Interview - La parole est aux salafistes

C'est pour ça que je suis contre les discussions sur la religion : les points de vue peuvent être tellement différents

tout à fait d'accord , seul les évangiles éclairent !avec Dieu le Père

Modifié le 11 juin 2016 par aPOTRE

Edifiant.

Comme quoi, on peut mettre sa foi chrétienne à toutes les sauces :((((((

Si ce n'est pas l'Esprit Saint qui l'inspire

Un peu d'histoire

https://fr.wikipedia...face_au_nazisme

Sinon un peu de réflexion, Hitler hait les juifs à votre avis quel méthode est la meilleure pour fanatiser une foule ?

Notez que ca marche toujours hani Ramadan utilise le même discours pour susciter la haine du juif :

Il utilise d'ailleurs le même passage sur les vipères ....

"Écoutez bien les termes utilisés dans l'Évangile : "Serpents, race de vipères", Jésus lui-même craint les ...

Etonnant non ?

Puis je en conclure que Hani et Tariq Ramadan sont chrétiens :smile2: ?

Antisémite c'est sur comme Hitler ...

Modifié le 11 juin 2016 par DroitDeRéponse

Un peu d'histoire

https://fr.wikipedia...face_au_nazisme

Sinon un peu de réflexion, Hitler hait les juifs à votre avis quel méthode est la meilleure pour fanatiser une foule ?

Notez que ca marche toujours hani Ramadan utilise le même discours pour susciter la haine du juif :

Il utilise d'ailleurs le même passage sur les vipères ....

"Écoutez bien les termes utilisés dans l'Évangile : "Serpents, race de vipères", Jésus lui-même craint les ...

Etonnant non ?

Puis je en conclure que Hani et Tariq Ramadan sont chrétiens :smile2: ?

Antisémite c'est sur comme Hitler ...

oui, vous êtes en train de dire qu'Hitler n'était pas vraiment chrétien ; ben évidemment, sinon il n'aurait pas fait ce qu'il a fait

Quoique... après tout je n'en sais rien de la pensée d'Hitler ; je n'en sais rien s'il était sincère ou pas (dans sa foi) ; ce qui est sûr c'est qu'il est passé à côté de la pensée du Christ :D

Modifié le 11 juin 2016 par Cressida

quand on ne pense qu'à soi même .

alors qu'il faut penser toujours qu'aux autres, et jamais penser à soit même , dans ce cas C'est Dieu et Jésus pensent à la personne qui pense uniquement aux autres(car leurs montre leurs signes en et à la personne qui ne pense jamais à lui(dans le sens de ne pas volé plus haut que ses propres ailes, car risquerait de les brûler(faire n'importe quoi ), ni les ailes plus bas que lui même car risquerait de les plomber à terre sans jamais plus voler( désillusion , déception et abaisser sa garde, bref ce sentir abandonné même entouré ) , ! donc juste de voler à sa propre hauteur !!! pour être dans leurs Volontés sur Terre ,comme Aux Cieux (ni trop haut , ni trop bas ) !

Je suis tout-à-fait d'accord avec toi apôtre : voler à sa propre hauteur.

Et tâcher de rester humble (mais humble en vérité - pas de la fausse humilité) ; c'est d'ailleurs ce que l'Eglise nous enseigne en priorité (enfin ce qu'elle m' a enseigné, à moi)

Modifié le 11 juin 2016 par Cressida

Je suis tout-à-fait d'accord avec toi apôtre : voler à sa propre hauteur

Et tâcher de rester humble ; c'est d'ailleurs ce que l'Eglise nous enseigne en priorité (enfin ce qu'elle m' a enseigné, à moi)

être humble est la règle d'or aussi de Jésus , et prendre exemple en lui en ce sens là aussi !sur ce Bonne Nuit Cressida (ainsi qu'aux autres )

être humble est la règle d'or aussi de Jésus , et prendre exemple en lui en ce sens là aussi !sur ce Bonne Nuit Cressida (ainsi qu'aux autres )

Bonne nuit :)

ben évidemment, sinon il n'aurait pas fait ce qu'il a fait

Non des chrétiens ont pu commettre des horreurs ou ce qui nous paraît aujourd'hui des horreurs et qui n'en demeurent pas moins des chrétiens . Par contre l'ex enfant de chœur Hitler est difficile à cerner, il s'est bien évidemment servi de la religion a versé dans le neo paganisme mais comment se ressentait il , mystère . Mais aurait il pu tolérer un Himmler anticlérical ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Himmler

Pour Himmler, les membres de la SS doivent être des croyants^[81] : pour lui, comme il le déclare en 1943, il croit en l'existence d'une force infinie au-dessus de l'humanité, force à laquelle il donne le nom de Waralda, désignant l'Ancien dans la mythologie germanique, qu'il souhaite honorer^[82]. Cependant, les croyances que doivent avoir ses subordonnés restent vagues, centrées autour du culte des ancêtres, garant de la fécondité du peuple^[83].

Fasciné par le panthéon germanique et viking, sous l'influence de Karl Wiligut dans ce domaine (ce dernier se montrait partisan de la mise en place d'une religion germanique destinée à se substituer au christianisme), il s'intéresse cependant aux représentations d'Odin et de certains de ses attributs, comme les éclairs, qu'il analyse comme la preuve matérielle d'une maîtrise importante de l’électricité et d'une technologie militaire avancée : pour étayer cette croyance, il ordonne des recherches dans les représentations germaniques à sa disposition^[83].

Mais il sait se montrer pragmatique au gré des circonstances. Ainsi, lors de la création d'une unité SS composée de soldats musulmans, non seulement il accepte la présence d'un imam, mais il salue en l'Islam une "religion sympathique et pratique pour les soldats", car elle promet le paradis aux soldats qui se sont vaillamment comportés^[83].

