Catastrophes climatiques : les pollueurs doivent rendre des comptes en justice

Et les panneaux solaires ça ne fonctionnent pas ?

Les panneaux solaires avec les brumes parisiennes auront un faible rendement.

Ensuite et surtout ils reçoivent l'énergie sur des m² de toiture alors que les surfaces de déperditions sont colossales pour un immeuble.

c'est déjà à peine suffisant pour chauffer une maison de plain pied qui a la même surface de toiture que l'immeuble.

En revanche il y a un gisement thermique considérable : le métro, les eaux usées et surtout la géothermie profonde. La maison de la Radio et quelques autres immeubles sont chauffés par une nappe profonde très chaude. Il faudrait utiliser systématiquement cette ressource pour les grands édifices.

Les nouvelles obligations des constructeurs d’immeuble pour favoriser les transports écologiques

Les bâtiments neufs dont la demande de permis de construire est déposée à partir du 1er janvier 2017 devront comporter des places de stationnement pour vélos et des dispositifs de recharge des véhicules électriques et hybrides.

Un décret et un arrêté publiés samedi 16 juillet au Journal officiel précisent ces obligations, qui concernent les immeubles :

d’habitation ;

de bureaux ;

industriels, tertiaires ou accueillant un service public ;

commerciaux.

Des places de stationnement pour vélos

L’espace destiné au stationnement des vélos est couvert et sécurisé. Il peut se situer au sein ou à l’extérieur du bâtiment et être constitué de plusieurs emplacements.

Des installations de recharge des véhicules électriques et hybrides

Les immeubles équipés de places de stationnement doivent prévoir au moins un dispositif de recharge des véhicules électriques et hybrides. Le nombre de bornes dépend du nombre total de places de stationnement.

http://www.dossierfamilial.com/consommation/vehicules/les-nouvelles-obligations-des-constructeurs-d-immeuble-pour-favoriser-les-transports-ecologiques-84035

@ zigbu les voitures électriques ont quand même le statut d écologique.

Vintage tu semble ignorer les "équivalents énergétiques".

il y a quelques années les écolos ne juraient que par les carburants bio.

Quand ,enfin, ils ont admis ce que les agronomes et les scientifiques leur disaient, ils ont mis la pédale douce sur le sujet. En effet pour remplacer les 50 millions de tonnes de carburants pétroliers par du biocarburant (éthanol ou biodiésel), il fallait cultiver la totalité de la France, villes, forêt et montagnes ! Devant la monstruosité des chiffres, ils ont enfin compris.

Maintenant on nous fait le coup du moteur électrique. Oui même si on inclue les pertes de charge des accumulateurs, le rendement global du véhicule électrique est environ trois fois celui des moteurs à combustion. Donc les 50 millions de tonnes ne deviennent que 16 millions environ. Sachant qu'un réacteur nucléaire moyen produit autant d'énergie électrique que la combustion de 2 millions de tonnes de pétrole, il faut donc créer au moins 8 réacteurs nucléaires pour fournir en électricité le parc de véhicules.

Si tu veux pas de nucléaire il faut implanter au moins 24 000 grosses éoliennes, celles du type marin.

Il n'y a plus assez de place sur le territoire national sachant que chacune doit être implantée à plus de 500 de toute habitation.

Maintenant tu veux du photovoltaïque à la place du nucléaire ?

Là c'est pire au point de vue rendement et emplacement et surtout disponibilité dans le temps : pas d'électricité le soir et la nuit au moment de la recharge.

La seule solution pour électrifier le parc : avoir recours aux carburants de synthèse : hydrogène ou méthanol et passer par des piles à combustible embarquées (pour les 4 roues).

Il ne resterait plus que les vélos électriques sur batterie.

A ce rythme c est sur qu on va finir sur une autre planète.

C est chouette comme perspective.

De plus même en utilisant des sources d'énergies autres que fossiles, donc renouvelables telles qu'hydrolienne, solaire ou éolienne, il se posera toujours le problème du stockage de cette énergie.

