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Dosimétrie - radioprotection


January

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 205 messages
108ans‚ ©,
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Bonjour tout le monde Smiley-IPB-410.gif

oui je mets ce smiley parce-que je sens que je vais peut être poser plusieurs questions bêtes...

Je me lance quand même.

L'irradiation externe est mesurée à l'aide d'un dosimètre. Mais est-il possible de mesurer très exactement l'irradiation interne ? Comment cela se passe-t-il pour les travailleurs du nucléaire qui ne doivent pas dépasser un certain seuil à l'année ?

En ce qui concerne la protection (vêtements et autres), rien n'est efficace n'est-ce pas ? Sinon pourquoi se balader avec un dosimètre ?

Ce qui motive mes questions, c'est la lecture de "La désolation" de Arnaud Vaulerin (les humains jetables de Fukushima).

En effet, quel est l'impact sur une personne qui travaille trois heures par jour là-bas avec un dosimètre qui indique 30 mSv et qui bondit à certains endroits jusqu'à plus de 100 mSv ? (La limite de dose pour les travailleurs de Fukushima est de 250 mSv/an au départ )

Merci d'avance !

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 205 messages
108ans‚ ©,
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Merci :)

Jusque là ça va. En fait je suis prête à aller beaucoup plus loin puisque vraiment, je me demandais quelle était la "formule" (s'il en existe une) pour calculer de façon fiable (mais je pense que c'est finalement impossible) le taux d'irradiation d'un homme. Je sais qu'il existe différents types de rayons c'est aussi pour ça que j'ai bien précisé à partir de quoi je me posais des questions.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 205 messages
108ans‚ ©,
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Oh merci beaucoup !! Voilà ce que je cherchais que je n'ai trouvé nulle part (j'aurais du penser à chercher en anglais).

Tu restes là hein ? Je vais revenir demander tout ce que j' comprends pas biggrin.gif

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 205 messages
108ans‚ ©,
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Maman crying8vr.gif

Toutes ces valeurs, j'en ai la tête à l'envers.

J'ai trié mes p'tits, fait deux/trois calculs par rapport à ce que j'ai lu dans mon bouquin. Les employés travaillent trois heures/jour. Mais au tarif du dosimètre, ils ne devraient pas être là plusieurs semaines.

Sur la radio protection, les vêtements de protection sont contaminés. Alors pourquoi les employés passent tous par une pièce où ils se déshabillent devant de grands paniers où sont laissés les vêtements ?

Mais une exposition à 15,30, 50 mSv, c'est vraiment "rien du tout" ?

Non mais ça va être très idiot mais j'imagine des particules invisibles qu'à ce moment-là, t'ingères justement, quand t'as une centaine de mecs à la fois qui balancent leurs fringues contaminés dans les paniers. J'ai bon ? crying8vr.gif

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 418 messages
scientifique,
Posté(e)

L'irradiation externe est mesurée à l'aide d'un dosimètre. Mais est-il possible de mesurer très exactement l'irradiation interne ? Comment cela se passe-t-il pour les travailleurs du nucléaire qui ne doivent pas dépasser un certain seuil à l'année ?

-> les rayonnements les plus dangereux pour la biologie sont de loin les rayonnements alpha ( 20 fois plus dangereux que les neutrons et les béta). Ils agissent sur la peau et les muqueuses. Mais heureusement une feuille de papier les arrête et un vêtement tissé spécial aussi.

Donc masque, lunettes, gants combinaison jetable. Ne pas manger ni boire ni respirer sans masque. Quand il y a du radon, il faut une alimentation d'air pur.

On peut estimer l'irradiation pulmonaire en analysant l'air expiré ( c'est complexe).

C'est pour cette raison que les travailleurs du nucléaire ne doivent pas boire de l'eau de badoit qui est très légèrement radioactive ce qui fausse les analyse par dosimètres

En ce qui concerne la protection (vêtements et autres), rien n'est efficace n'est-ce pas ? Sinon pourquoi se balader avec un dosimètre ?

-> Contre les R alpha on sait faire des vêtements légers et efficaces.