Pour les populations soumises au joug du Reich, il a aussi des idées sur les religions dont il considère qu'il faut encourager le développement : en juillet 1944, dans une lettre à Kaltenbrunner, il ordonne inutilement — du fait de la perte des territoires sur lesquels ces mesures étaient censées s'appliquer — à ce dernier de développer l'enseignement du Bouddhisme chez les peuples turcs et la religiosité des témoins de Jéhovah chez les peuples slaves^[83]. Cependant, à l'égard de ces derniers, Himmler développe des sentiments ambivalents : il les fait pourchasser, déporter, mais ne peut s'empêcher de les admirer : en effet, pour ce dernier, ils ont des convictions pacifistes très ancrées, qui s'incarnent dans une farouche volonté de résistance aux idéaux nazis et aux mesures que le Reich a pris à leur encontre, volonté de résistance, certes taxée de fanatisme, mais qu'il aimerait bien voir étendue au peuple allemand^[83].

Le culte des ancêtres l'amène à développer des croyances autour de l'immortalité.

Hostilité au christianisme[modifier | modifier le code]

Bien qu’issu d’une famille catholique, Himmler devient, au fil de sa conversion au national-socialisme, un adversaire acharné du christianisme. Peter Longerich, dans sa biographie du chef des SS, décrit en détail les multiples raisons de cette haine que Himmler théorisa dans de nombreux discours et écrits. D’un point de vue personnel, Himmler rejette avec violence la morale sexuelle de l’Église catholique dans laquelle il perçoit l’origine de plusieurs de ses incapacités, notamment son développement sexuel tardif et ses difficultés matrimoniales. Il l’accuse également d’engendrer des tentations homosexuelles auxquelles il aurait été lui-même soumis dans sa jeunesse^[81].

À ses yeux, le christianisme est paré de nombreux inconvénients pour la race aryenne : tout d'abord, il a été prêché par un Juif. Ensuite, il est issu du monde méditerranéen, sorte de magma racial antique, opposé à la pureté nordique. Par tous ces défauts, le christianisme n'est pas compatible avec l'héritage germanique qu'il entend magnifier^[84].

Ainsi, à partir du milieu des années 1930, il analyse le III^e Reich comme un moment de confrontation ultime entre le christianisme et la germanité^[76]. Dans cette optique, il définit les modalités de cette confrontation : la SS est appelée à y jouer un rôle prépondérant, et, fidèle à lui-même, il organise les étapes de cette lutte, qui doit être menée par deux générations^[76] : tout d'abord, il ordonne la publication d'une collection d'une cinquantaine de volumes, qui rassemblerait les sources du "patrimoine germanique", puis il serait nécessaire de rechercher les formes spécifiquement germaniques du Moyen Âge^[85] ; au terme de cette lutte, les habitants du Reich disposeraient de vertus de substitution aux vertus chrétiennes^[86].

Une autre raison pour Himmler d'éradiquer le christianisme est son projet racial aryen et de défense de la germanité. Aux yeux de Himmler, la race germanique a été pervertie par sa conversion au christianisme : ainsi, il voue Boniface, le missionnaire chrétien, aux gémonies, et reproche à Charlemagne, Charles le Franc dans ses discours, d'avoir massacré les Saxons païens^[85]. Le combat mortel contre les « sous-hommes » (juifs et slaves) nécessite de libérer les Allemands des principes chrétiens comme la charité ou l’amour du prochain pour mieux faire émerger les « vertus » germaniques.

Germanisation et déchristianisation appartiennent, pour Himmler, au même processus. Selon Peter Longerich, ce combat antichrétien est la « mission de sa vie » et la « vocation première » de la SS : « L’anticommunisme et l’antisémitisme d’Himmler ne font aucun doute, et il extermina sans pitié ces deux groupes d’opposants. Mais fondamentalement, il s’intéressait beaucoup plus au christianisme^[81] ».

Himmler vilipendait l’action néfaste de Charlemagne et de saint Boniface qu’il rendait responsables de la christianisation des Germains^[76]. Il espérait remplacer les références chrétiennes de la société allemande par des références au culte païen ancestral qui seul pouvait régénérer le monde allemand. Par exemple, il souhaite débaptiser Noël en fête du solstice d’hiver ou de Iulz, et faire du solstice d’été une fête de l’accouplement. Dans la SS, le baptême des enfants est déjà remplacé par une simple bénédiction du nom^[87].

Selon Albert Speer, Hitler, tout autant hostile au christianisme qu'Himmler^{[Note 6]}., était par contre peu favorable à la recréation d'un culte païen et se félicitait de vivre à une époque de libération de toute mystique^[88] ; Hitler regrettait la conversion des Germains au christianisme et préférait l'Islam, religion qu'il percevait comme fanatique et guerrière^[89], mais il voulait attendre la fin de la guerre pour régler leurs comptes aux églises chrétiennes^[90], ce qui le conduisit à refréner certaines ardeurs antichrétiennes et mystiques du chef des SS.

La mise en place d'un contre-modèle[modifier | modifier le code]

Pour contrebalancer le christianisme au sein de la SS, Himmler entend proposer un mode de vie germanique et païen à la SS. Ainsi, il est influencé par Karl Maria Wiligut, dont il assure la promotion dans la SS, et avec lequel il conserve des rapports malgré la disgrâce de ce dernier, en 1939^[91].