Pour ce faire des métaux rares, voire lourds, sont indispensables,

Le problème c'est que leur exploitation se fait à l'encontre de toutes les lois de protection de l'environnement et du respect des droits de l'homme :

"Savez-vous d’où vient le cobalt qui rentre notamment dans la fabrication de votre smartphone ou de votre voiture électrique ? Un rapport publié, le 19 janvier, par Amnesty International et Afrewatch« retrace le parcours de ce minerai utilisé dans les batteries lithium-ion, depuis les mines où des enfants, parfois âgés de sept ans seulement, et des adultes travaillent dans des conditions périlleuses ».

sources de la citation

Et le samarium et le néodyme beaucoup plus rares que le cobalt ?

Pourtant il sont indispensables aux aimants puissants que l'on va mettre dans les multiples moteurs électriques des voitures vélos électriques et surtout éoliennes ?

Ce qui fait que notre confort se fait sur la vie d'autrui, que nous sommes des assassins, mais refusons de l'admettre, que notre bien être comme nos caprices comptent plus que la vie d'autres hommes. Qu'il vaut mieux tourner la tête, pour surtout ne pas culpabiliser, et assurer nos besoins égoïstes, qui sont générateurs de misères, de maladies, de guerres. Et surtout de bons profits.

Ce qui est c'est que le problème énergétique est insoluble dans l'immédiat, même pour de nombreuse autres années. Car notre consommation énergétique n'est pas linéaire, mais plutôt logarithmique.

Notre société et basé sur le principe de croissance, c'est ce modèle qui assure l'emploi, comme notre bien être social. Mais implique une croissance des populations, implique donc une croissance du besoin énergétique qui ne peut être que limité.

Aujourd'hui nous n'avons plus dans l'immédiat le spectre du peak oil, mais l'idée de base sur les ressource naturelle demeure bel est bien.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pic_p%C3%A9trolier

http://www.consoglobe.com/petrole-peak-oil-fiction-4493-cg

http://petrole.blog.lemonde.fr/2015/09/02/limites-de-la-croissance-cette-fois-le-loup-est-la/

À l’heure de la transition énergétique, imaginez une route capable de capter l’énergie solaire et de produire de l’électricité localement.

Le 1er revêtement routier photovoltaïque au monde

Wattway est une innovation française brevetée au terme de 5 années de recherche menées par Colas, un leader mondial des infrastructures de transport, et l’INES, Institut National de l’Energie Solaire. En associant les techniques de la construction routière avec celles de la production photovoltaïque, la chaussée Wattway fournit de l’électricité, énergie propre et renouvelable, tout en permettant la circulation de tout type de véhicule

Une nouvelle vision de la route

Wattway présente l’avantage de produire de l’énergie électrique sans empiéter sur les surfaces agricoles et les paysages naturels. Wattway contribue ainsi à augmenter la part du photovoltaïque dans le mix énergétique en France et dans le monde.

AVEC 1 KILOMÈTRE DE ROUTE ÉQUIPÉE DE DALLES WATTWAY,

ON PEUT APPROVISIONNER L’ÉCLAIRAGE PUBLIC D’UNE VILLE DE 5 000 HABITANTS.

http://www.wattwaybycolas.com

Ce qui est c'est que le problème énergétique est insoluble dans l'immédiat, même pour de nombreuse autres années. Car notre consommation énergétique n'est pas linéaire, mais plutôt logarithmique.

...

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non, pas logarithmique mais exponentielle !

tiens un exemple : on nous persuade de bien isoler thermiquement nos maisons pour moins consommer le gaz ou de pétrole. mais dans le même temps on fait la promotion des vacances éloignées du domicile et une grande publicité pour les vacances lointaines par avion....

par ailleurs, l'informatique devait nous libérer du papier et déplacer l'information. mais un ordinateur de bureau a une puissance de 300 W et beaucoup de personnes le laissent allumé trop longtemps. De plus le stockage dans le cloud et l'archivage de longue durée consomment beaucoup d'énergie sans parler des relais de téléphonie qui consomment pas mal. Au niveau du pays l'informatique et télécommunication correspondent à la production de 3 ou 4 réacteurs nucléaires !

À l’heure de la transition énergétique, imaginez une route capable de capter l’énergie solaire et de produire de l’électricité localement.

