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Plutôt Dragon Ball ou Saint Seyia ?


Tristan2598

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Membre, 38ans Posté(e)
Calvala Membre 38 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
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perso j'aimes les deux séries mais plutot en format papier (et seiya me donne envie de lui coller des baffes des fois)

 

mais je crois pas que ces deux la (et leurs spin off) soient vraiment dans mon top 5 de mes mangas préférés, bien qu'ils aient faconné mon enfance

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  • 2 semaines après...
Membre, Posté(e)
Seyar Membre 3 966 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Le 16/07/2017 à 18:54, Calvala a dit :

mais je crois pas que ces deux la (et leurs spin off) soient vraiment dans mon top 5 de mes mangas préférés, bien qu'ils aient faconné mon enfance

Pourquoi? Et quel serait ton top 5 alors? :)

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Membre, 44ans Posté(e)
ThewolfAlone Membre 304 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

J'aime bien les deux, mais je suis plus dragon ball. Je préfère l'univers joyeux d'Akira Toriyama ! Les chevaliers du zodiaque... Ya des choses qui font que je n'arrive pas à accrocher totalement. Certes les armures sont jolies, les perso charismatiques, mais les voir se battre sans arme....

Quand je pense à un chevalier je pense à ça 

chevalier-bayard.jpg

Ou ça si on est un peu plus fantaisiste 

teso_dragonknight_01.jpg

Mais pas ça !

arts-martiaux-judo-capoeira.jpg

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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 3 966 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Mais c'est parce que les chevaliers du zodiaque ne sont pas de simples chevaliers, mais des chevaliers sacrés.

Le simple chevalier va surtout compter sur son armure et ses armes pour se battre alors que le chevalier sacré va évoluer au stade supérieur, une sorte de demi-dieu, donc utiliser surtout son cosmos pour se battre. Les armes en deviennent totalement inutiles car si le cosmos est utilisé correctement, un bouclier, une épée ou une lance fabriqué par l'être humain ne va pas servir à grand chose. Et comme en général, les ennemis des Saints ont, au minimum, une utilisation basique du cosmos, les armes et protections humaines deviennent inutiles. :cool:

Puis de toute façon, Athéna a interdit les armes! LA loi est la loi! :smile2:

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

Certains ont des armes aussi...

Sinon, je suis et resterai Dragon Ball !

C'est plus fun, c'est plus fou, c'est plus drôle !

Mais pourquoi avoir confronté ces deux mangas ?

Et Ken alors ? Qui raconte réellement des souffrances, le monde en perdition, l'amour, etc...

 

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Membre, 44ans Posté(e)
ThewolfAlone Membre 304 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, Seyar a dit :

Mais c'est parce que les chevaliers du zodiaque ne sont pas de simples chevaliers, mais des chevaliers sacrés.

Le simple chevalier va surtout compter sur son armure et ses armes pour se battre alors que le chevalier sacré va évoluer au stade supérieur, une sorte de demi-dieu, donc utiliser surtout son cosmos pour se battre. Les armes en deviennent totalement inutiles car si le cosmos est utilisé correctement, un bouclier, une épée ou une lance fabriqué par l'être humain ne va pas servir à grand chose. Et comme en général, les ennemis des Saints ont, au minimum, une utilisation basique du cosmos, les armes et protections humaines deviennent inutiles. :cool:

Puis de toute façon, Athéna a interdit les armes! LA loi est la loi! :smile2:

Ouais mais non :D Faut un 5ième degré pour vraiment apprécier ^^ Attends l'autre, hyoga, il met 10ans à faire ses mouvements, avant de lancer son attaques, la poussière de diamant ! Comment ça peut avoir la moindre chance de marcher contre un chevalier d'argent ou d'or !! Arrête lol :D 

Nan puis les météores de pégase, qu'il se déplace à la vitesse de mach 1, admettons ! Mais qu'il arrive à réduire sa masse, on m'explique ! Sauf si ses poings se détachent à la goldorak lol

Et l'autre qui a bouclier.... Un bouclier seulement ? Sans épée je ne vois pas trop l'utilité lol ! Il est censé avoir une armure ayant la même solidité, donc pourquoi il se trimballe avec ça !! 

