La fragile organisation de l'islam de France

Les musulmans radicaux tuent et la République les cajole à la satisfaction de leurs coreligionnaires « modérés »

by Salem Ben Ammar Ils ont le droit de tuer et nous n'avons même pas le droit d'enterrer nos morts.

Malheur à ceux des nôtres qui dénoncent leur barbarie

Aussitôt accusés de provocation et d'incitation à la haine des musulmans

Ils ne sont ni une race, ni un peuple, ni une ethnie et nous sommes condamnés pour racisme anti-musulmans

Ils se veulent membres de l'Oumma, un clone du Reich nazi, une méga organisation mafieuse à vocation terroriste

A eux tous les honneurs de la république et à nous l'infamie et l'ignominie

Adulés et chéris comme s'ils étaient les Messies tant attendus

Ils ne sont jamais coupables de rien, c'est toujours la faute à l'autre

Quand ils sont pris la main dans le sac,vite disculpés et victimisés,

Déclarés par nos tribunau chariatiques irresponsables de leurs actes

Souffrant de démence pour innocenter l'idéologie mortifère qui les nourrit

Il ne passe plus jour sans qu'ils ne répandent le sang des innocents

Egorgeant et décapitant nos prêtres comme en Algérie naguère

Nous sommes plus à l'abri nulle part

Capables de faucher la vie à nos pociers dans leurs lits

Etouffant la voix à tout jamais des combattants de la plume de la liberé

Faisant irruption dans nos salles de spectacle plongeant tout le pays dans l'rreur

S'en prenant au symbole de notre histoire en l'abreuvant du sang de nos enfants,

Ills ne reculent plus devant rien, sentant que leur victoire est proche

Crachant leur venin sur nos valeurs,terrorisant; profanant, violant nos femmes

Le silence est de mise pour ne pas offenser leur seigneurie

Tout leur est dû et nous leur devons rendre hommage à leurs exploits morbides

Les journaleux-collabos se plaisent à faire l'apologie de leurs crimes

Mis sur un piédestal comme s'ils étaient les nouveaux héros de notre temps

Nos dirigeants politiques n'ont d'yeux que pour eux et ne jurent que par eux

Voulant les faire grandir pour les conforter dans leur toute-puissance destructrice

Ils sont une chance pour l'humanité car ils sont les seuls à abréger sa souffrance insoutenable depuis ce jour funeste du 11 septembre 2001.

Bah si car moi je veux que cet homme reste chez lui ou là où il bosse, je ne veux pas qu'il se mêle de ma vie, je ne veux rien avoir affaire avec lui.

Mais lui ne prétendra pas allez faire chier les autres, lui il sait qu'il est "petit" et sans pouvoir. Hors ce n'est pas le cas des autres.

Moi je ne veux jamais avoir à faire pour X raison que ce soit à un imam marocain, français ou autre. Ni leur donner le moindre centimes ( mieux vaut donner directement aux pauvres en main propre)

Parce que je ne veux pas qu'ils s'occupent de l'argent des musulmans, moi je n'accepterais jamais de donner un centime au CFCM, UOIF, mosquée du Paris ou aux marocains etc. Je ne veux pas qu'ils aient d'argent.

Si puisqu'il est bien gentil Rachid Abou Houdeyfa, mais il est loin d'être représentatif. Lui il n'est pas détestés des gens car attitude normale, correct, plutot gentil. L'islam de France ou en France il ne sait même pas ce que c'est, c'est un naif.

Non il ne doit pas être naïf , sa "conversion" en est la preuve. Pour le reste tu racontes n'importe quoi puisque chaque imam de chaque mosquée prendra son cartable comme Houdeyfa et retournera dans sa mosquée . Donc tu vois tu nous as fait un flan pour rien

.

HS

Non il ne doit pas être naïf , sa "conversion" en est la preuve. Pour le reste tu racontes n'importe quoi puisque chaque imam de chaque mosquée prendra son cartable comme Houdeyfa et retournera dans sa mosquée . Donc tu vois tu nous as fait un flan pour rien

HS

Si car ces imams ont pour but de promouvoir la modernité, lui là c'est un prolétaire qui parle à un auditoire prolétaire, donc il sert pas à grand chose à par les amuser et stipuler leurs émotions.

Si il est naif, il n'a aucune vision ni compréhension de rien du tout, mais son avantage, c'est qu'il est en conscient.

Non tu prend tes rêves pour des réalités, ces formations sont sur bases volontaire ( ici lui même rachid il sait qu'il ne connait rien donc il à l'espoir naivement de s'améliorer).

C'est un prolétaire, pour lui aller à la fac, c'est s'élever, une ascension social etc.