Le 1er revêtement routier photovoltaïque au monde

Wattway est une innovation française brevetée au terme de 5 années de recherche menées par Colas, un leader mondial des infrastructures de transport, et l’INES, Institut National de l’Energie Solaire. En associant les techniques de la construction routière avec celles de la production photovoltaïque, la chaussée Wattway fournit de l’électricité, énergie propre et renouvelable, tout en permettant la circulation de tout type de véhicule

Une nouvelle vision de la route

Wattway présente l’avantage de produire de l’énergie électrique sans empiéter sur les surfaces agricoles et les paysages naturels. Wattway contribue ainsi à augmenter la part du photovoltaïque dans le mix énergétique en France et dans le monde.

AVEC 1 KILOMÈTRE DE ROUTE ÉQUIPÉE DE DALLES WATTWAY,

ON PEUT APPROVISIONNER L’ÉCLAIRAGE PUBLIC D’UNE VILLE DE 5 000 HABITANTS.

http://www.wattwaybycolas.com

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Tout à fait d'accord.

Sauf que vu le prix au m² cela fait un kWh plus de 100 fois plus cher que le kWh photovoltaïque standard qui est déjà le plus cher !

Bonjour Répy, grosse poigne de mains.

Tiens à ce sujet étant loin de tout savoir, j'ai entendu parler d'un montage en électricité qui produirait de faible tension légèrement inférieur au Volt, mais produisant de forte intensité de l'ordre de 600 ampères, il s'agirait d'une masse métallique en mouvement. Mais j'en sais pas plus si tu as une info, je suis preneur même à 82 ans je suis toujours un étudiant.

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non je n'ai pas d'infos.

en revanche j'en ai une autre au sujet du stockage de l'énergie.

les volants cinétiques.

L'énergie photovoltaîque ne se produit qu'en période de soleil vif. or la plupart de nos besoins électriques domestiques ont lieu quand il y a moins ou plus du tout de soleil.

Un volant à inertie serait entraîné par un moteur électrique alimenté par le photovoltaïque. en retour ce moteur fonctionne en alternateur en transformant l'énergie cinétique du volant en énergie électrique.

or un volant en acier coûte cher. On pourrait le remplacer par un cylindre de béton (cerclé d'acier. ce projet est en cours d'application.

le rendement global est de l'ordre de 75%, c'est mieux et surtout beaucoup moins cher et plus écologique que les batteries.

Une version domestique serait la bienvenue pour économiser l'électricité surtout dan sles régions san réseau électrique.

Où la je vois pas comment on peut arriver à 75% un moteur électrique, à un rendement plus faible, ne serait ce que par la perte Ohmniques, les courant de Foucault, entre autre.

Puis bon admettons, mais les cellule photovoltaïque n'offrent à ma connaissance, que 3% de l'énergie qu'elles reçoivent ce qui fait 75% de 3% ça fait pas terrible.

Il y a une entreprise française qui récupère la chaleur que les cellule émettent pour chauffer de l'eau de consommation

J'ai une autre solution pour avoir de meilleur rendement, c'est tout bête produire une impédance négative dans les cellule et avoir aussi un parfait alignement au niveau des atomes cristallin.

Mais le solaire dans l'état actuel des choses je n'y crois pas , pour moi c'est un effet de mode, déjà pour fabriquer les cellules, c'est assez polluant, durée de vie moyenne pas des plus terrible, rendement dans le temps des plus décevant.

Mais le solaire dans l'état actuel des choses je n'y crois pas , pour moi c'est un effet de mode, déjà pour fabriquer les cellules, c'est assez polluant, durée de vie moyenne pas des plus terrible, rendement dans le temps des plus décevant.

L'avion solaire Solar Impulse 2 boucle le premier tour du monde aérien sans carburant

Ce n’était ni l’étape la plus longue, ni la plus difficile, encore moins la plus spectaculaire. Pourtant, c’est bien ce dix-septième et dernier vol qui restera dans l’histoire, celui dont le monde se souviendra. Mardi 26 juillet, l’avion solaire Solar Impulse 2 a bouclé le premier tour du monde aérien – près de 40 000 kilomètres – sans la moindre goutte de carburant.