4-12.jpg

Il doit fatiguer son bras gauche !! Puis tout le monde le brise en plus, bon bah lache le lol !!

Non mais ça enlève tout l'intérêt des armures si ils se battent à mains nus en fait ! D'autant qu'elles ne recouvrent pas l'intégralité du corps, excepté les armures d'or !

Avec des armes, ça aurait été plus crédible ! Pis éventuellement, ça aurait été plus logique dans une époque plus appropriée !

Il y a 21 heures, pep-psy a dit :

Certains ont des armes aussi...

Sinon, je suis et resterai Dragon Ball !

C'est plus fun, c'est plus fou, c'est plus drôle !

Mais pourquoi avoir confronté ces deux mangas ?

Et Ken alors ? Qui raconte réellement des souffrances, le monde en perdition, l'amour, etc...

 

Non c'est clair, pour moi Dragon ball est le père des shonens !! Que saint seiya n'est pas un shonen ! C'est plus un manga psychologique, mais ce n'est pas de la baston à proprement parler. Ce sont deux écoles différentes !

Hokuto no ken, j'adore ! Le personnage de Ken étant largement inspiré de Bruce Lee !

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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 3 966 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Le 03/08/2017 à 14:59, pep-psy a dit :

Mais pourquoi avoir confronté ces deux mangas ?

Je pense car ce sont les 2 qui sont restés intemporels. Ken a beaucoup souffert de la censure à l'époque, du moins chez nous et n'a pas eu la même ampleur.

 

Le 04/08/2017 à 12:41, ThewolfAlone a dit :

Ouais mais non :D Faut un 5ième degré pour vraiment apprécier ^^ Attends l'autre, hyoga, il met 10ans à faire ses mouvements, avant de lancer son attaques, la poussière de diamant ! Comment ça peut avoir la moindre chance de marcher contre un chevalier d'argent ou d'or !! Arrête lol :D 

Mais nooooon mais ça c'est pour qu'on voit le mouvement. Si les dessinateurs l'avaient fait à la vitesse normale, on aurait jamais vu les attaques. C'est la représentation du cosmos si tu veux, mais en réalité, le coup par à la vitesse de la lumière, enfin plus ou moins, selon les jours! :D

Le 04/08/2017 à 12:41, ThewolfAlone a dit :

Et l'autre qui a bouclier.... Un bouclier seulement ? Sans épée je ne vois pas trop l'utilité lol ! Il est censé avoir une armure ayant la même solidité, donc pourquoi il se trimballe avec ça !! 

L'épée il l'acquiert un peu plus tard. C'est comme dans un jeu de rôle, t'as pas ton équipement en entier dès le début! :D

Le 04/08/2017 à 12:41, ThewolfAlone a dit :

Non mais ça enlève tout l'intérêt des armures si ils se battent à mains nus en fait ! D'autant qu'elles ne recouvrent pas l'intégralité du corps, excepté les armures d'or !

Ca par contre ça fait parti des incohérences : la différence de "couverture" des armures entre les V1 de bronzes et les V2 :

V1 Pégase :%5BThe_Sanctuary's_designer_Antares%5D-B

V2 Pégase:

seiyanewcloth.jpg

Lors du 1er combat dans Asgard, Seiya : "heureusement que j'ai ma nouvelle armure, avec l'ancienne, je serais mort". Euuh vu ce que t'as pris, avec la 1er t'étais nettement mieux protégé hein! :smile2:

Mais là c'est marketing : dans le manga, les 1er armures sont franchement pas terribles, alors pour l'anim ils ont fait des armures bien plus classes pour également vendre des figurines.