Si car ces imams ont pour but de promouvoir la modernité, lui là c'est un prolétaire qui parle à un auditoire prolétaire, donc il sert pas à grand chose à par les amuser et stipuler leurs émotions.

Si il est naif, il n'a aucune vision ni compréhension de rien du tout, mais son avantage, c'est qu'il est en conscient.

Non tu prend tes rêves pour des réalités, ces formations sont sur bases volontaire ( ici lui même rachid il sait qu'il ne connait rien donc il à l'espoir naivement de s'améliorer).

C'est un prolétaire, pour lui aller à la fac, c'est s'élever, une ascension social etc.

Meeuuuh

Les imams en poste ne sont pas là pour promouvoir la modernité . Or ce sont les mêmes qui prendront leur cartable et resteront comme houdeyfa dans leur mosquée .

Donc t'es parano

Meeuuuh

Les imams en poste ne sont pas là pour promouvoir la modernité . Or ce sont les mêmes qui prendront leur cartable et resteront comme houdeyfa dans leur mosquée .

Donc t'es parano

Alors pourquoi Valls et autre parlent de "lumière" et de progrès ? pourquoi des imams parlent des musulmans et de leur comportements ?

Pourquoi un imam est sorti d'une mosquée pour critiquer le comportement de mon frère ( qui allait le défoncer si l'imam aurait oser lui répondre) ? Mon frère lui disait ferme ta gueule etc. et allait le pousser puis frapper e moi je rigolais en disant à l'algérien t'es pas un homme , t'a peur d'un gosse etc. Après il a fuit rapidement. En plus il n'avait que 17 ans ...

Mon frère a deja mis des claques à mes oncles et fait de gros dégats sur les biens de mon père, il les frappe depuis qu'il a pris de la force (car avant c'était eux qui nous frappait), vers 14/15 ans.

Il m'a bien agressée, car il a prétendu pouvoir faire des pressions sur mon frère ? pour qui il s'est pris ce mec ? c'est bien une personne s'étant prise pour un donneur de leçon non ? Il a fini humilier pour m'avoir agresser.

Donc tu comprennent que je m'inquiète, car ces gens ( pas houdeyfa), mais d'autre prétendent être des référent religieux, des gens supérieurs à nous ( nous serions leurs fidèles, sous leurs autorité, en gros ils seraient nos guides et conseiller, et voudrait nous "encadrer" comme dirait Valls).

Si ces gens là ouvre leurs bouches sur nos mariages, nos enfants etc. C'est bien un problème non ? Si ils ouvrent leurs bouches sur l'éducation de nos enfants ?

Houdeyfa lui donne des cours à des enfants que leurs parents ont mis là. Il n'impose rien. Moi je veux pas qu'un de ces types puissent se mêler de l'éducation religieuse de mes enfants.

Car ces gens prennent la confiance, ils sont capable de penser que comme l'Etat les "agréer" ca leur donne les droits de s'en prendre aux musulmans ( ils le font deja), de se croire supérieur etc.

les joies du multiculturalisme...cette communauté a tellement à nous apporter

Alors pourquoi Valls et autre parlent de "lumière" et de progrès ? pourquoi des imams parlent des musulmans et de leur comportements ?

Pourquoi un imam est sorti d'une mosquée pour critiquer le comportement de mon frère ( qui allait le défoncer si l'imam aurait oser lui répondre) ? Mon frère lui disait ferme ta gueule etc. et allait le pousser puis frapper e moi je rigolais en disant à l'algérien t'es pas un homme , t'a peur d'un gosse etc. Après il a fuit rapidement. En plus il n'avait que 17 ans ...

Mon frère a deja mis des claques à mes oncles et fait de gros dégats sur les biens de mon père, il les frappe depuis qu'il a pris de la force (car avant c'était eux qui nous frappait), vers 14/15 ans.

Il m'a bien agressée, car il a prétendu pouvoir faire des pressions sur mon frère ? pour qui il s'est pris ce mec ? c'est bien une personne s'étant prise pour un donneur de leçon non ? Il a fini humilier pour m'avoir agresser.

Donc tu comprennent que je m'inquiète, car ces gens ( pas houdeyfa), mais d'autre prétendent être des référent religieux, des gens supérieurs à nous ( nous serions leurs fidèles, sous leurs autorité, en gros ils seraient nos guides et conseiller, et voudrait nous "encadrer" comme dirait Valls).

Si ces gens là ouvre leurs bouches sur nos mariages, nos enfants etc. C'est bien un problème non ? Si ils ouvrent leurs bouches sur l'éducation de nos enfants ?

Houdeyfa lui donne des cours à des enfants que leurs parents ont mis là. Il n'impose rien. Moi je veux pas qu'un de ces types puissent se mêler de l'éducation religieuse de mes enfants.