Contre les béta il existe des combinaisons avec un double tissage contenant des fils métalliques très fins tressés en mailles multiples.

quel est l'impact sur une personne qui travaille trois heures par jour là-bas avec un dosimètre qui indique 30 mSv et qui bondit à certains endroits jusqu'à plus de 100 mSv ? (La limite de dose pour les travailleurs de Fukushima est de 250 mSv/an au départ )

Il faudrait, pendant une année entière, avoir un débit de dose de 114 nanosievert par heure (nSv/h) pour atteindre la limite d’exposition du public qui est de 1 millisievert par an (mSv/an) en dehors des expositions médicales et naturelles.

A partir de 10 mSv, on préconise une mise à l’abri des populations. Cette dose représente 3 fois la dose annuelle reçue par la population française.

Au-delà de 50 mSv, l’évacuation est recommandée. Cela représente 15 fois la dose reçue par an par la population française.

Pour la population, on parle de fortes doses au-delà de 100 mSv, c’est-à-dire 30 fois la dose reçue par an par la population française.

Pour les travailleurs du nucléaire, la limite réglementaire d'exposition est en France de 20 mSv/an.

Une exposition à une dose de 100 mSv/an peut être autorisée pour des interventions techniques d’urgence et de 300 mSv/an pour une intervention de secours à victimes.

Pour un niveau inférieur à 100 mSv, aucun effet à long terme sur la santé n’a été démontré.

Au-delà de 100 mSv, des effets à long terme des rayonnements ionisants ont été démontrés par des études épidémiologiques (étude des populations d’Hiroshima et de Nagasaki). (Wikipedia)

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Membre, 55ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

@January: J’ai cherché en anglais parceque ca me posait un problème de terminologie en français…et que je suis convaincu que tu sais au moins aussi bien l’anglais que moi le francais….

http://emergency.cdc.gov/radiation/selfdecon_wash.asp

http://www.translatorscafe.com/cafe/EN/units-converter/radiation/27-24/milliroentgen%2Fhour-microsievert%2Fhour/

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 205 messages
108ans‚ ©,
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Merci Répy pour tes précisions. Les vêtements de protection seraient donc efficaces. Je ne savais pas pour l'eau de Badoit. Qu'est ce qui est le plus dangereux en fin de compte, la nature radioactive des éléments ou la nature de métal lourd shrunkface.gif

Pas de souci pour l'anglais Foraveur merci à toi :)

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 418 messages
scientifique,
Posté(e)

Merci Répy pour tes précisions. Les vêtements de protection seraient donc efficaces. Je ne savais pas pour l'eau de Badoit. Qu'est ce qui est le plus dangereux en fin de compte, la nature radioactive des éléments ou la nature de métal lourd

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Oui les combinaisons utilisées dans le nucléaire sont "jetables" par nécessité mais elles n'ont rien à voir avec celles que l'on met pour éviter la poussière banale. ce sont ces combinaisons, gants, masques et lunettes qui représentent le plus gros volume des déchets nucléaires à vie courte et faible activité. on les stocke en surface dans des fûts en béton.

En principe quand on les retire c'est dans un courant d'air propre qui entraîne les poussières vers le bac de stockage. donc les éventuelles particules radioactives ne sont pas disséminées dans l'atmosphère respirée. C'est comme ça dans le secteur nucléaire français. Au Japon, dans l'urgence, je ne sais pas.

pour l'eau de Badoit, pas de panique, elle est suffisamment radioactive pour être détectée par les dosimètres des travailleurs du nucléaire mais elles ne présente pas de danger statistique pour le consommateur. En revanche les habitants des régions granitiques respirent du radon qui s'échappe du sol. il est émetteur alpha donc dangereux pour les muqueuses pulmonaires. depuis longtemps déjà les permis de construire déconseillent les caves ou bien il impose une ventilation permanente pour éviter la stagnation de ce gaz lourd.

Parmi les éléments radioactifs un seul a une toxicité biochimique très importante : le plutonium

Mais heureusement la dangerosité nucléaire (faible masse critique) fait que aucun travailleur du nucléaire n'en respire ou n'en ingère.

Les matières nucléaires utilisées en médecine comme le technécium pour faire des scintillographies du corps pour détecter les métastases, ces matières sont surveillées et ne se retrouvent pas à la décharge en fin de vie !

Les premiers à s'en méfier sont les gens de la médecine ou de la biologie.

dans mon labo on utilisait régulièrement des marqueurs radioactifs. une foule de précautions étaient mises en oeuvre malgré la très faible dangerosité.

Tous les acteurs des matières du secteur nucléaire ne sont pas de têtes brûlées.