Sauf qu'après ben il a bien fallu changer les armures et vu que les V1 étaient bien protectrices, ils pouvaient pas tellement faire plus. Ils sont donc revenus au look du manga.

Mais bon au final, comme tu le dis, c'est une question de goût :

Le 04/08/2017 à 12:41, ThewolfAlone a dit :

Non c'est clair, pour moi Dragon ball est le père des shonens !! Que saint seiya n'est pas un shonen ! C'est plus un manga psychologique, mais ce n'est pas de la baston à proprement parler. Ce sont deux écoles différentes !

StSeiya n'est clairement pas un simple shonen, il est plutôt dans la catégorie seinen en fait. Si cela avait été une simple histoire de chevaliers aux armes classiques avec que des combats sans psychologie, ça n'aurait pas eu le même impact, plein d'autres anims faisaient ça.

L'intérêt dans StSeiya, du moins pour moi ;), c'est justement ce côté psychologique, ce côté qui va au-delà du simple matérialisme de l'existence et va également vers le côté spirituel.

Comme tu le dis pour SHiryu : mais s'il a un bouclier que tout le monde casse, alors laisse-le. C'est ce qu'il fera au final, notamment dans POséidon où il révèlera sa "véritable" couleur. A partir de là, il aura atteint un autre stade spirituel et son bouclier en deviendra plus puissant.

Car dans STseiya, il ne faut pas oublier que les armures sont "vivantes" et réagissent au cosmos du porteur. Le bouclier du Dragon peut-être incassable, mais si son porteur a un cosmos faible, le bouclier se cassera rapidement.

'fin bref, ce qui est bien avec les anims, c'est que tout le monde peut y trouver son bonheur! :D

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Membre, 44ans Posté(e)
ThewolfAlone Membre 304 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, Seyar a dit :

Je pense car ce sont les 2 qui sont restés intemporels. Ken a beaucoup souffert de la censure à l'époque, du moins chez nous et n'a pas eu la même ampleur.

Grave ! C'était même du sabotage de la part des doubleurs ! Car rappelons le, ceux ci ont fait grêve !! Pour justement obtenir le droit de réécrire les doublages qu'ils estimaient trop cru pour les enfants ! 

Mais là, c'était juste hallucinant ! 

Nicky Larson a eu la même merde aussi ! 

Citation

 

Mais nooooon mais ça c'est pour qu'on voit le mouvement. Si les dessinateurs l'avaient fait à la vitesse normale, on aurait jamais vu les attaques. C'est la représentation du cosmos si tu veux, mais en réalité, le coup par à la vitesse de la lumière, enfin plus ou moins, selon les jours! :D

Ouais bon d'accord :D mais même si on admet que la vitesse est volontairement ralentie, ça n'explique pas le changement de masse ! Bah oui, explique moi comment Shiryu passe au travers des météores, pour ne citer que lui ! Qu'il les évite oui, mais il rentre forcément en collision avec le corps de seiya à un moment donné, surtout à la vitesse du son ^^

Bon peut être je chipote lol

Mais là où c'est gros, c'est quand Seiya passe au travers le lightening plasma, à avancer, pour lui mettre un coup... Comment tu veux qu'il passe ça ? :D

EF.jpg  

Vu la trajectoire des coups, c'est impossible :rofl:

Citation

L'épée il l'acquiert un peu plus tard. C'est comme dans un jeu de rôle, t'as pas ton équipement en entier dès le début! :D

Bah non il ne l'acquiert pas ! Il acquiert excalibur ! Et faut qu'il soit à la limite de mourir pour qu'il se rappelle ah bah merde oui c'est vrai j'ai excalibur ! J'ai excalibur dans mon bras, mais j'use et en abuse, la moindre erreur, l'adversaire est coupé en deux, c'est redoutable ! 

