Avez vous un candidat pour 2017 ?

La démocratie est le pire système à l'exclusion de tous les autres.

Le piège est de penser que nous vivons en démocratie, juste parce qu'on utilise ce terme, en omettant la suite (antinomie ?)>> représentative. On est bien plus dans une aristocratie (pouvoir des pseudos élites intellectuelles/des meilleurs) ploutocratique (pouvoir de l'argent).

Je ne vote pas, et certainement pas fn, mais il est intéressant de constater les prises de position politique de nos élus lorsqu'ils parlaient d'un fn fort dans les sondages, proche du pouvoir. J'en ai entendu plusieurs dire qu'en ce cas, on pourrait mettre la démocratie de coté, car le plus important c'est la république (une république peut être une dictature) ..la France, c'est une république plus qu'une démocratie.

Le piège est de penser que nous vivons en démocratie, juste parce qu'on utilise ce terme, en omettant la suite (antinomie ?)>> représentative. On est bien plus dans une aristocratie (pouvoir des pseudos élites intellectuelles/des meilleurs) ploutocratique (pouvoir de l'argent).

Je ne vote pas, et certainement pas fn, mais il est intéressant de constater les prises de position politique de nos élus lorsqu'ils parlaient d'un fn fort dans les sondages, proche du pouvoir. J'en ai entendu plusieurs dire qu'en ce cas, on pourrait mettre la démocratie de coté, car le plus important c'est la république (une république peut être une dictature) ..la France, c'est une république plus qu'une démocratie.

Je vote NPA ou FN si 50.1% fait de meme alors ils prennent le pouvoir .

Je suis bien en démocratie . Ce fait est essentiellement contesté par ceux qui en jouissent .

Je vote NPA ou FN si 50.1% fait de meme alors ils prennent le pouvoir .

Je suis bien en démocratie . Ce fait est essentiellement contesté par ceux qui en jouissent .

Je suis peut-être tatillon, mais les mots on un sens. La démocratie est un système qui défini le pouvoir du peuple, non son pouvoir d'être représenté par des élites, ça c'est l'aristocratie.

Je suis peut-être tatillon, mais les mots on un sens. La démocratie est un système qui défini le pouvoir du peuple, non son pouvoir d'être représenté par des élites, ça c'est l'aristocratie.

Pourquoi le NPA ou Poutou ou MMLP c'est l'élite ?

Intéressant

Pour quelqu'un de tatillon il est étonnant qu'il vous ait échappé que l'aristocratie ne l'était pas par l'élection .

Pourquoi le NPA ou Poutou ou MMLP c'est l'élite ?

Intéressant

Pour quelqu'un de tatillon il est étonnant qu'il vous ait échappé que l'aristocratie ne l'était pas par l'élection .

Ils ne seront jamais élu voyons, ils sont des épouvantails. Pour parler de la représentative, il faut parler de gens comme Emmanuel-Joseph Sieyès qui en parlait très bien et librement:

« Les citoyens qui se nomment des représentants renoncent et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi ; ils n’ont pas de volonté particulière à imposer. S’ils dictaient des volontés, la France ne serait plus cet État représentatif ; ce serait un État démocratique. Le peuple, je le répète, dans un pays qui n’est pas une démocratie (et la France ne saurait l’être), le peuple ne peut parler, ne peut agir que par ses représentants. » (Discours du 7 septembre 1789, intitulé précisément : « Dire de l’abbé Sieyes, sur la question du veto royal : à la séance du 7 septembre 1789 »

L'aristocratie n'est pas soumise au vote, mais dans les faits, on vote pour des représentants de l'élite, et c'est clairement la définition de ce régime.

Ils ne seront jamais élu voyons, ils sont des épouvantails. Pour parler de la représentative, il faut parler de gens comme Emmanuel-Joseph Sieyès qui en parlait très bien et librement:

« Les citoyens qui se nomment des représentants renoncent et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi ; ils n’ont pas de volonté particulière à imposer. S’ils dictaient des volontés, la France ne serait plus cet État représentatif ; ce serait un État démocratique. Le peuple, je le répète, dans un pays qui n’est pas une démocratie (et la France ne saurait l’être), le peuple ne peut parler, ne peut agir que par ses représentants. » (Discours du 7 septembre 1789, intitulé précisément : « Dire de l’abbé Sieyes, sur la question du veto royal : à la séance du 7 septembre 1789 »

L'aristocratie n'est pas soumise au vote, mais dans les faits, on vote pour des représentants de l'élite, et c'est clairement la définition de ce régime.