Il propose aux membres de la SS un rituel de substitution au christianisme, rituel rythmé par des fêtes païennes, autant d'occasions de distribuer des cadeaux à forte charge symbolique^[92] : la fête solsticiale constitue la plus importante des fêtes à célébrer dans la SS. Ainsi, la fête de Noël est remplacée par la célébration du solstice d'hiver, occasion non seulement de compétitions intellectuelles^[87], mais aussi de commémoration des ancêtres et du passé germanique^[93]. Durant cette fête, le Reichsführer donne aux participants des chandeliers de Iulz, chandelier à trois branches symbole de renouveau lié au début de l'année^[92]. Le rituel de cette fête est très précisément défini et doit inculquer au participant l'idée qu'il ne peut rien s'il ne s'insère pas dans la "chaîne sans fin de sa race"^[93]. À partir de 1937, il ordonne aux SS de se faire accompagner de leur épouse ou de leur fiancée, les jeunes couples se voyant offrir de la part du Reichsführer SS un chandelier de Iulz^[93].

Mais le solstice d'été constitue la grande fête de la SS, qu'il suit avec ferveur, exigeant des rapports sur leur déroulement dans l'ensemble du Reich à partir de 1938^[93]. Défendant l'idée que, dans certaines tribus germaniques, les enfants ne sont conçus que durant cette fête, il fait de cette fête une fête de l'accouplement^[87]. Non seulement, il se fait un devoir d'assister chaque année aux fêtes solsticiales (sauf à celles de 1937, les obsèques de Ludendorff se tenant à la même date^[87]), mais il intervient régulièrement dans l'organisation du rituel qui doit se tenir durant cette fête, qui doit aussi prendre la forme de compétitions sportives^[93].

Il met aussi en place des cérémonies de passage sur le modèle des cérémonies chrétiennes : le baptême devient la "bénédiction du nom", dont nous avons une idée précise du déroulement grâce à des textes^[94]. Dans une salle de bénédiction, devant un autel recouvert d'un drapeau à croix gammée, la cérémonie est organisée autour de la personne de Hitler, présent par un portait et par la lecture psalmodiée d'extraits choisis de Mein Kampf et est présidée par un « consécrateur »^[94]. L'enfant se voit doté d'un parrain : quand le parrain est Himmler, il offre un gobelet en argent, une cuillère, et à partir de 1936, un « ruban de vie de soie bleue »^[94].

Il souhaite aussi intervenir dans l'organisation d'un culte des morts spécifique à la SS. Dans un premier temps, il intervient dans le protocole qui doit présider aux funérailles des membres de la SS ; citant l'exemple des funérailles de son père, il souhaite alors simplement une cérémonie distincte de la messe des morts chrétienne^[95]. De même, en 1936, il demande à ses services de lui soumettre des modèles de cercueils, et définit les végétaux qui doivent être déposés sur le cercueil, l'été comme l'hiver^[95].

Pour toutes ces cérémonies, il tente de remplacer les chants chrétiens : il ordonne à la SS de commander à de jeunes auteurs allemands de nouveaux chants pour les fêtes de la SS, du parti et de l'ensemble des organisations nazies^[93].

De même, il souhaite matérialiser la camaraderie liant entre eux les plus anciens membres de la SS : ainsi, il distribue des anneaux à tête de mort aux SS les plus anciens dans l'organisation, et oblige ces derniers, souvent responsables au sein de la SS, à le porter constamment^[92]. Aux officiers généraux de la SS, il octroie à vie une épée d'apparat, qui doit retourner à la SS à la mort du porteur, ou lorsqu'elle lui est retirée^[96].

Cependant, s'il propose pour la SS un modèle à base religieuse, il demeure farouchement opposé à la mise en place d'une hiérarchie de prêtres ; pour tenter d'éviter ce qu'il voit comme une dérive, il souhaite confier les responsabilités des cérémonies aux commandants de la SS, souvent les Gruppenführer, au sein de leur domaine de compétence^[95]. De plus, à partir de 1936, il souhaite que ces cérémonies prennent le caractère d'une fête privée, qui doit se tenir au domicile du soldat concerné, à la fois pour éviter un retentissement dans la presse, mais aussi pour éviter les commentaires ironiques de Hitler et de certains de ses proches^[97].

Moi je ne vois pas l'intérêt de donner la parole à des gens qui nous détestent et veulent nous soumettre à la même idéologie débile et totalitaire qui gouverne déjà leur vie.

Vous avez déjà lu Sun Tzu, l'Art de la Guerre? Il a écrit quelque chose de vraiment très intéressant qui répond à votre commentaire:

"Si vous vous connaissez vous-même et connaissez votre ennemi, vous vaincrez dans chaque bataille. Si vous vous connaissez mais ne connaissez pas votre ennemi, vous n'en remporterez qu'une sur deux. Si vous ne vous connaissez pas et ne connaissez pas votre ennemi, vous serez vaincu dans chaque bataille".

Voilà pourquoi il est intéressant de leur donner la parole.

Par souci de la vérité, tout simplement.

En ce qui me concerne, il est hors de question que je lise le Coran (c'est un choix délibéré) par contre, étant donné que cette histoire d'islam est une affaire d'actualité je trouve que l'Eglise devrait avoir une position claire justement parce que ce discernement sur l'islam dépasse les capacités du catholique ordinaire qui n'a d'ailleurs pas à effectuer lui-même ce discernement. De deux choses l'une, ou bien l'Eglise dit : "oui Mahomet est un prophète véritable et son enseignement est vrai ; l'Islam est la vérité", ou bien elle fait des réserves claires sur tout cela, disant qu'on doit respecter les personnes mais que ni Mahomet ni l'Islam ne sont à prendre pour vérité -tout comme l'Eglise exerce ce même discernement habituellement pour toutes les révélations privées au sein du catholicisme ; ce n'est pas trop demander quand même ?!