Mais ça aurait été plus crédible une vraie épée à la main ! Ayoros, il n'a pas un arc virtuel ! Ou au moins faire des armes de cosmos ! Naruto, ils ont des armes ou ils choisissent de se battre à mains nues, mais ça rend le manga plus crédible ! Le chakra vient pour appuyer les attaques. Mais tout dans le cosmos... et les armures se rechargent comment ? :D en les branchant ? :p 

Citation

Ca par contre ça fait parti des incohérences : la différence de "couverture" des armures entre les V1 de bronzes et les V2 :

V1 Pégase :%5BThe_Sanctuary's_designer_Antares%5D-B

V2 Pégase:

seiyanewcloth.jpg

Lors du 1er combat dans Asgard, Seiya : "heureusement que j'ai ma nouvelle armure, avec l'ancienne, je serais mort". Euuh vu ce que t'as pris, avec la 1er t'étais nettement mieux protégé hein! :smile2:

Mais là c'est marketing : dans le manga, les 1er armures sont franchement pas terribles, alors pour l'anim ils ont fait des armures bien plus classes pour également vendre des figurines.

Sauf qu'après ben il a bien fallu changer les armures et vu que les V1 étaient bien protectrices, ils pouvaient pas tellement faire plus. Ils sont donc revenus au look du manga.

C'est clair !! J'ai trouvé qu'il s'était carrément fait arnaquer au change !! Rien qu'en voyant le casque ! Il sert à quoi le casque dans la seconde armure ? :D Ce n'est même plus un casque, c'est un serre tête ! 

Même de visu, je préférais les premières armures. Les nouvelles.... Bah quel intérêt de faire évoluer des armures de bronze ? Pourquoi ne pas avoir fait évoluer en armure d'argent ?

Dans poseidon (et pourquoi pas dans agsard ? :D ), les armures deviennent dorées par intermittence, mais pourquoi ne pas leu avoir fait porter une armure d'or directement ? Argent chez Asgard, or chez poseidon, là je trouve que ça aurait été crédible ! 

Citation

Mais bon au final, comme tu le dis, c'est une question de goût :

StSeiya n'est clairement pas un simple shonen, il est plutôt dans la catégorie seinen en fait. Si cela avait été une simple histoire de chevaliers aux armes classiques avec que des combats sans psychologie, ça n'aurait pas eu le même impact, plein d'autres anims faisaient ça.

L'intérêt dans StSeiya, du moins pour moi ;), c'est justement ce côté psychologique, ce côté qui va au-delà du simple matérialisme de l'existence et va également vers le côté spirituel.

Comme tu le dis pour SHiryu : mais s'il a un bouclier que tout le monde casse, alors laisse-le. C'est ce qu'il fera au final, notamment dans POséidon où il révèlera sa "véritable" couleur. A partir de là, il aura atteint un autre stade spirituel et son bouclier en deviendra plus puissant.

Justement, Shiryu trahira l'intérêt des armure en fait, puisqu'en effet, on le voit se séparer de son armure une fois son bouclier brisé, se rendant compte que l'armure est plus un poids qu'autre chose. Bah oui ! C'est celui qui a le plus de lucidité je trouve. 

Justement la partie psychologique étant dominante ! Plus que le "combat" en lui même ! 

Citation

Car dans STseiya, il ne faut pas oublier que les armures sont "vivantes" et réagissent au cosmos du porteur. Le bouclier du Dragon peut-être incassable, mais si son porteur a un cosmos faible, le bouclier se cassera rapidement.

'fin bref, ce qui est bien avec les anims, c'est que tout le monde peut y trouver son bonheur! :D

Oui, après je dis pas que je n'aime pas, mais disons que je préfère les univers cohérents, on a le droit d'être fantaisiste, à condition de garder une certaine logique ! Genre Dragon ball ou plus récemment Naruto, parvenait, je trouvais, à avoir leurs univers propres, complètement sorti de l'imagination, mais avec de la cohérence ! Même dans le scénario !