Et pourquoi ne seraient ils pas élus , le FPO , le Brexit ?

Marrant le jour d'avant la majorité disait comme vous .

Et pourquoi ne seraient ils pas elu , le FPO , le Brexit ?

Marrant le jour d'avant la majorité disait comme vous .

Le brexit, pour l'instant c'est juste un vote consultatif. Au final, comme john Kerry le dit, les élus seront les décisionnaires:

John Kerry estime que le Brexit pourrait ne jamais se réaliser

http://www.liberation.fr/planete/2016/06/29/john-kerry-estime-que-le-brexit-pourrait-ne-jamais-se-realiser_1462793

Et le fpo n'a pas perdu récemment ? Épouvantail je te dis

Le brexit, pour l'instant c'est juste un vote consultatif. Au final, comme john Kerry le dit, les élus seront les décisionnaires:

John Kerry estime que le Brexit pourrait ne jamais se réaliser

http://www.liberatio...ealiser_1462793

Et le fpo n'a pas perdu récemment ? Épouvantail je te dis

La question n'est pas là vous me dites que le FN ou le NPA ne pourrait pas être élu, je vous prouve que votre vue est courte, le brexit a gagné malgré le complexe mossado-militaro-financo-capitalisto-médiatique au passage je note que pour le FPO pas de contre argument.Hitler est également sorti des urnes . Donc nous sommes bien en démocratie .

Pas vu de contrargument non plus sur l'aristocratie . Donc pas d'aristocratie .Pas de ploutocratie, votez poutou .

La question n'est pas là vous me dites que le FN ou le NPA ne pourrait pas être élu, je vous prouve que votre vue est courte, le brexit a gagné malgré le complexe mossado-militaro-financo-capitalisto-médiatique au passage je note que pour le FPO pas de contre argument.Hitler est également sorti des urnes . Donc nous sommes bien en démocratie .

Pas vu de contrargument non plus sur l'aristocratie . Donc pas d'aristocratie .Pas de ploutocratie, votez poutou .

Le sujet parle de la présidentielle, je réponds à vôtre bottage en touche évoquant le brexit, par la démonstration que la parole du peuple en ce cas, n'est que consultative. Pour le fpo, je vous l'ai dit, il a perdu, et c'est ni plus ni moins que ce que je prévois pour le fn. Les extrêmes sont des épouvantails (bien évidemment, il peut y avoir des exceptions à la règle, mais c'est rare, très rare) .

L'aristocratie désigne une caste dirigeante ET supérieure, car jugée plus en capacité de décider que la plèbe (le pouvoir des meilleurs).

Si vous ne voyez aucune similitude avec la démocratie représentative, dans laquelle le dernier mot reviens aux "représentants", même face au choix majoritaire du peuple, je ne sais pas ce qu'il vous faut.

Le sujet parle de la présidentielle, je réponds à vôtre bottage en touche évoquant le brexit, par la démonstration que la parole du peuple en ce cas, n'est que consultative. Pour le fpo, je vous l'ai dit, il a perdu, et c'est ni plus ni moins que ce que je prévois pour le fn. Les extrêmes sont des épouvantails (bien évidemment, il peut y avoir des exceptions à la règle, mais c'est rare, très rare) .

L'aristocratie désigne une caste dirigeante ET supérieure, car jugée plus en capacité de décider que la plèbe (le pouvoir des meilleurs).

Si vous ne voyez aucune similitude avec la démocratie représentative, dans laquelle le dernier mot reviens aux "représentants", même face au choix majoritaire du peuple, je ne sais pas ce qu'il vous faut.

Le Brexit n'a rien d'un bottage en touche , vous prétendez que les partis FN ou autres ne sont que des fantoches, je vous prouve par le Brexit que le résultat des urnes peut parfaitement faire fi du côté obscur de la force . Si le peuple peut voter Brexit pourquoi ne pourrait il pas voter autre chose que LR ou PS et le porter au pouvoir .