Car ces gens prennent la confiance, ils sont capable de penser que comme l'Etat les "agréer" ca leur donne les droits de s'en prendre aux musulmans ( ils le font deja), de se croire supérieur etc.

Cet imam n' rien à voir avec Valls, et tu ne fais que confirmer qu'avoir un minimum de connaissances ne pourra lui être que bénéfique .L'état ne les agrée pas, ce sont les assoces qui les agréent . L'état ne fait que réglementer , là via une formation obligatoire .

Cet imam n' rien à voir avec Valls, et tu ne fais que confirmer qu'avoir un minimum de connaissances ne pourra lui être que bénéfique .L'état ne les agrée pas, ce sont les assoces qui les agréent . L'état ne fait que réglementer , là via une formation obligatoire .

Si parce qu'il défend le système et ses valeurs (basé sur l'obéissance). Si c'est un algérien lié à la mosquée de Paris, donc si, sa religion c'est l'islam de France. alors que mon frère lui n'est pas de la mosquée de Paris. Et que leur vision est très différente. Car cet imam conteste l'autorité moral et religieuse de mon frère. Parce que mon frère lui ne fera jamais de formation agrée par l'Etat français pour faire l'imam. Par exemple un imam pourrait contester l'autorité religieuse de mon frère, et se croire au dessus de lui.

Si parce qu'il défend le système et ses valeurs (basé sur l'obéissance). Si c'est un algérien lié à la mosquée de Paris, donc si, sa religion c'est l'islam de France. alors que mon frère lui n'est pas de la mosquée de Paris. Et que leur vision est très différente. Car cet imam conteste l'autorité moral et religieuse de mon frère. Parce que mon frère lui ne fera jamais de formation agrée par l'Etat français pour faire l'imam. Par exemple un imam pourrait contester l'autorité religieuse de mon frère, et se croire au dessus de lui.

Valls ne nomme pas les imams. Point barre Chaouiya , chaque assoce nomme son imam, qui doit ensuite suivre une formation. Si t'as un souci sur le choix des imams tu t'en prends aux assoces musulmanes, pas à Valls . La loi 1905 ne lui permets pas de choisir les imams .

Fermez le ban

Valls ne nomme pas les imams. Point barre Chaouiya , chaque assoce nomme son imam, qui doit ensuite suivre une formation. Si t'as un souci sur le choix des imams tu t'en prends aux assoces musulmanes, pas à Valls . La loi 1905 ne lui permets pas de choisir les imams .

Fermez le ban

Oui mais ces associations prétendent avoir des droits sur nous les musulmans, que nous sommes leurs fidèles, et Valls dit à ces association de travailler la population musulmane pour les changer et les rendre gentil et docile, bien soumis.

Si parce qu'ils font partie d'un système de contrôle sociale, et de police de la pensée (ici la violence et refus d'obéir au clan) , et qu'ils tentent de sortir de leur mosquées et prétendent avoir une autorité allant au delà de leur locaux.

Bah si une association prétend nous diriger oui je m'en prend à elle, et elle est de mèche avec l'Etat.

Sinon pourquoi Valls parle d'émancipation des femmes ? c'est qu'il veut bien envoyer ses agents hors des mosquées où il n'y a pas de femmes ?

Ces associations prétendent parler au nom des musulmans et leur dicter ce qu'elles doivent faire et encadrer les fidèles. C'est qu'elles font bien partie des rouages du système.

Oui mais ces associations prétendent avoir des droits sur nous les musulmans, que nous sommes leurs fidèles, et Valls dit à ces association de travailler la population musulmane pour les changer et les rendre gentil et docile, bien soumis.

Si parce qu'ils font partie d'un système de contrôle sociale, et de police de la pensée (ici la violence et refus d'obéir au clan) , et qu'ils tentent de sortir de leur mosquées et prétendent avoir une autorité allant au delà de leur locaux.

Bah si une association prétend nous diriger oui je m'en prend à elle, et elle est de mèche avec l'Etat.

Sinon pourquoi Valls parle d'émancipation des femmes ? c'est qu'il veut bien envoyer ses agents hors des mosquées où il n'y a pas de femmes ?

Ces associations prétendent parler au nom des musulmans et leur dicter ce qu'elles doivent faire et encadrer les fidèles. C'est qu'elles font bien partie des rouages du système.

Ca tient pas deux minutes ton histoire , Cazeneuve en a dissout une vingtaine en 6 mois . C'est bien parce que les assos sont libres.

Seul le mariage civil compte...

Le mariage religieux est toujours d'actualité!

Une amie à moi, de mon association mariée en France à un tunisien, est allée en Tunisie pour le mariage religieux...