Dans saint seiya, le type qui se téléporte direct das la maison de la vierge..... bah à ce moment là pourquoi ils se font chier à passer par toutes les maisons ? :D Et pourquoi ils ne tentent pas de passer sur les toits ? 

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Membre, 39ans Posté(e)
CM07591 Membre 1 382 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

En tous cas les fans de Saint Seyia auront été épargnés d'une suite aussi pitoyable que celle qu'est Dragon Ball Super. :|

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
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Comment s'appelle le dernier truc sur DB ?

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Membre, 39ans Posté(e)
CM07591 Membre 1 382 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, pep-psy a dit :

Comment s'appelle le dernier truc sur DB ?

 

Dragon Ball Super, je viens de l'écrire juste au dessus. -_-' Tu ne suis pas le vieux ! :D Je déconne pas taper...

 

Dans l'ordre il y a eu :

 

En manga ---> Dragon Ball (en 42 volumes) par Akira Toriyama et dernièrement Dragon Ball Super (en cours d'édition) par Toyotarō dit comme étant le successeur de Toriyama qui d'ailleurs se charge du scénario de cette suite.

 

En animé ---> Dragon Ball (153 épisodes) et Dragon Ball Z (291 épisodes) par Akira Toriyama, par la suite est sortie Dragon Ball GT (64 épisodes) mais ça reste une suite non officielle qui n'a pas été encadrée par Toriyama. Un pur produit de la Toei Animation ! Récemment Dragon Ball Super (en cours de diffusion) s'est donc voulu être la vraie suite de la saga Dragon Ball et même si Toriyama n'est plus en charge des dessins il s'occupe tout de même du scénario. À noté que le manga est sortie après l'animé avec quelques petites différences scénaristiques par rapport à celui-ci.

 

Pour résumer :

 

Dragon Ball, Dragon Ball Z, Dragon Ball GT (non officiel) et Dragon Ball Super.

 

À noté que chronologiquement Dragon Ball GT se situé bien après Dragon Ball Super dans la trame scénaristique.

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

On m'a dit que Dragon ball super, c'était les anciens refaits avec des parties raccourcies... ?

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Membre, 39ans Posté(e)
CM07591 Membre 1 382 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, pep-psy a dit :

On m'a dit que Dragon ball super, c'était les anciens refaits avec des parties raccourcies... ?

 

Non, ça c'est Dragon Ball Kai, une version de l'animé remastérisée qui est également plus proche du manga en supprimant les scènes qui n'y sont pas présentes.

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

Pas facile de suivre !

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Membre, 39ans Posté(e)
CM07591 Membre 1 382 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

Avec un fan comme moi tu trouveras toutes les réponses à tes interrogations sur l'univers de Dragon Ball. :cool:

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Membre, 44ans Posté(e)
ThewolfAlone Membre 304 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, pep-psy a dit :

On m'a dit que Dragon ball super, c'était les anciens refaits avec des parties raccourcies... ?

Non dragon ball super est une vraie suite à dragon ball Z / kaï. Le mieux c'est de voir pour se faire sa propre opinion :( moi j'aime bien ! J'accepte dragon ball z moderne, avec des femmes saiyens, freezer qui devient gentil, super saiyen jaune troqué par du super saiyen bleu ! Mais je trouve que le tout reste cohérent encore... Et pour que le chieur de première ne fasse aucune objection ma foi :D 

Le 07/08/2017 à 11:43, CM07591 a dit :

En tous cas les fans de Saint Seyia auront été épargnés d'une suite aussi pitoyable que celle qu'est Dragon Ball Super. :|

J'aime bien :) Faut juste accepter le fait que ce soit plus dragon ball des années 90, mais bien adapté à un public jeune. Après il garde son coté violent malgré tout, et son coté aucun vrai personnage central. De ce fait, Sangoku peut se faire éliminer au grand tournoi ! Comme se faire tuer ! On ne s'attend pas à ce qu'il gagne forcément. Du moins il ne s'attribue pas tous les mérites ! C 17 par exemple, fais preuve de classe :D Je trouve dommage qu'on ne voit pas freezer plus que ça :( c'est le perso aux oubliettes par excellence :( je trouve que le personnage de freezer mérite mieux que ça. 