Le dernier mot revient temporairement aux représentants, c'est le principe de la démocratie représentative , libre au peuple de faire changer la loi par son vote . Le choix majoritaire du peuple peut également s'exprimer par un référendum, mais considérer que le choix majoritaire du peuple se fait par le sondage n'a rien de démocratique . Bref nous tournons en rond, nous sommes dans une démocratie représentative .

https://fr.wikipedia...%C3%A9sentative

La démocratie représentative, le gouvernement représentatif ou le régime représentatif est un système politique dans lequel on reconnaît à une assemblée restreinte le droit de représenter un peuple, une nation ou une communauté. La volonté des citoyens s’exprime à travers des représentants qui incarnent la volonté générale, votent la loi et, dans un régime parlementaire, contrôlent le gouvernement.

Dans les régimes démocratiques contemporains, les représentants sont élus. Dans un tel système, ce sont ces derniers, par l'intermédiaire du vote des électeurs, qui détiennent le pouvoir et représentent le peuple ou la nation dans son ensemble.

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Comme toute idée elle pose évidemment un concept et non une réalité. La volonté générale par exemple est un concept , pas une réalité . Par ailleurs la volonté générale est parfois remplacée par l'intérêt général, ce sont pourtant deux notions qui ne se recoupent pas toujours .

Le Brexit n'a rien d'un bottage en touche , vous prétendez que les partis FN ou autres ne sont que des fantoches, je vous prouve par le Brexit que le résultat des urnes peut parfaitement faire fi du côté obscur de la force . Si le peuple peut voter Brexit pourquoi ne pourrait il pas voter autre chose que LR ou PS et le porter au pouvoir .

Le dernier mot revient temporairement aux représentants, c'est le principe de la démocratie représentative , libre au peuple de faire changer la loi par son vote . Le choix majoritaire du peuple peut également s'exprimer par un référendum, mais considérer que le choix majoritaire du peuple se fait par le sondage n'a rien de démocratique .

Mais enfin, si la majorité ne voterait pas fn/poutou ou équivalant, c'est parce que "c'est d'la merde" comme le disait si bien Jean-Pierre Coffe. Pas que les autres sentent la rose, mais bon.. Et je n'ai parlé du fn et des sondages que pour relayer les propos d'élus qui plaçaient la république au dessus de la démocratie.

Bonne soirée à vous.

Mais enfin, si la majorité ne voterait pas fn/poutou ou équivalant, c'est parce que "c'est d'la merde" comme le disait si bien Jean-Pierre Coffe. Pas que les autres sentent la rose, mais bon.. Et je n'ai parlé du fn et des sondages que pour relayer les propos d'élus qui plaçaient la république au dessus de la démocratie.

Bonne soirée à vous.

Les citoyens de qualité ont tout à fait le droit de s'investir dans des partis, ou en créer de nouveaux. L'offre est déjà large, si l'offre vous déplait peut être faut il y voir le fait que la demande vous déplait parce qu'il n'y a aucune raison que les hommes politiques soient différents de ce que nous sommes .

Bonne soirée à vous

Mais j'ai dit "généralement" .

[...]L'anarchiste est toujours l'idiot utile #Sarajevo[...]

[...]si l'offre vous déplait peut être faut il y voir le fait que la demande vous déplait parce qu'il n'y a aucune raison que les hommes politiques soient différents de ce que nous sommes .

La demande est déplaisante, effectivement

Quant à l'offre, elle aura tendance à être différente, dans la mesure où -pour le moment- il faut convenir à un certains conditionnement malsain, pour y parvenir. Malsain, car on en viendrait presque à sacralisé la politique (trop d'avantage, intouchable, pouvoir d'influence, démagogie, élitiste (dans le sens "qui tend à dévaloriser le reste de la population", etc) !

Mais bon, ça n'est que mon point de vue.

J'espère que je ne suis pas trop victime de mes biais cognitive, ou d'erreurs involontaire :blush: #Ironie #FinDeConversationPourMoi

Je vote NPA ou FN si 50.1% fait de meme alors ils prennent le pouvoir .

Je suis bien en démocratie . Ce fait est essentiellement contesté par ceux qui en jouissent .

Aucun parti ne peut avoir plus de 50% dans le cas d'une proportionnelle, c'est pour ça que notre système n'est pas démocratique.