Bsr Morfou,

J'ai juste dis qu'au bled, a alger, c'est interdit, mais bien entendu il est toujours d'actualité meme a alger, seulement comme il y a une loi qui l'interdit, celui qui se fait péchot parce qu'il a répudié sa femme, il est sur de manger des oranges. en revanche pour le Maroc,pas de problème le mariage religieux fait référence.Concernant la Tunisie et suite au printemps arabe, eux meme ne savent plus ou ils en sont.

Toujours est-il que le mariage religieux, "de jouissance" entraine la prostitution. une femme qui se marie religieusement n'a aucun droit civil si elle est répudié. si elle est répudié elle est automatiquement rejetée par sa famille et sa belle famille, et pour un peu qu'elle soit enceinte, ou avec un mouflet, il ne lui reste plus qu'a faire le trottoir pour nourrir ce dernier.

Bsr Morfou,

J'ai juste dis qu'au bled, a alger, c'est interdit, mais bien entendu il est toujours d'actualité meme a alger, seulement comme il y a une loi qui l'interdit, celui qui se fait péchot parce qu'il a répudié sa femme, il est sur de manger des oranges. en revanche pour le Maroc,pas de problème le mariage religieux fait référence.Concernant la Tunisie et suite au printemps arabe, eux meme ne savent plus ou ils en sont.

Toujours est-il que le mariage religieux, "de jouissance" entraine la prostitution. une femme qui se marie religieusement n'a aucun droit civil si elle est répudié. si elle est répudié elle est automatiquement rejetée par sa famille et sa belle famille, et pour un peu qu'elle soit enceinte, ou avec un mouflet, il ne lui reste plus qu'a faire le trottoir pour nourrir ce dernier.

Non ce n'est pas à proprement parler interdit au Maroc. Mais seul sont reconnu les mariages à la mairie ou chez le notaire en Algérie, et au Maroc il faut un notaire pour faire reconnaitre le mariage, en Tunisie c'est comme en Algérie (sauf que c'est légalement interdit de faire des mariage orfi en Tunisie.

Au Maroc ce n'est pas reconnu, et ceux qui le font sont passible de poursuites pour concubinage, fornication ( car ils demandent parfois un acte de mariage pour les couples dans les hotels, et ils dénoncent, des marocains aussi se dénonce entre voisins si l'un est en concubinage pour que l'autre ait des soucis avec les flics). Donc indirectement c'est interdit car non reconnu.

Mais les mariages en Algérie et au Maroc sont islamique, car il faut les témoins musulmans, et la dot, avec en plus un livret de famille et papier officiel qui prouve le mariage.

D'ailleurs c'est pareil pour les marocains de l'étranger, s'ils se marient en France, sur l'acte de mariage français, il doit y avoir deux témoins musulmans ( enfin marocains en fait), ils regardent simplement si les témoins ont un nom bougnoules, et si oui, le mariage est valable a Maroc. Et ils ajoutent la dot aussi en écrivant sur papier combien elle vaut.

En Algérie ça doit être pareil. Et en Tunisie c'est aussi un peu pareil. Car les lois algériennes, marocaines et tunisiennes reprennent la loi musulmane. Sauf que comme maintenant il y a des écrits, ils ont ajouter la dimension civil pour compléter l'oral.

La modernité maghrébine

on pourrait organiser l'islam de France ,si c'était seulement une religion ...

Tariq Ramadan est l'exemple même d'un imam de l'islam politique

ce porte parole "frériste " de l'islam politique nous fait toucher du doigt ce que peut être la puissance de ce collectif ..

c'est amusant de voir comment il utilise des armes occidentales comme le lobbying avec toutes ses techniques de bourrage de mou tout en adoptant une position victimaire ...

et ça marche ,les musulmans adorent cette posture de victime et les islamos gauchistes adorent s'identifier aux victimes

donner du crédit à Tariq Ramadan c'est de facto admettre que l'islam politique et social a une place prépondérante ,laissant la religion loin derrière ,qui ne serait là que pour donner un semblant de légitimité à ce phénomène ....

comment dans ces conditions organiser un fait religieux ,politique ,social qui fait de cette organisation un élément complet qui n'a pas besoin/envie de la nation pour exister ,il ne manque que les ressources nécessaires pour faire fonctionner la machine ..pétrole ,niveau de vie ,l'argent est là aussi bien au moyen orient qu'en Europe ,la machine fonctionne à plein régime .....

Plus le droit de répondre sur le sujet concernant une info diffusée sur le site MSN et dans tous les médias télévisuels disant que suite à une enquête faite par l'Institut Montaigne , 29 % des musulmans de France étaient plus favorables à la charia (infériorité des femmes, tenues islamistes obligatoires et autres principes obscurantistes et indignes dans un pays dit civilisé ) qu'aux lois de la République .Il ne fait vraiment pas bon dire certaines vérités dérangeantes sur ce forum ...