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Membre, 39ans Posté(e)
CM07591 Membre 1 382 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, ThewolfAlone a dit :

J'aime bien :) Faut juste accepter le fait que ce soit plus dragon ball des années 90, mais bien adapté à un public jeune. Après il garde son coté violent malgré tout, et son coté aucun vrai personnage central. De ce fait, Sangoku peut se faire éliminer au grand tournoi ! Comme se faire tuer ! On ne s'attend pas à ce qu'il gagne forcément. Du moins il ne s'attribue pas tous les mérites ! C 17 par exemple, fais preuve de classe :D Je trouve dommage qu'on ne voit pas freezer plus que ça :( c'est le perso aux oubliettes par excellence :( je trouve que le personnage de freezer mérite mieux que ça. 

 

Il y a du bon mais aussi et malheureusement trop de mauvaises choses dans Dragon Ball Super.

 

Je peux accepter que ce soit désormais ciblé pour le jeune public après tout c'était déjà l'esprit des premiers Dragon Ball, même si, quand on y voyait certaines scènes de nudité comme Bulma sous la douche montrant généreusement sa poitrine (de gamine pré-pubère quand même ! :o) on se dit que Toriyama osait plus à l'époque... ou qu'il était en manque.

Mais on a suivi une évolution de la saga, l'histoire est devenu plus sombre et mature et les dessins de Toriyama se sont améliorés.

Déjà, à la base Toriyama n'avait pas prévu de suite à Dragon Ball, puis la Toei l'a un peu poussé et il a pondu l'arrivée des saiyens et ce qui devait être le méchant final : Freezer, avec à la clé la transformation ultime qu'est le Super Saiyen de la légende.

Mais fort de sont succès, une fois encore, la Toei a demandée à Toriyama de poursuivre la saga et ainsi est apparu l'arc des cyborgs avec un Super Saiyen qui est devenu une transformation banale au point de créer dans un film : Broly  dans le rôle du légendaire Super Saiyen (bien qu'il ne soit qu'un pur produit de la Toei et jamais incorporé à l'histoire originale).

Bien décidé à en finir, Toriyama avait prévu une fin parfaite avec la mort de Goku et une vengeance triomphante de Gohan sur Cell avec une nouvelle transformation surpuissante.

Mais c'était sans compter sur l'avidité de la Toei pour le succès de la série et c'est ainsi qu'apparu par la suite un nouvel arc, celui de Boo.

 

Quand on sait qu'au départ Dragon Ball n'était même pas destiné à sortir en manga, c'était juste une parution dans le magasine Jump mettant en avant l'histoire d'un petit garçon à la queue de singe inspiré du personnage Sun Wukong issu d'un roman chinois : La Pérégrination vers l'Ouest mais le succès qu'eu le petit Goku poussa Toriyama a poursuivre son oeuvre.

 

...comme pour le Dr Slump. ^^

 

Pour en revenir à Dragon Ball Super, que les dessins soient laids peut se comprendre après tout ils ne sont plus de Akira Toriyama et les équipes qui en sont en charges subissent une pression incroyable du fait de devoir produir un épisode par semaine et pour preuve les dessins présents dans le manga sont beaucoup mieux réalisés que dans l'animé.

Ce qui fait que j'enrage c'est qu'avec l'apparition des dieux de la destructions, des anges, des différents univers il y avait tellement de choses à faire et à raconter ! :aggressive:

Mais au lieu de ça on balance des personnages en veux-tu, en voilà dont on ne prend même pas le temps d'introduire un scénario autour d'eux, exception fait de Zamasu et Goku Black qui reste le seul arc passablement réussi dans la série.