Aucun parti ne peut avoir plus de 50% dans le cas d'une proportionnelle, c'est pour ça que notre système n'est pas démocratique.

Dans un système à deux tours si.

La proportionnelle est un autre choix possible qui conduira à une majorité . C'est un choix .

Si votre souhait est la proportionnelle intégrale vous pouvez voter FN ou autre .

Vous me direz non le reste du programme ne me plait pas .

Certes mais la combinatoire fait qu'à moins d'avoir 65 millions de candidats celà se produira toujours , la majorité représentative ne peut pas produire tout le temps des lois majoritaires dans la population . En cas de désaccord reste le référendum mais s'il va contre la majorité représentative , celà necessite parfois un changement de majorité pouvant elle meme porter d'autres points non majoritaires. Un équilibre non parfait est donc inévitable entre stabilité et représentativité qui garantit d'ailleurs de ne pas être dans la dictature de la majorité .

En clair la démocratie papier négligé la combinatoire inhérente à l'humain . Le principe ne peut donc pas être transposé tel que dans la realite .

Le pire système à l'exclusion de tous les autres .

c'est pourtant bien une idée de par exemple du réseau citoyen pour la 6° république soutenu par Mélanchon ...

la 6° république est le leit motive du front de gauche ...

j'ai simplement parlé d'une idée d'extrême gauche ,si tu le prends pour toi ,c'est ton problème ....

s'il fallait tirer nos représentants au sort ,je souhaite simplement qu'on tire au sort parmi ceux qui n'ont pas un QI de moule, qui paient l’impôt et parmi ceux ayant un minimum de formation pour savoir de quoi ils parlent ....

on arrivera toujours aux même résultats ,il ne restera plus grand monde de l'extrême gauche à l'assemblée nationale ...

comme on est en démocratie représentative,comment représenter ce mouvement autrement qu'en faisant des alliances hasardeuses ,comme par exemple le groupe parlementaire d'extrême gauche élu grâce à une alliance avec le PS ,celui ci a été bien mal remercié avec les attaques en coupe réglée du leader du front de gauche ...

je suis contre ces alliances contre nature ,sachant le peu d'importance donné par les politiques au concept de loyauté aussi bien envers leurs pairs que leurs électeurs ...si je vote pour une politique socialiste libérale ,je n'ai pas envie par le jeu des alliances de me retrouver avec un élu du front de gauche ...

c'est pour cette raison que maintenant je me tourne plutôt vers la droite qui ,elle , ne va pas se compromettre avec le FN ...

droite ou gauche républicaine ont des politiques acceptables ,les extrêmes sont des dangers pour la démocratie

Une SIXIEME REPUBLIQUE ???

CINQ ECHECS ne suffisent pas ?

Voulez-vous des faits, c'est-à-dire des preuves ?

Mais enfin, si la majorité ne voterait pas fn/poutou ou équivalant, c'est parce que "c'est d'la merde" comme le disait si bien Jean-Pierre Coffe. Pas que les autres sentent la rose, mais bon.. Et je n'ai parlé du fn et des sondages que pour relayer les propos d'élus qui plaçaient la république au dessus de la démocratie.

Bonne soirée à vous.

Sauf que Coffe en avait rien à foutre de la bouffe, il avait trouvé ce créneau en bon opportuniste intéressé, et question morale, vous repasserez!

Beaucoup de ceux qui ont annoncé vouloir se présenter aux prochaines présidentielles n'ont pas encore présenté leur programme dans sa totalité et déjà il y en à qui sont prêt à voter pour eux sans encore rien savoir sur ce qui va être proposé.

Comment peut on vouloir voter pour un candidat sans encore connaitre son programme? Ça c'est un truc qui me dépasse.

Certains ont des lignes politiques que l'on connaît depuis longtemps.

Les pro europe, les souverainistes.

Donc déjà ça donne la tendance.

Puis on sait que les républicains, quelque soit leur représentant, il prendra la suite de Hollande en plus austère,*retraite à 65 ANS etc...la panoplie du petit presse citron!

quitte a voter pour un martien , pourvu que je ne vois plus les tronches de ces politiques , je suis prêts a voter pour le pire des pires,pour ne plus revoir ces gouvernements qui se gavent depuis 40 ans.