Bah moi, quand je lis ceci:

Toutefois, elle annonce, et elle est tenue d’annoncer sans cesse, le Christ qui est « la voie, la vérité et la vie » (Jn 14, 6), dans lequel les hommes doivent trouver la plénitude de la vie religieuse et dans lequel Dieu s’est réconcilié toutes choses [4].

http://eucharistiemisericor.free.fr/nostra_aetate.php

Ainsi que le Credo, je comprend ceci: "l'Islam, quand bien même il aurait une part de vérité, n'a pas toute la vérité. Et la Vérité, c'est dans le Christ et par l'Eglise qu'on la trouve".

La position c'est le rapprochement de tous les hommes, pour le reste il n'appartient pas au pape de juger une autre religion, et c'est très bien comme ça .

Ben si, justement. Le Pape a pour fonction d'indiquer aux hommes la voie pour atteindre Dieu. Donc il doit aussi les avertir sur les autres religions, qui sont fausses.

Ben si, justement. Le Pape a pour fonction d'indiquer aux hommes la voie pour atteindre Dieu. Donc il doit aussi les avertir sur les autres religions, qui sont fausses.

http://www.eglise.catholique.fr/vatican/benoit-xvi/benoit-xvi-en-france/reperes/372022-le-role-du-pape/

Donc pas vraiment . Certes il doit indiquer la foi authentique , mais il est inutile pour ca de casser du sucre sur le dos des autres .

Un chretien qui se poserait la question de savoir si l'islam serait la foi authentique , serait il vraiment chretien ^^ ?

http://www.eglise.ca...e-role-du-pape/

Donc pas vraiment . Certes il doit indiquer la foi authentique , mais il est inutile pour ca de casser du sucre sur le dos des autres .

Indiquer la foi authentique passe aussi par le rappel que les autres religions sont fausses.

Un chretien qui se poserait la question de savoir si l'islam serait la foi authentique , serait il vraiment chretien ^^ ?

C'est bien le problème aujourd'hui: bon nombre de "catholiques" ne connaissent même pas le catéchisme. Au point que j'ai vu des gens soutenir vigoureusement des positions clairement opposées à celles de l'Eglise (et dénoncées par l'Eglise), mais continuer à se prétendre "catholiques".

Indiquer la foi authentique passe aussi par le rappel que les autres religions sont fausses.

C'est bien le problème aujourd'hui: bon nombre de "catholiques" ne connaissent même pas le catéchisme. Au point que j'ai vu des gens soutenir vigoureusement des positions clairement opposées à celles de l'Eglise (et dénoncées par l'Eglise), mais continuer à se prétendre "catholiques".

C'est vrai. Mais, comment voulez-vous qu'ils le connaissent (à part par une action autodidacte, méritante ) quand le catéchisme est si mal enseigné par des laîques qui eux-mêmes n'ont pas l'air d'en savoir grand-chose et qui se contentent de faire dessiner les enfants et de leur apprendre quelques chants ? Sans parler du catéchuménat pour adultes (où je suis allée) et où trois pelés et un tondu se réunissent autour d'une "accompagnatrice" (sans prêtre, sans religieuse), lisent un texte, puis se prennent la tête entre les mains pendant une heure pour ne rien avoir à dire du tout (et bien sûr il ne s'agissait pas de méditation :D). Véridique ! Je me suis farçi ça pendant deux longues années avant de pouvoir être confirmée et je n'y ai rien appris du tout !!!!! Ce fut une totale perte de temps. Ce que j'ai appris, c'est grâce à un prêtre dévoué avec lequel j'avais des entretiens spirituels réguliers et aussi toute seule, par mes lectures. Je pense que, par les temps qui courent, beaucoup de gens n'ont pas la chance de trouver un prêtre disponible pour les enseigner personnellement car ils sont de + en + occupés. Bon, maintenant au moins ils ont internet mais c'est toujours pareil, il y a du bon et du mauvais et quand on débute c'est dur de faire le tri. Pour ce qui est de la transmission par les familles, ça je n'en sais rien mais j'ai des doutes.

Modifié le 12 juin 2016 par Cressida

C est etonnant car himmler adorait l islam, tout à fait compatible avec la doctrine nazie selon lui ( 'religion sympathique et pratique pour les soldats').. d ou les unités ss musulmanes.

Propos d hitler: Je conçois que l’on puisse s’enthousiasmer pour le paradis de Mahomet, mais le fade paradis des chrétiens !

Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1952, t. 1, 13 décembre 1941, p. 141

-il faut faire différence entre 'islam' et 'musulman' , ces gens avaient bcp d'intérêt envers les peuples musulmans de l'europe de l'est . De plus nous sommes j'espère bien d'accord qu'ils ne sont guère théologiens.

hitler , comme contre-exemple disait aussi :

"Cette philosophie [japonaise], qui est une des raisons principales de leur succès, n’a pu se maintenir comme principe d’existence du peuple que parce que celui-ci est resté protégé contre le poison du christianisme. Comme dans l’Islam, la religion japonaise est dépourvue de tout terrorisme et contient seulement l’espoir de la félicité. Le terrorisme est seulement une idée juive répandue par le christianisme."

Hitler cet inconnu (Hitlers Tischgesprache im Führerhauptquartier) (1951), Adolf Hitler, notes de Henry Picker, éd. Presses de la cité, 1969, 4 avril 1942, p. 274

bon c'est clair , c'est étonnant de la part d'un dictateur , mais qd il cite l'islam , il ne l'associe en aucun cas avec le terrorisme , à l'inverse du christianisme , mais bon.

il dit aussi ::

"Nous avons la malchance de ne pas posséder la bonne religion. Pourquoi n’avons nous pas la religion des Japonais, pour qui se sacrifier à sa patrie est le bien suprême ? La religion musulmane aussi serait bien plus appropriée que ce christianisme, avec sa tolérance amollissante."