... Mais ce n’est pas tout. André Borschberg compte bien capitaliser sur l’expérience et le savoir-faire acquis par son équipe pour se lancer dans des projets industriels. Il vise la conception d’une nouvelle génération de drones solaires stratosphériques capables de faire le travail de satellites spatiaux, mais à un moindre coût et avec une résolution spatio-temporelle plus importante.

« On touche au but de faire voler un engin six mois, assez haut [environ 20 km] pour survoler le transport aérien, et tel qu’il puisse porter une charge assez lourde pour faire de la communication par exemple », confiait André Borschberg en janvier 2015. Des géants tels qu’Airbus ou, plus inattendus, Facebook qui vient de tester avec succès son prototype de drone solaire, sont déjà sur le créneau.

Et l’aviation dans tout ça ? Bien que les vols long-courriers demeurent loin de troquer le kérosène pour les rayons du soleil, Bertrand Piccard parie que d’ici dix ans, nous aurons des avions électriques embarquant une cinquantaine de passagers pour des vols courts et moyens courriers, écrit-il sur son blog.

http://mobile.lemonde.fr/planete/article/2016/07/26/l-avion-solaire-solar-impulse-2-boucle-le-premier-tour-du-monde-aerien-sans-carburant_4974605_3244.html

Où la je vois pas comment on peut arriver à 75% un moteur électrique, à un rendement plus faible, ne serait ce que par la perte Ohmniques, les courant de Foucault, entre autre.

Puis bon admettons, mais les cellule photovoltaïque n'offrent à ma connaissance, que 3% de l'énergie qu'elles reçoivent ce qui fait 75% de 3% ça fait pas terrible.

Il y a une entreprise française qui récupère la chaleur que les cellule émettent pour chauffer de l'eau de consommation

J'ai une autre solution pour avoir de meilleur rendement, c'est tout bête produire une impédance négative dans les cellule et avoir aussi un parfait alignement au niveau des atomes cristallin.

Mais le solaire dans l'état actuel des choses je n'y crois pas , pour moi c'est un effet de mode, déjà pour fabriquer les cellules, c'est assez polluant, durée de vie moyenne pas des plus terrible, rendement dans le temps des plus décevant.

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Il faut que tu revoies les rendements !

Le rendement du moteur électrique va de 75% ( petit moteur domestique) à 90% pour les moteurs du TGV.

Le rendement des cellules photo voltaïques est de l'ordre de 15 à 25% selon les modèles.

Donc avoir une énergie gratuite et non polluante stockée dans un volant à inertie dont le rendement (moteur/mécanique/alternateur) est de 0,85 x0,95x 0,85 = 0,68 soit environ les 2/3 ce n'est pas si mal ! De toute façon, si on ne récupère pas l'énergie solaire, celle-ci est perdue.

Comment fabriques-tu une impédance négative ? c'est nouveau ça ?

Enfin la production des panneaux photovoltaïques n'est pas si polluante que tu les dis :

- faire du silicium pur au four électrique c'est classique.

- faire du silicium monocristallin, on le fait depuis plus de 50 ans à grande échelle.

- faire un verre d'enrobage c'est banal et non polluant au plan chimique

- faire le réseau d'aluminium pour les connexions c'est classique et bien maîtrisé.

- faire des résines époxy pour la fixation des éléments , c'est d'un grand banal !

Au total faire des panneaux photo-voltaïques n'est pas une industrie très polluante. Mais elle est énergivore c'est certain.

Bientôt le silicium sera remplacé par un minéral particulier : la pétrowskite, un minéral qui se trouve dans le manteau terrestre et que l'on sait synthétiser. Son coût est 3 à 4 fois moins cher que le silicium. Alors il faut garder espoir d'une démocratisation du photovoltaïque.

Bonjour a tous, et le pétrole il est toujours là et pour très longtemps pourquoi pas l'utiliser d'une façon différente c'est a dire propre .on pourrait faire des recherches dans ce domaine . on vois bien que le soleil ou le vent ne suffisent pas pour avoir de l'énergie ,il faudra encore puiser dans la terre des ressources pour y arriver et le stockage de l'énergie n'est pas solutionné ,si dans l'avenir l'idée est bonne ,dans l'avenir proche il faudra compter sur le nucléaire ce qui n'est pas une bonne solution .

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Le pétrole est toujours là dis-tu.