Même le tournoi actuel est raté, 'tain une battle royale pour le destin des univers quoi, ils pourraient nous mettre une pression de folie mais non on ne ressent rien du tout et les combats sont profondément pitoyables.

Notons quand même que Goku est dans sa naïve stupidité particulièrement dangereux, par sa faute un univers entier a été supprimé et d'autres risques de subir le même sort y compris son propre monde.

Les Pride Troopers l'ont quand même bien compris et ça c'est déjà plus rassurant, peut-être que l'histoire mettra un peu plus en avant le comportement irréfléchi de Goku ainsi que les conséquences qui en découd.

Mais parti comme c'est parti je pense qu'il ne faut pas s'attendre à quelque chose d'exceptionnel.

 

PS : s'avais-tu que les vrais noms de C-17 et C-18 sont Lapis et Lazuli tirés bien évidement de la pierre précieuse du même nom ?

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Membre, 44ans Posté(e)
ThewolfAlone Membre 304 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, CM07591 a dit :

 

Il y a du bon mais aussi et malheureusement trop de mauvaises choses dans Dragon Ball Super.

 

Je peux accepter que ce soit désormais ciblé pour le jeune public après tout c'était déjà l'esprit des premiers Dragon Ball, même si, quand on y voyait certaines scènes de nudité comme Bulma sous la douche montrant généreusement sa poitrine (de gamine pré-pubère quand même ! :o) on se dit que Toriyama osait plus à l'époque... ou qu'il était en manque.

Mais on a suivi une évolution de la saga, l'histoire est devenu plus sombre et mature et les dessins de Toriyama se sont améliorés.

Déjà, à la base Toriyama n'avait pas prévu de suite à Dragon Ball, puis la Toei l'a un peu poussé et il a pondu l'arrivée des saiyens et ce qui devait être le méchant final : Freezer, avec à la clé la transformation ultime qu'est le Super Saiyen de la légende.

Mais fort de sont succès, une fois encore, la Toei a demandée à Toriyama de poursuivre la saga et ainsi est apparu l'arc des cyborgs avec un Super Saiyen qui est devenu une transformation banale au point de créer dans un film : Broly  dans le rôle du légendaire Super Saiyen (bien qu'il ne soit qu'un pur produit de la Toei et jamais incorporé à l'histoire originale).

Bien décidé à en finir, Toriyama avait prévu une fin parfaite avec la mort de Goku et une vengeance triomphante de Gohan sur Cell avec une nouvelle transformation surpuissante.

Mais c'était sans compter sur l'avidité de la Toei pour le succès de la série et c'est ainsi qu'apparu par la suite un nouvel arc, celui de Boo.

 

Quand on sait qu'au départ Dragon Ball n'était même pas destiné à sortir en manga, c'était juste une parution dans le magasine Jump mettant en avant l'histoire d'un petit garçon à la queue de singe inspiré du personnage Sun Wukong issu d'un roman chinois : La Pérégrination vers l'Ouest mais le succès qu'eu le petit Goku poussa Toriyama a poursuivre son oeuvre.

 

...comme pour le Dr Slump. ^^

 

Pour en revenir à Dragon Ball Super, que les dessins soient laids peut se comprendre après tout ils ne sont plus de Akira Toriyama et les équipes qui en sont en charges subissent une pression incroyable du fait de devoir produir un épisode par semaine et pour preuve les dessins présents dans le manga sont beaucoup mieux réalisés que dans l'animé.

Ce qui fait que j'enrage c'est qu'avec l'apparition des dieux de la destructions, des anges, des différents univers il y avait tellement de choses à faire et à raconter ! :aggressive:

Mais au lieu de ça on balance des personnages en veux-tu, en voilà dont on ne prend même pas le temps d'introduire un scénario autour d'eux, exception fait de Zamasu et Goku Black qui reste le seul arc passablement réussi dans la série.

