations. Mais sers toi un peu de ta tête, juste pour changer...

Dans Vos déclarations aussi beaucoup de contradictions.Lors de votre inscription sur le forum, Vous avez pris le drapeau de la Cinquième république.Vous êtes un citoyen de la France.Ensuite, Vous avez dit que Vous êtes un citoyen de l'Ukraine ,né à Kharkov.Ensuite, vous avez dit que Vous russe de Riazan. En fait, Vous êtes un homme sans Patrie. Et l'homme sans Patrie est semblable à un chien errant. Quelqu'un qui va dévorer, ce sera l'hôte. Vous avez écrit au sujet de son rôle dans le maintien de la paix des campagnes.qui se font sous l'égide de la CIA. J'imagine quelqu'un qui Vous a donné à dévorer.

Comment crois-tu qu'une république séparatiste de 3 millions d'habitants puisse tenir tête et même repousser l'armée entière de tout un pays de plus de 40 millions d'habitants ?

Non, ce n'est pas la pauvreté de l'Ukraine ni sa corruption qui posent problème, parce qu'on la retrouve aussi bien du côté de Donetsk que de Kiev.

Vous avez honte de reconnaître que Votre pourrie de l'armée brisé les habitants du sud-est? Que l'Ukraine a formé les "bénévoles" bataillons de se trouvaient dans les prisons des criminels - assassins, des violeurs, des pédophiles et des voleurs?

La réponse est évidente: c'est parce qu'à Donetsk, ce ne sont pas des "miliciens" armés de pétoires trouvées sur place qui sont aux commandes, mais l'ARMEE RUSSE. Et une armée très bien équipée, avec du matériel dernier cri, avec ses meilleurs officiers, ses meilleurs commandos, avec des moyens financiers et technologiques impensables pour l'Ukraine ou même les habitants du Donbass. D'où ces histoires de missiles, tirés d'une plate-forme de tir moderne qui n'a rien d'improvisée.

Même les fausses propriétaires de Votre pays(états-UNIS), ayant les satellites espions ne confirment pas.Et le ministre de la défense de l'Ukraine en janvier 2015, a déclaré que l'APU ne mènent pas des combats avec les troupes régulières de la fédération de RUSSIE.

Ils ont donc envoyé des "manifestants" par cars entiers venus de Russie toute proche afin de rallier des soutiens. Mais ça n'a pas marché.

Ils ont ensuite envoyé un commando d'élite tenter de prendre le contrôle de la mairie (et d'en liquider le maire au passage: celui-ci vit désormais dans une chaise roulante). Mais là surprise, la foule de kharkovites, déjà en colère à cause des faux manifestants dix jours plus tôt, a fini par presque lyncher ces petits commandos qui se sont retrouvés sans soutien tactique ou populaire.

Vous avez été un grand menteur , donc ils sont restés . Le maire dans un fauteuil roulant? La participation de GRO Vous êtes fou. Cela Vous parlez Gepai Kharkiv?. L'héparine de Kharkiv – c'est précisément pénale est le surnom du maire – le gouvernement du soumis sous ensemble de l'entreprise. De grandes sociétés pour le droit de travailler ont rendu hommage à la qualité des projets d'embellissement, de petits hommes d'affaires, jusqu'à un kiosque . Et l'attaquant sur lui annonce. Mais ces GROU ne servent pas. Le chef de projet «ground control», Rostislav Chapochnikov a appelé le nom de la personne qui aurait tiré sur le maire de Kharkiv, le 28 avril 2014. Selon le journaliste, c'est un tireur d'élite d'une unité spéciale de la garde Nationale «Azov» Vadim Pinuse (indicatif d'appel «Morgan»), tué lors d'une poursuite par la police le 4 mai 2015.

À propos de cette Chapochnikov dit dans sa prochaine vidéo, publiée sur la chaîne «CD» dans YouTube.

Le journaliste a expliqué que maintenant se trouve sur le territoire des états-UNIS, ne peut donc transmettre cette information aux personnes qui craignent pour le divulguer, en étant en Ukraine.

Après le meurtre de dizaines de journalistes en Ukraine, ils ont peur de dire la vérité sur la patrie.

Au revoir, Grand Menteur!