Enfin contrairement à la chimie sournoise qui envahit nos assiettes et notre environnement, la radioactivité se détecte très facilement par des méthodes discrètes automatiques et bon marché, ce qui n'est pas le cas d'une analyse chimique.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 205 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

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Enfin contrairement à la chimie sournoise qui envahit nos assiettes et notre environnement, la radioactivité se détecte très facilement par des méthodes discrètes automatiques et bon marché, ce qui n'est pas le cas d'une analyse chimique.

Pour ça je suis bien d'accord avec toi !

Est-ce que les contenants des milliers de tonnes de terre contaminée sont élaborés dans une matière spéciale ou...? La vue de ces big bags colle le vertige tellement il y en a...

14183620.jpg

Est-ce qu'un jour on saura décontaminer rapidement et simplement ?

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 418 messages
scientifique,
Posté(e)

en radioactivité, les meilleurs alliés sont :

1° la durée.

ce qui a contaminé le sol de Fukushima c'est essentiellment l'iode 131 et le césium 137 et le strontium. le premier a une demie-vie de 3 jours : il n'en reste donc plus !

les deux autres une période d'environ 30 ans. dans un siècle il n'en restera plus que le 1/10 et en 1000 ans il n'en restera plus.

2° la dilution.

Si cette masse terreuse était distribuée doucement pendant 10 ans dans un océan agité, la dilution ferait que nulle part dans l'océan la radioactivité perturberait l'environnement.

Mais 'hostilité à cette méthode est telle qu'on ne la tente pas.

La nature dilue la radioactivité tandis que l'homme la concentre !

Or c'est la concentration de la radioactivité qui est dangereuse. Dans les contrées au sol le plus radioactifs le risque biologique est faible. Le risque d'attraper un cancer digestif ou pulmonaire est juste le double (Limousin) de celui des contrées sans radioactivité(Beauce). Et il est 10 fois moindre que celui d'attraper un cancer cutané en raison du soleil.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 205 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Je comprends ce que tu veux dire, effectivement, qu'y a-t-il de judicieux à créer d'immenses dépôts de déchets...

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 418 messages
scientifique,
Posté(e)

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Ces immenses tas de déchets permettent d'attendre la diminution de la radioactivité par une loi exponentielle décroissante inéluctable. En les créant on diminue la surface de la zone contaminée et donc on redonne de la place aux humains et à leurs cultures.

Ensuite, ces tas soit on les laissera sur place et ils ne seront pas plus dangereux qu'un terril de mine d'uranium, soit obsédé par l'environnement on voudra les faire disparaître.

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Membre, Posté(e)
dominoto Membre 115 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour mesurer l’exposition interne, on effectue des analyses par dosage radiochimique d’isotopes dans les urines, le sang ou les sécrétions, ou on réalise une anthroporadiamétrie par mesure des radionucléides incorporés en détectant, à l'extérieur de l'organisme, le rayonnement Gamma qu'ils émettent.

source : La prévention des risques professionnels des rayons Gamma : http://www.officiel-prevention.com/protections-collectives-organisation-ergonomie/rayonnements/detail_dossier_CHSCT.php?rub=38&ssrub=126&dossid=348

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 205 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Merci pour ton lien dominoto, très intéressant et accessible à tous :)

Les habitants de Fukushima et alentours ont commencé à rentrer chez eux mais peu d'entre eux le font, malgré les pressions du gouvernement. Les zones indiquent des taux de 15 à 20 µSv...

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 418 messages
scientifique,
Posté(e)

Les habitants de Fukushima et alentours ont commencé à rentrer chez eux mais peu d'entre eux le font, malgré les pressions du gouvernement. Les zones indiquent des taux de 15 à 20 µSv...

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il manque la durée !

ces doses annoncées de 15 à 20 microSV c'est par seconde par minute par heure par jour par an ?

si c'est la dose annuelle, elle est insuffisante. si c'est par jour cela donne 5 mSv à 7 mSv par an ce qui est très acceptable.

il faut savoir si c'est une dose ou un débit de dose.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 205 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Par heure, pardon.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 418 messages
scientifique,
Posté(e)

--------------------

Alors ça fait environ 150 mSv par an !

Le seuil de non nocivité statistique est de 100 mSv

donc cette population est légèrement "exposée"

C'est environ un peu moins ce que reçoit un indien de l'etat du Kerala qui est la zone grande comme 1,5 fois la France où la radioactivité naturelle approche cette valeur.

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