Quant à l'internaute qui me demandait mes sources, qu'il écoute donc les médias où ce sujet a été évoqué (pas longtemps certes, il y a eu certainement des consignes de censure en haut lieu comme au moment de l'affaire Merah où suite aux massacres dans l'école juive , on avait dit à la radio que dans la région Midi Pyrénées, il y avait 1200 salafistes , info censurée quelques heures après bien entendu ) ...

Plus le droit de répondre sur le sujet concernant une info diffusée sur le site MSN et dans tous les médias télévisuels disant que suite à une enquête faite par l'Institut Montaigne , 29 % des musulmans de France étaient plus favorables à la charia (infériorité des femmes, tenues islamistes obligatoires et autres principes obscurantistes et indignes dans un pays dit civilisé ) qu'aux lois de la République .Il ne fait vraiment pas bon dire certaines vérités dérangeantes sur ce forum ...

Quant à l'internaute qui me demandait mes sources, qu'il écoute donc les médias où ce sujet a été évoqué (pas longtemps certes, il y a eu certainement des consignes de censure en haut lieu comme au moment de l'affaire Merah où suite aux massacres dans l'école juive , on avait dit à la radio que dans la région Midi Pyrénées, il y avait 1200 salafistes , info censurée quelques heures après bien entendu ) ...

Non ce n'est pas à proprement parler interdit au Maroc. Mais seul sont reconnu les mariages à la mairie ou chez le notaire en Algérie, et au Maroc il faut un notaire pour faire reconnaitre le mariage, en Tunisie c'est comme en Algérie (sauf que c'est légalement interdit de faire des mariage orfi en Tunisie.

Au Maroc ce n'est pas reconnu, et ceux qui le font sont passible de poursuites pour concubinage, fornication ( car ils demandent parfois un acte de mariage pour les couples dans les hotels, et ils dénoncent, des marocains aussi se dénonce entre voisins si l'un est en concubinage pour que l'autre ait des soucis avec les flics). Donc indirectement c'est interdit car non reconnu.

Mais les mariages en Algérie et au Maroc sont islamique, car il faut les témoins musulmans, et la dot, avec en plus un livret de famille et papier officiel qui prouve le mariage.

D'ailleurs c'est pareil pour les marocains de l'étranger, s'ils se marient en France, sur l'acte de mariage français, il doit y avoir deux témoins musulmans ( enfin marocains en fait), ils regardent simplement si les témoins ont un nom bougnoules, et si oui, le mariage est valable a Maroc. Et ils ajoutent la dot aussi en écrivant sur papier combien elle vaut.

En Algérie ça doit être pareil. Et en Tunisie c'est aussi un peu pareil. Car les lois algériennes, marocaines et tunisiennes reprennent la loi musulmane. Sauf que comme maintenant il y a des écrits, ils ont ajouter la dimension civil pour compléter l'oral.

Bsr Chaouiya,

le Maroc c'est une chose, l'Algérie une autre, et les lois sont bien distinct d'un pays a l'autre, la Guerre contre le civil et le mariage de jouissance, c'est l'Algérie qui l'a vécu, pas le Maroc. Prenons les livret de Famille, au Maroc, c'est le père qui est la mère de ses enfants, en Algérie, c'est la mère qui est la mère de ses enfants, apparemment, au Maroc, c'est le père qui accouche au bout de neuf mois. Dans les années 70 un de mes oncles a eu une aventure, resultat, il a eu une fille qu'il n'a pas voulu reconnaitre. C'est elle qui va l'attaquer en justice une fois majeur et réclamer ses droits,elle a obtenu gain de cause, le tonton n'a pas voulu payer, il est parti au gnouf malgré son carnet d'adresse. au final, il a payé.

a+

http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/09/01/l-etat-n-a-pas-a-reformer-l-islam-de-france_4991004_3232.html

L'Etat n'a pas à réformer l'Islam de France par Marwan Muhammad du CCIF

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http://tempsreel.nou...s-immigres.html

Olivier Roy : "Il faut cesser d'importer des imams immigrés"

L'Obs - Dans sa volonté de réorganiser l’islam de France, le gouvernement a annoncé le développement des formations civiles et civiques destinées aux imams. Que pensez-vous de cette initiative décidée dans le contexte post-attentats de janvier ?

Olivier Roy - Elle me semble très mal engagée, parce qu’elle repose sur un certain nombre de malentendus profonds et de présupposés mal assumés. D’abord, le principe de laïcité, que le gouvernement proclame sans cesse, interdit à l’Etat de s’immiscer dans l’organisation d’un culte.