Au cœur du troisième Reich, Albert Speer, propos d’Adolf Hitler, éd. Fayard, 1971, p. 138

maintenant il est clair que c'est en contact des musulmans qu'il a ces idées , autrement dit il est mal placé pour parler islam.

-pour les musulmans au sein de l'armée de la croix gammée , c'est normal qu'il recrute des musulmans au sein de pays occupés où y a des musulmans ! les musulmans d'algérie , de tunise et du maroc n'ont pas combattu pour les alliés ? est-ce normal de combattre pour une patrie et une terre qui n'est pas la sienne ! je n'arrive pas à croire que plus de 50 ans plus tard y a des gens qui cèdent à la propagande nazie !

- et l'autre chose qui m'interpelle ,pourquoi tu ne parles pas des juifs hébergés et accueillis au sein de la mosquée de paris , alors que les français les démasquaient comme des criminels ? pourquoi vouloir sans cesse faire régner la haine entre les nations ?

on peut lire ceci : (certes de wiki mais bon)

"Dans un documentaire, Derri Berkani15 rapporte que durant la Seconde Guerre mondiale, et l'occupation de la France par l'Allemagne nazie, la Mosquée de Paris sert de lieu de résistance pour les musulmans vivant en France. Les Algériens du Francs-tireurs partisans (FTP) avaient pour mission de secourir et de protéger les parachutistes britanniques et de leur trouver un abri. Bâtie sur des caves, la mosquée permettait de rejoindre la Bièvre discrètement11. Les FTP ont par la suite porté assistance à des familles juives, des familles qu’ils connaissaient, ou à la demande d’amis, en les hébergeant dans la mosquée, en attente que des papiers leur soient fournis pour se rendre en zone libre ou franchir la Méditerranée pour rejoindre le Maghreb. Le docteur Assouline a comptabilisé 1 600 cartes alimentaires (une par personne) qu’il avait fournies à la Mosquée de Paris pour les juifs qui y avaient trouvé refuge16,17,18.

Les chiffres concernant le nombre de juifs hébergés et sauvés par la Mosquée de Paris durant cette période divergent selon les auteurs. Annie-Paule Derczansky, présidente de l'association des Bâtisseuses de paix, précise que « selon Albert Assouline, qui témoigne dans le film de Berkani », 1 600 personnes auraient été sauvées. Au contraire, pour « Alain Boyer, ancien responsable des cultes au ministère de l'Intérieur français, on serait plus proche de 500 personnes »."

Y a pas à dire, hitler adorait l islam

en tout cas pas comme il aimait jésus

Oui c est pour çà que momo le pedo attaqua l empire byzantin qui ne comptait aucun musulman. Momo envoya une lettre pour enjoindre heraklius à se convertir sinon c était la guerre.

Le coran est clair: la guerre jusqu à ce que l islam soit dominant... l hypocrisie de certains soumis est sans limite

“Point de contrainte en religion ” S2.V 256.

c'est clair ça au moins non !

C'est toi qui poses la question en ces termes pas moi relis toi .

Mais tu as raison de le poser en ces termes , omar les a d'ailleurs poser en ces termes .

Mais de nos jours sur les terres ou l'islam règne à 99% le viol ne saurait exister les sœurs ne sont pas en danger . Le voile ne protége donc de rien . Il n'y a plus de polythéistes pervers .

Bonne nuit

mais y a juste des pervers ! on s'en fiche s'ils sont musulmans , chrétiens ou juifs , athées !ils sont pervers. et ça va toujours exister !

Le contexte est clair: momo pour repandre sa religion declare la guerre à ceux qui ne se soumettent pas pour les monotheistes ou qui ne se convertissent pas pour les autres.

Le paradis est à l ombre des epees selon cet humaniste

déclarer la guerre au byzantins à l'époque c'est du suicide !

comme si par exemple aujourd'hui la france entrait en guerre avec les us xD

t'as qu'à lire un peu sur la bataille de tabouk.

-il faut faire différence entre 'islam' et 'musulman' , ces gens avaient bcp d'intérêt envers les peuples musulmans de l'europe de l'est . De plus nous sommes j'espère bien d'accord qu'ils ne sont guère théologiens.

hitler , comme contre-exemple disait aussi :

"Cette philosophie [japonaise], qui est une des raisons principales de leur succès, n’a pu se maintenir comme principe d’existence du peuple que parce que celui-ci est resté protégé contre le poison du christianisme. Comme dans l’Islam, la religion japonaise est dépourvue de tout terrorisme et contient seulement l’espoir de la félicité. Le terrorisme est seulement une idée juive répandue par le christianisme."

Hitler cet inconnu (Hitlers Tischgesprache im Führerhauptquartier) (1951), Adolf Hitler, notes de Henry Picker, éd. Presses de la cité, 1969, 4 avril 1942, p. 274

bon c'est clair , c'est étonnant de la part d'un dictateur , mais qd il cite l'islam , il ne l'associe en aucun cas avec le terrorisme , à l'inverse du christianisme , mais bon.

Rien d etonnant puisqu il etait fasciné par cette religion de fanatique sanguinaire, ce n etait pas du terrorisme pour lui, comme son attaque de la pologne n en etait pas

il dit aussi ::

"Nous avons la malchance de ne pas posséder la bonne religion. Pourquoi n’avons nous pas la religion des Japonais, pour qui se sacrifier à sa patrie est le bien suprême ? La religion musulmane aussi serait bien plus appropriée que ce christianisme, avec sa tolérance amollissante."

Au cœur du troisième Reich, Albert Speer, propos d’Adolf Hitler, éd. Fayard, 1971, p. 138

maintenant il est clair que c'est en contact des musulmans qu'il a ces idées , autrement dit il est mal placé pour parler islam.