Mais sais-tu que les "ingénieurs géologues pétroliers" pensent qu'on a dépassé le "peek-oil" depuis 2005, c'est à dire que l'on a extrait davantage de pétrole que la géologie n'en a produit en tout.

Donc le pétrole restant sera fatalement plus difficile à extraire que ce qui a été déjà extrait depuis 1850.

Donc le pétrole va devenir rare et beaucoup plus cher à extraire. Voilà deux raisons pour faire envoler les prix sur le long terme. (coût de production plus élevé et prix du marché lié à sa raréfaction).

Par ailleurs ces molécules si précieuses pour la synthèse il est bien dommage de les transformer en CO² et H²O pour produire de l'énergie !

Il est donc normal et même recommandé d'explorer d'autres sources d'énergie pour faire fonctionner la machine économique mondiale.

C'est toujours ce qui a été dit que la fin du pétrole est proche mais on en trouve encore.et la géologie continue a en produire .voire pétrole abiotique

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Oui on en trouve encore mais surtout en mer et de plus en plus profond.

Restent les régions polaires. Mais qui veut des forages sous la banquise arctique ou bien au travers de la calotte de glace de l'antarctique de près de 2 km d'épaisseur de glace ?

C'est du pétrole cher et lointain qui reste à exploiter.

Le bas prix actuel résulte d'une décision politique de l'Arabie saoudite. Si celle-ci limite ses ventes, le prix du pétrole va remonter.

le prix du pétrole varie suivant le marché ,le pétrole est pas cher ce sont les taxes qui coutes cher la profondeur n'est pas un problème les distances non plus , mais pour toi quant on aura plus d'essence a la pompe ?

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Le pétrole est toujours là dis-tu.

Mais sais-tu que les "ingénieurs géologues pétroliers" pensent qu'on a dépassé le "peek-oil" depuis 2005, c'est à dire que l'on a extrait davantage de pétrole que la géologie n'en a produit en tout.

Donc le pétrole restant sera fatalement plus difficile à extraire que ce qui a été déjà extrait depuis 1850.

Donc le pétrole va devenir rare et beaucoup plus cher à extraire. Voilà deux raisons pour faire envoler les prix sur le long terme. (coût de production plus élevé et prix du marché lié à sa raréfaction).

D ailleurs j ai entendu sur nostalgie qu aujourd'hui l humanité a utilisé la totalité des ressources que la terre peut produire en 1 an. Nous sommes donc à crédit jusqu'au 31 décembre.

le prix du pétrole varie suivant le marché ,le pétrole est pas cher ce sont les taxes qui coutes cher la profondeur n'est pas un problème les distances non plus , mais pour toi quant on aura plus d'essence a la pompe ?

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le prix du carburant à la pompe a trois composantes :

- les taxes spécifiques à chaque pays. La France est excellente dans ce domaine !

- le prix du marché du brut qui lui même a 2 composantes :

--- L'abondance qui est un facteur régulé par les pays producteurs.

--- le coût d'exploitation qui dépend du type de gisement ( profond, sous marin, lointain...)

quand n'y aura-t-il plus d'essence à la pompe ?

Dans très longtemps !

car plus le pétrole sera rare et plus son prix sera élevé et donc les producteurs le feront payer cher.

On peut avoir encore du carburant à la pompe mais à prix astronomique qui fera en sorte que beaucoup préféreront s'en passer.

Donc la montée des prix sera accompagnée par la baisse des déplacements, et transports, la mise en place du covoiturage, du télétravail, de la baisse du chauffage, recours à d'autres énergies....

Si le litre d'essence atteint 50 €, le véhicule familial roulera beaucoup moins, on s'adaptera comme on l'a fait pendant le dernière guerre !

Un exemple : dans ton budget mensuel, je suppose que tu prévois un repas au resto.

Vas-tu chez un 3* ou dans une brasserie ou chez mac do ?

Supposons que tu ailles dans un resto3*. Si le plein de carburant est multiplié par 10 tu auras 2 attitudes :

soit tu as besoin de bagnole et tu renonceras au resto*

soit tu es citadin qui peut se passer de bagnole et tu continueras d'aller au resto*.

On s'adaptera selon ses besoins !