Deuxièmement, jusqu’à maintenant, le pouvoir français négociait cette organisation de l’islam en France dans le cadre du Conseil français du culte musulman (CFCM) avec les autorités algériennes, marocaines et turques.C’est contradictoire, car si le but est de créer un "islam français", on ne peut pas passer par des pays étrangers qui nous envoient des imams conservateurs et nationaux alors que nous souhaitons des imams français et ouverts sur la société.

.....

Les imams français sont-ils du reste pris en compte dans la réflexion actuelle ?

- Absolument pas, et, là, on touche à un problème extrêmement important, à savoir qu’à chaque fois que le gouvernement pense "imam modéré", c’est pour nous sortir un Algérien mal attifé balbutiant le français qui répète "islam, religion de paix". C’est catastrophique, parce que ces imams folkloriques sont jugés ridicules par les jeunes. Quand ils voient Hassen Chalghoumi, l’imam de Drancy, parler à la télévision, ils ont honte qu’on puisse les identifier à lui. C’est la même chose pour Dalil Boubakeur, le président du CFCM : aucun jeune Français diplômé ne peut un instant se reconnaître en lui.

Il faut arrêter de jouer l’islam folklorique contre l’islam supposé fondamentaliste et traiter enfin avec les musulmans de France, qui sont essentiellement des jeunes de deuxième, de troisième génération, qui ont fait des études, qui parlent parfaitement le français et qui sont citoyens français. Or, ce ne sont pas de ceux-là qu’on parle. On a une vision complètement coloniale, où l’on préfère le vieux béni-oui-oui au jeune intello un peu critique.

....

Dès sa naissance, en 2003, le CFCM avait inscrit le problème de la formation des imams à son ordre du jour. Pourquoi un tel échec ?

- Parce que le CFCM n’est pas l’expression de la base musulmane, mais une construction politique destinée à verrouiller la représentation de l’islam en France. Le problème, c’est que nos dirigeants rêvent d’un Etat qui dirige le religieux, sur le modèle de Napoléon organisant le Consistoire israélite en 1807. Sauf que ce modèle n’est ni républicain, ni démocratique, ni laïque. La contradiction profonde est là. Nous sommes une République laïque qui fonctionne sur un imaginaire bonapartiste et gallican.

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"Pour l’avenir, l’élément essentiel, c’est cette montée en puissance d’une bourgeoisie d’origine musulmane qui pourra alors financer elle-même l’islam de France ; de même, tôt ou tard, on verra apparaître de vrais théologiens réformateurs, alors que le discours de la réforme est tenu aujourd’hui par des agnostiques ou des athées qui n’ont pas de légitimité religieuse et laissent ainsi le champ libre aux salafistes."

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En attendant on est pas dans la ....

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"Ce n'est pas un hasard si le terrorisme a pris le visage de l'Islam" : puisse une prise de conscience aider à ce sursaut dont nous parle Abdennour Bidar .

La lettre dont parle Bidar : http://www.marianne....an_a241765.html

Cher monde musulman, je suis un de tes fils éloignés qui te regarde du dehors et de loin - de ce pays de France où tant de tes enfants vivent aujourd'hui. Je te regarde avec mes yeux sévères de philosophe nourri depuis son enfance par le taçawwuf (soufisme) et par la pensée occidentale. Je te regarde donc à partir de ma position de barzakh, d'isthme entre les deux mers de l'Orient et de l'Occident !

Et qu'est-ce que je vois ? Qu'est-ce que je vois mieux que d'autres, sans doute parce que justement je te regarde de loin, avec le recul de la distance ? Je te vois, toi, dans un état de misère et de souffrance qui me rend infiniment triste, mais qui rend encore plus sévère mon jugement de philosophe ! Car je te vois en train d'enfanter un monstre qui prétend se nommer Etat islamique et auquel certains préfèrent donner un nom de démon : Daesh. Mais le pire est que je te vois te perdre - perdre ton temps et ton honneur - dans le refus de reconnaître que ce monstre est né de toi, de tes errances, de tes contradictions, de ton écartèlement entre passé et présent, de ton incapacité trop durable à trouver ta place dans la civilisation humaine.