-

Euh non ,les etudes islamiques etaient tres poussées en allemagne, depuis que guillaume s etait rapproché des ottomans...ce n est pas en 42 qu il a decouvert l islam avec les ss musulmans

donc tu pretends que tous les français denoncaient les juifs petit islamiste (la France a le plus faible pourcentage de ses juifs exterminés en comparaison avec les autres pays d europe occupés) ...

des soumis bien qu extremement peu nombreux en France trouverent le moyen de se faire embaucher par la gestapo francaise de la rue lauriston, ils aiderent egalement les allemands à nettoyer le maquis du vercors... sans oublier que les allemands avaient prevu de construire un camps de la mort à bizerte.

c est ta merde de religion qui institue la haine: "entre vous et nous, l inimitié et la haine sont à jamais declarées"

en tout cas pas comme il aimait jésus

"Le coup le plus dur qui ait jamais frappé l'humanité fut l'avènement du christianisme. Le bolchevisme est un enfant illégitime du christianisme. Tous deux sont des inventions du Juif. C'est par le christianisme que le mensonge délibéré en matière de religion a été introduit dans le monde. Le bolchevisme pratique un mensonge de même nature quand il prétend apporter la liberté aux hommes, alors qu'en réalité il ne veut faire d'eux que des esclaves. Dans le monde antique, les relations entre les hommes et les dieux étaient fondées sur un respect instinctif. C'était un monde éclairé par l'idée de tolérance. Le christianisme fut la première croyance dans le monde à exterminer ses adversaires au nom de l'amour. Sa marque est l'intolérance.

Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1952, t. 1, 11-12 juillet 1941, p. 7

"

bien sur l islamiste, tu vas donc pouvoir me sortir une citation de dodolf qui cirtique l islam je suppose

“Point de contrainte en religion ” S2.V 256.

c'est clair ça au moins non !

tout autant que "faites la guerre à ceux qui ne croient pas en dieu et au jour dernier"

sauf que petit islamiste hypocrite, c est pas toi qui parlait des abrogeants, abrogés... or, les appels aux meurtres de ton pedophile de prophete sont arrivés bien apres et donc, annule cette prescription...

mais y a juste des pervers ! on s'en fiche s'ils sont musulmans , chrétiens ou juifs , athées !ils sont pervers. et ça va toujours exister !

déclarer la guerre au byzantins à l'époque c'est du suicide !

comme si par exemple aujourd'hui la france entrait en guerre avec les us xD

t'as qu'à lire un peu sur la bataille de tabouk.

suicidaire, sauf pour un fanatique qui pense communiquer avec gabriel....

il me semble que Hitler s'adressait à l'église luthérienne , qui est la religion allemande !entre l'église luthérienne et catholique, n'ont jamais été en bon terme ,tout comme l'église anglicane ,TJ, parce que protestante , !!!

Non, apotre!

Il s'adressait surtout à la partie catholique de la nation allemande que ce parti représentait de façn importante.

N'oublie pas le partie politique "zemtrum", dirigé par un évêque catholique nommé Kaas qui a sabordé don parti, laissant ainsi la voie ouverte au nazi pour prendre les pleins pouvoirs! Ne pas oublier, aussi, que ce prêtre est à l'origine du concordat entre l"Allemagne nazie et le Vatican!

Petite anecdote, après le sabordage de ce parti, Kass deviendra responsable du chantier archéologique qui permettra de retrouver une tombe supposée être celle de saint Pierre!

Ahhh mais ok t es un converti toi

tes connaissances et révélations ne cesseront de m'épater xD

Donc nous sommes en 2016 et le coran est toujours le meme. Il comporte en lui sa propre légitimité: je suis la parole intemporelle et universelle d allah car je le dis et je viens retablir la vraie religion d abraham que les juifs et chretiens ont devoyé par leurs adaptions aux temps présents....innovation.... heurk.

-moi j'ai le coran à portée de main , je le lis souvent.

mais est-ce que ce coran là c'est le même qu'il y a 13 siècles ?

j'étais fou de joie après la découverte des manuscrits de birmingham en 2015 , des manuscrit selon une étude de l'université d'oxford qui ont 1370 ans ! (une étude fiable à 95%)

cela nous fait revenir en l'an 645 , par conséquent le gars qui a écrit ça était probablement en contact avec mohammed , il l'a vu .

maintenant la cerise sur le gâteau pour moi (c'est un témoignage personnel) , à la lecture de ces pages parfaitement lisibles (je m'y connais un peu en arabe). la comparaison est juste épatante , c'est les mêmes versets quoi ! je tiens à le préciser , je raconte pas des bobards !

pour moi , c'est une satisfaction de plus !

les manuscrits de birmingham

vous pouvez comparer vous même débrouillez vous pour trouver un moyen :)

la sourate Taha datant de 645 : (à gauche après la ligne)

la même sur mon coran :

Donc toi, petit islamiste manipulateur tu vas me faire croire que l islam s adapte? Je suppose que dans ta grande sagesse tu manges toujours du porc puisque tu as recontextualisé tout ça. ... non? Ha bon... tu fous quoi encore la dans ce pays mecreant qui fait la guerre aux soumis... les anges te maudissent chaque nuit

attaques personnelles , typique d'une débandade intellectuelle ...

quelle relation avec le porc ? t'as lu les versets en rapport avec le porc ?

Mais soit allons sur les mansukhs et nasiq, sur la difference des versets mekkois et medinois... quel dommage: les versets les plus recents sobt ceux qui appelent à la guerre contre les non soumis.. aucun verset conciliateur ne les abroge. Normal momo se sentait assez fortpour imposer ses vues.

t'as une double auditions ou quoi ?? (lecture)

j'ai répondu à ça !