Même le tournoi actuel est raté, 'tain une battle royale pour le destin des univers quoi, ils pourraient nous mettre une pression de folie mais non on ne ressent rien du tout et les combats sont profondément pitoyables.

Notons quand même que Goku est dans sa naïve stupidité particulièrement dangereux, par sa faute un univers entier a été supprimé et d'autres risques de subir le même sort y compris son propre monde.

Les Pride Troopers l'ont quand même bien compris et ça c'est déjà plus rassurant, peut-être que l'histoire mettra un peu plus en avant le comportement irréfléchi de Goku ainsi que les conséquences qui en découd.

Mais parti comme c'est parti je pense qu'il ne faut pas s'attendre à quelque chose d'exceptionnel.

 

PS : s'avais-tu que les vrais noms de C-17 et C-18 sont Lapis et Lazuli tirés bien évidement de la pierre précieuse du même nom ?

La seule chose qui me déplait dans le grand tournoi est le fait de ne pas voir Freezer se battre... Il est carrément délaissé au profil de C-17 !

Bizarrement j'ai moins accroché l'arc de black goku, je trouvais que justement sangoku en méchant, ce n'était pas très recherché, mais qu'on lui pique son corps, c'est du déjà vu !! Au pire, ils auraient pu faire que ce soit Goku qui fut pris d'un excès de haine réalisant le peu de reconnaissance qu'on lui accordait par rapport à tous les efforts qu'il fournissait et que ce soit toujours lui qui se tape le boulot... Je voulais que ce soit ça ! Mais non, on lui a piqué son corps :(

Sinon, je trouve que le character design des perso aurait pu être travaillé d'avantage ! Genre les magical Girl, ça va pour l'instant déconne, mais c'est lourd en fait :( qu'est-ce qu'elles viennent foutre dans dragon ball ?

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CM07591 Membre 1 382 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
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il y a 4 minutes, ThewolfAlone a dit :

La seule chose qui me déplait dans le grand tournoi est le fait de ne pas voir Freezer se battre... Il est carrément délaissé au profil de C-17 !

Bizarrement j'ai moins accroché l'arc de black goku, je trouvais que justement sangoku en méchant, ce n'était pas très recherché, mais qu'on lui pique son corps, c'est du déjà vu !! Au pire, ils auraient pu faire que ce soit Goku qui fut pris d'un excès de haine réalisant le peu de reconnaissance qu'on lui accordait par rapport à tous les efforts qu'il fournissait et que ce soit toujours lui qui se tape le boulot... Je voulais que ce soit ça ! Mais non, on lui a piqué son corps :(

Sinon, je trouve que le character design des perso aurait pu être travaillé d'avantage ! Genre les magical Girl, ça va pour l'instant déconne, mais c'est lourd en fait :( qu'est-ce qu'elles viennent foutre dans dragon ball ?

 

C'est vrai qu'en ajoutant Freezer je m'attendais aussi à ce qu'ils le mettent plus en avant surtout que ce personnage et vraiment charismatique.

Pour ce qui est de Black Goku, moi je n'ai pas été déçu, certes qu'il se fasse voler son corps n'a rien d'original mais mieux vaut ça qu'autre chose.

Pour le dessin des personnages c'est vrai qu'il pourrait faire des efforts, Hit est pour moi l'un des seul qui mérite des louanges mais comment on peut nous pondre à coté de cela des gamines qui ne devrait normalement pas sortir de manga pour petites filles.

Dans le dernier épisode en date j'ai cru voir un remake raté de Sailor Moon.

Je continue de regarder et d'acheter les mangas parce que je suis un fan de la première heure mais franchement, je suis profondément déçu.

Je me rassure aussi en me disant que Akira Toriyama s'occupe juste du scénario.

S'il vous plais la Toei, essayez au moins de rendre la fin de Dragon Ball Super intéressante.

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