Que dis-tu en effet face à ce monstre ? Tu cries : « Ce n'est pas moi ! », « Ce n'est pas l'islam ! » Tu refuses que les crimes de ce monstre soient commis en ton nom (#NotInMyName). Tu t'insurges que le monstre usurpe ton identité, et bien sûr tu as raison de le faire. Il est indispensable qu'à la face du monde tu proclames ainsi, haut et fort, que l'islam dénonce la barbarie. Mais c'est tout à fait insuffisant ! Car tu te réfugies dans le réflexe de l'autodéfense sans assumer aussi et surtout la responsabilité de l'autocritique. Tu te contentes de t'indigner alors que ce moment aurait été une occasion historique de te remettre en question ! Et tu accuses au lieu de prendre ta propre responsabilité : « Arrêtez, vous, les Occidentaux, et vous, tous les ennemis de l'islam, de nous associer à ce monstre ! Le terrorisme, ce n'est pas l'islam, le vrai islam, le bon islam qui ne veut pas dire la guerre mais la paix ! »

J'entends ce cri de révolte qui monte en toi, ô mon cher monde musulman, et je le comprends. Oui, tu as raison, comme chacune des autres grandes inspirations sacrées du monde, l'islam a créé tout au long de son histoire de la beauté, de la justice, du sens, du bien, et il a puissamment éclairé l'être humain sur le chemin du mystère de l'existence... Je me bats ici, en Occident, dans chacun de mes livres, pour que cette sagesse de l'islam et de toutes les religions ne soit pas oubliée ni méprisée ! Mais de ma position lointaine je vois aussi autre chose que tu ne sais pas voir... Et cela m'inspire une question - « la » grande question : pourquoi ce monstre t'a-t-il volé ton visage ? Pourquoi ce monstre ignoble a-t-il choisi ton visage et pas un autre ? C'est qu'en réalité derrière ce monstre se cache un immense problème, que tu ne sembles pas prêt à regarder en face. Il faudra bien pourtant que tu finisses par en avoir le courage.

Ce problème est celui des racines du mal. D'où viennent les crimes de ce soi-disant « Etat islamique » ? Je vais te le dire, mon ami. Et cela ne va pas te faire plaisir, mais c'est mon devoir de philosophe. Les racines de ce mal qui te vole aujourd'hui ton visage sont en toi-même, le monstre est sorti de ton propre ventre - et il en surgira autant d'autres monstres pires encore que celui-ci que tu tarderas à admettre ta maladie, pour attaquer enfin cette racine du mal !

Même les intellectuels occidentaux ont de la difficulté à le voir : pour la plupart, ils ont tellement oublié ce qu'est la puissance de la religion - en bien et en mal, sur la vie et sur la mort - qu'ils me disent : « Non, le problème du monde musulman n'est pas l'islam, pas la religion, mais la politique, l'histoire, l'économie, etc. » Ils ne se souviennent plus du tout que la religion peut être le cœur de réacteur d'une civilisation humaine ! Et que l'avenir de l'humanité passera demain non pas seulement par la résolution de la crise financière, mais de façon bien plus essentielle par la résolution de la crise spirituelle sans précédent que traverse notre humanité tout entière ! Saurons-nous tous nous rassembler, à l'échelle de la planète, pour affronter ce défi fondamental ? La nature spirituelle de l'homme a horreur du vide, et si elle ne trouve rien de nouveau pour le remplir elle le fera demain avec des religions toujours plus inadaptées au présent - et qui comme l'islam actuellement se mettront alors à produire des monstres.

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De nombreuses voix que tu ne veux pas entendre s'élèvent aujourd'hui dans la Oumma pour dénoncer ce tabou d'une religion autoritaire et indiscutable... Au point que trop de croyants ont tellement intériorisé une culture de la soumission à la tradition et aux « maîtres de religion » (imams, muftis, chouyoukhs, etc.) qu'ils ne comprennent même pas qu'on leur parle de liberté spirituelle, ni qu'on leur parle de choix personnel vis-à-vis des « piliers » de l'islam. Tout cela constitue pour eux une « ligne rouge » si sacrée qu'ils n'osent pas donner à leur propre conscience le droit de la remettre en question ! Et il y a tant de familles où cette confusion entre spiritualité et servitude est incrustée dans les esprits dès le plus jeune âge et où l'éducation spirituelle est d'une telle pauvreté que tout ce qui concerne la religion reste quelque chose qui ne se discute pas !

Or, cela, de toute évidence, n'est pas imposé par le terrorisme de quelques troupes de fous fanatiques embarqués par l'« Etat islamique ». Non, ce problème-là est infiniment plus profond ! Mais qui veut l'entendre ? Silence là-dessus dans le monde musulman, et dans les médias occidentaux on n'écoute plus que tous ces spécialistes du terrorisme qui aggravent jour après jour la myopie générale ! Il ne faut donc pas que tu t'illusionnes, ô mon ami, en faisant croire que, quand on en aura fini avec le terrorisme islamiste, l'islam aura réglé ses problèmes ! Car tout ce que je viens d'évoquer - une religion tyrannique, dogmatique, littéraliste, formaliste, machiste, conservatrice, régressive - est trop souvent l'islam ordinaire, l'islam quotidien, qui souffre et fait souffrir trop de consciences, l'islam du passé dépassé, l'islam déformé par tous ceux qui l'instrumentalisent politiquement, l'islam qui finit encore et toujours par étouffer les Printemps arabes et la voix de toutes ses jeunesses qui demandent autre chose. Quand donc vas-tu faire enfin cette révolution qui dans les sociétés et les consciences fera rimer définitivement spiritualité et liberté ?