C est pourquoi le gia utilise les memes methodes que ton pedophile de prophete: envoye6une lettre aux dirigeants pour les enjoindre à se convertir sinon.. la guerre dite sainte pour rendre l islam dominant.

mais c'est con ! tu compares le GIA qui est une organisation terroriste à une sorte de royaume au presque début de notre ère ! comme toute religion , constitution , doctrine y a des fanatiques et extrémistes et je trouve assez débile ta contradiction : le GIA s'est fortement pris à l'algérie , un pays majoritairement musulman , et que rarement aux autres pays (bon y a le détournement de airbus france ) . on ne peut pas comparer un mouvement qui égorge au quotidien des enfants et des femmes à une religion qui a instauré un code de la guerre très stricte (ne pas tuer des enfants , des femmes , ne pas déraciner un arbre , ne pas tuer les animaux , ne pas tuer les civils ... ). c'est juste con comme analogie !

Pas de lamrtine, un petit hugo sinon...ah non, cousteau c est pas mal non plus... des islamistes comme toi, j en ai connu des tas. Vous avez tous le meme discours et les memes méthodes de propagande.

oui y'en a plein des ces penseurs , pas comme toi bien sûr , ton discours n'est pas objectif ; qui ont dit du bien de mohammed et de l'islam. et y'en a aussi qui ont dit du mal , bcp même , certains parlent de plus de 60 000 livres sur mohammed ! la personnalité la plus influente !

L islam est et a toujours été politique.

effectivement y a "l'islam politique" dont je suis pas fan .

n'empêche que l'islam est une religion qu'on vit chez soi , dans son corps et qui est tout à fait compatible avec les lois de france !

Rien d etonnant puisqu il etait fasciné par cette religion de fanatique sanguinaire, ce n etait pas du terrorisme pour lui, comme son attaque de la pologne n en etait pas

ah maintenant tu vas nous expliquer ce que adolf hitler "penser" à travers ces propos !

il a dit que l'islam c'était une religion de tolérance , et après ça te gène ?

bien au contraire , pour un dictateur qui dit qu'une religion et religion de tolérance , cela accentue cette tolérance et nous donne une idée plus pointue sur la question , pas l'inverse xD

Euh non ,les etudes islamiques etaient tres poussées en allemagne, depuis que guillaume s etait rapproché des ottomans...ce n est pas en 42 qu il a decouvert l islam avec les ss musulmans

ah fais nous croire que hitler s'y connait en islam !

on peut lire ceci sur les ss musulmans :

"Cette unité fut finalement dissoute car les soldats qui la composaient n'étant pas motivés pour se battre et avaient fait défection en nombre. Elle est la seule unité SS qui se soit mutinée."

bien motivés par les "vierges du paradis"

donc tu pretends que tous les français denoncaient les juifs petit islamiste (la France a le plus faible pourcentage de ses juifs exterminés en comparaison avec les autres pays d europe occupés) ...

des soumis bien qu extremement peu nombreux en France trouverent le moyen de se faire embaucher par la gestapo francaise de la rue lauriston, ils aiderent egalement les allemands à nettoyer le maquis du vercors... sans oublier que les allemands avaient prevu de construire un camps de la mort à bizerte.

on peut lire ceci dans La délation antisémite sous l’Occupation page 137 :

"l’administration antijuive de Vichy créée au printemps 1941, il estime qu’entre trois et cinq millions de lettres ont été envoyées aux autorités de 1940 à 1944 . L’auteur se fonde, sans le citer explicitement, sur.... La délation sous l’Occupation apparaît donc comme un phénomène massif, matérialisé par des lettres avant tout anonymes qui, pour l’essentiel, ont visé les juifs persécutés par les autorités allemandes et l’État français."

c'est d'une malhonnêteté intellectuelle de ta part ..

c est ta merde de religion qui institue la haine: "entre vous et nous, l inimitié et la haine sont à jamais declarées"

c'est qui le 'vous' et c'est qui le 'nous' ??

mais tu te prends pour qui ? tu fais une lecture fausse d'un livre vieux de plus de 13 siècles

sois pas con , pose toi au moins la question de savoir qui est le 'vous' et qui est le 'nous' !

"Le coup le plus dur qui ait jamais frappé l'humanité fut l'avènement du christianisme. Le bolchevisme est un enfant illégitime du christianisme. Tous deux sont des inventions du Juif. C'est par le christianisme que le mensonge délibéré en matière de religion a été introduit dans le monde. Le bolchevisme pratique un mensonge de même nature quand il prétend apporter la liberté aux hommes, alors qu'en réalité il ne veut faire d'eux que des esclaves. Dans le monde antique, les relations entre les hommes et les dieux étaient fondées sur un respect instinctif. C'était un monde éclairé par l'idée de tolérance. Le christianisme fut la première croyance dans le monde à exterminer ses adversaires au nom de l'amour. Sa marque est l'intolérance.

Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1952, t. 1, 11-12 juillet 1941, p. 7

"

excuse moi mais MDRRR

c'est pas parce que tu vois 'enfant illégitime' que ça parle de jésus xD

il parlait de la révolution bolchevique de 1917 ; où est jésus dans ce récit ? xD

bien sur l islamiste, tu vas donc pouvoir me sortir une citation de dodolf qui cirtique l islam je suppose

j'ai pas besoin , c'est une perte de temps xD au lieu de répondre à mes question tu joues la sourde oreille et tu m’entraînes dans un jeu de citation pourri , où tu ne sais même pas de quoi ça parle ...

“Point de contrainte en religion ” S2.V 256.

c'est clair ça au moins non !

tout autant que "faites la guerre à ceux qui ne croient pas en dieu et au jour dernier"

mais encore une fois , Dieu s'adresse à qui ici ? soucie toi de ça bon sang , tu interprètes à ta guise et c'est inadmissible ..

sauf que petit islamiste hypocrite, c est pas toi qui parlait des abrogeants, abrogés... or, les appels aux meurtres de ton pedophile de prophete sont arrivés bien apres et donc, annule cette prescription...

c'est pas parce que je réponds à tes questions et celles de tes camarades que je suis hypocrite ! quelle bassesse encore de ta part ...

et puis t'y connais quoi en verset abrogé et non abrogé ? tu vas pas refaire l'histoire , modifier des évidences !

suicidaire, sauf pour un fanatique qui pense communiquer avec gabriel....

un fanatique qui a gagné la bataille , qui son nom aujourd'hui est le plus répandu dans le monde , un fanatique qui te fais parler de lui qui te fait penser à lui après 13 siècles d'existence ; pour moi ce simple fait mérite une pincée de respect .

faut voir les récidivistes qui ce trouve dedans+ LES BRACELETS ELECTRONIQUE , à propos la majorité qui ce trouve en prison , ils sont de qu'elle ethnie??

c'est pas parce qu' aux usa la majorité de la population carcérale sont des noirs , que les noirs sont des voyous !

c'est qu'ils vivent mal , dans des ghettos, ils sont marginalisés !

en france c'est la même choses , ils vivent dans des banlieues où ont les écoutent plus. c'est normal que le taux de criminalité et de fanatisme monte; pis c'est les ghettos intellectuels comme dit finkielkraut qui font peur !

Ouaip je voulais dire antazir mais t'as le droit de corriger c'est comme ça qu'on progresse

Mais j'ai mon mounged pour les versets .

Min fadlik

Toujours pas de tafsir sur le fouet différent du mien ?

je vais lancer un nouveau topic sur les châtiments corporels en islam :) si j'ai le temps bien sûr.

Edifiant.

Comme quoi, on peut mettre sa foi chrétienne à toutes les sauces :((((((

Si ce n'est pas l'Esprit Saint qui l'inspire

-la seule chose qu'on peut affirmer c'estque hitler n'était jamais athée , jamais.

pour le christianisme , des fois il donne l’impression d'être chrétien , des fois il critique assez violemment le christianisme.

- puis il ne faut pas s'étonner , l'église a fait bien pire au moyen âge , bien bien pire ...

quand on ne pense qu'à soi même .

alors qu'il faut penser toujours qu'aux autres, et jamais penser à soit même , dans ce cas C'est Dieu et Jésus pensent à la personne qui pense uniquement aux autres(car leurs montre leurs signes en et à la personne qui ne pense jamais à lui(dans le sens de ne pas volé plus haut que ses propres ailes, car risquerait de les brûler(faire n'importe quoi ), ni les ailes plus bas que lui même car risquerait de les plomber à terre sans jamais plus voler( désillusion , déception et abaisser sa garde, bref ce sentir abandonné même entouré ) , ! donc juste de voler à sa propre hauteur !!! pour être dans leurs Volontés sur Terre ,comme Aux Cieux (ni trop haut , ni trop bas ) !

c'est la légende du premier gars quui a volé ça O.o

et pour celui qui n'a pas d'ailles , ou a le vertige il fait comment ...

C'est vrai. Mais, comment voulez-vous qu'ils le connaissent (à part par une action autodidacte, méritante ) quand le catéchisme est si mal enseigné par des laîques qui eux-mêmes n'ont pas l'air d'en savoir grand-chose et qui se contentent de faire dessiner les enfants et de leur apprendre quelques chants ? Sans parler du catéchuménat pour adultes (où je suis allée) et où trois pelés et un tondu se réunissent autour d'une "accompagnatrice" (sans prêtre, sans religieuse), lisent un texte, puis se prennent la tête entre les mains pendant une heure pour ne rien avoir à dire du tout (et bien sûr il ne s'agissait pas de méditation :D). Véridique ! Je me suis farçi ça pendant deux longues années avant de pouvoir être confirmée et je n'y ai rien appris du tout !!!!! Ce fut une totale perte de temps. Ce que j'ai appris, c'est grâce à un prêtre dévoué avec lequel j'avais des entretiens spirituels réguliers et aussi toute seule, par mes lectures. Je pense que, par les temps qui courent, beaucoup de gens n'ont pas la chance de trouver un prêtre disponible pour les enseigner personnellement car ils sont de + en + occupés. Bon, maintenant au moins ils ont internet mais c'est toujours pareil, il y a du bon et du mauvais et quand on débute c'est dur de faire le tri. Pour ce qui est de la transmission par les familles, ça je n'en sais rien mais j'ai des doutes.

y a pas mieux qu'être autodidacte.

je pense qu'on est libre de choisir ce qu'on veut par la raison , c'est ça la force de l'Homme :D

"Vivre dans un monde sans en explorer le sens, c'est comme errer dans une bibliothèque sans toucher les livres" Manly P. Hall

bonjour , je vais aller dormir xDD

Modifié le 12 juin 2016 par asci

le sujet étant "la parole est au salafistes " il est peut être inutile de parler de l'église au moyen âge ,comme si la chrétienté de cette époque pouvait excuser la médiocrité et dangerosité du dogme islamique d'aujourd'hui ....

Il y a un décalage entre ceux qui préconisent un islam rigoriste ,radical et leur façon de le vivre ,dans une société de consommation qu'ils devraient pourtant fuir ...

non ,ils sont là comme des arapèdes qui s'accrochent à leur rocher ,

en complète contradiction avec leur discours haineux ,alors que la place ne manque pas en Syrie et en Irak ,là où ils pourraient vivre leur foi pleinement ...le hijra ,c'est une obligation ,mais ces serpillières ne veulent pas lâcher leur bien être sous le prétexte de conversion des mécréants ....