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Cher monde musulman... Je ne suis qu'un philosophe, et comme d'habitude certains diront que le philosophe est un hérétique. Je ne cherche pourtant qu'à faire resplendir à nouveau la lumière - c'est le nom que tu m'as donné qui me le commande, Abdennour, « Serviteur de la Lumière ». Je n'aurais pas été si sévère dans cette lettre si je ne croyais pas en toi. Comme on dit en français, « qui aime bien châtie bien ». Et, au contraire, tous ceux qui aujourd'hui ne sont pas assez sévères avec toi - qui veulent faire de toi une victime -, tous ceux-là en réalité ne te rendent pas service ! Je crois en toi, je crois en ta contribution à faire demain de notre planète un univers à la fois plus humain et plus spirituel ! Salâm, que la paix soit sur toi.

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http://www.france5.f...-09-2016_505351

L'islam peut-il être français ?

Pourquoi l'islam n'a-t-il pas évolué ? Il n'a pas eu ses Diderot, Voltaire ou Rousseau ? « Nous sommes des générations qui portons une autre façon de penser l'islam. C'est une pensée de l'islam qui le rend compatible avec la liberté, l'égalité et la fraternité. Ce ne sont pas des choses étrangères à l'islam. A travers ces notions, il s'agit de réintégrer la pleine possession des propres héritages humanistes de l'islam. Ces héritages ont été recouverts par toute une somme d'obscurantismes qui ont proliféré à partir du XIXe et du XXe siècles ».

Les choses se dégradent. C'est l'opinion de Jean-Pierre Chevènement, le tout nouveau président de la Fondation pour l'islam de France. « Tout d'abord, je suis complètement d'accord avec ce constat. Nous assistons, impuissants, à la propagation d'un néoconservatisme. Cela vient de l'islam wahhabite, répandu par l'Arabie saoudite, à coups de pétrodollars ».

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Vous n'êtes pas le seul à appeler à l'islam des Lumières. Pourquoi a-t-on entendu toutes ces voix après les attentats? On a beaucoup dit qu'il n'y avait aucun lien entre les attentats et l'islam. Les terroristes ne peuvent pas se revendiquer de l'islam, qui est une religion de paix. « Ce n'est pas qu'on n'a pas entendu ces voix, c'est qu'on ne les a pas écoutées. J'écris pour alerter sur la propagation de l'islam intégriste depuis le début des années 2000. Régulièrement, dans la société française, je propose cet islam des Lumières. Notre société, me semble-t-il, a eu un temps de retard pour comprendre la gravité de la situation ».

Quel est le lien entre le terrorisme et l'islam ? « Il ne faut pas confondre islam et islamisme. Un musulman n'est pas un terroriste. Ce n'est pas un individu intolérant ou violent. En revanche, c'est sur le terreau de ce cancer qui gangrène l'islam, ce terreau de l'intégrisme, que va proliférer la tentation djihadiste ou terroriste. C'est partout où il y a des psychismes déséquilibrés, comme on le voit en France avec les candidats au djihad. C'est aussi dans les zones de très grande instabilité politique C'est l'étincelle qui met le feu aux poudres. Le cancer intégriste gangrène la civilisation arabo-musulmane. J'essaie de faire valoir le fait que l'islam est une grande culture et une grande civilisation dans laquelle il y a un humanisme parfaitement compatible avec nos valeurs ».

La vision salafiste est un cancer dont l'un des symptômes est l'attentat terroriste. Le burkini est-il un symptôme de cette vision arriérée de la religion ? « Dans l'ordre de gravité, le burkini est très loin. Je préfère évoquer l'absence de démocratie dans la quasi-totalité des pays du monde arabo-musulman ».

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Jean-Pierre Chevènement dirige la Fondation pour l'islam de France. C'est un bon choix ? « Il ne faut pas faire une fixation sur lui, mais ce n'est pas un bon choix. On s'est trompés de tête de pont. Aujourd'hui, l'urgence est que des figures de la culture musulmane puissent incarner un autre rapport à l'islam que cet islam intégriste ».

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N'y a t'il donc pas de nouvelles têtes modernes nées en France aptes à remplacer les dinosaures représentant l'Algérie , le Maroc et la Turquie ?