Peut-on être sage et faire des bêtises ?

Qui peut citer des états de conscience incompatibles ?

Il y a bien cette expression: " Vouloir tout et son contraire".

Moi j'y vois l'expression d'une personnalité trés large et étendue, mais qui souffre peut etre de ne pas pouvoir prendre assez de hauteur pour donner une forme plus stable et harmonieuse a tout ça.

:blush: J'ai rien compris...

Visualise ceci:

Tu as certainement un four pour faire des gateaux chez toi ?

Quand un soufflé supposé etre excellent n'a pas monté faute d'une cuisson adéquate.

Ou quand une superbe et grande montgolfière est étalée sur le sol.

Ou quand un grand albatros a terre avec ses ailes immenses n'arrive pas a décoller.

L'idée c'est que plus tu as de l'envergure et de l'etendue, plus il te faut prendre de la hauteur pour etre a l'aise.

Il faut penser en terme de volume, non de surface.

Oui mais mon coco, là, quelque part, tu essaies de contourner le problème, c'est pas bien.

Il s'agit vraiment de comprendre ce qu'il peut se passer à l'instant où deux choses à priori incompatibles (c'est plus ça que des contraires en fait même si ça se rejoint un peu) se rencontrent en un même endroit.

J'avais beaucoup aimé l'exemple de Ping avec le conscient et l'inconscient, c'est encore ce qui me parle le plus: la question deviendrait alors: peut-on être conscient et inconscient en même temps ?

A priori, la réponse est évidemment non, même en prenant en compte des états comme l'hypnose, il s'agit plus d'un glissement d'un état à un autre, comme quand on s'endort, en gros, donc pas vraiment de gros problème.

Pourtant, pour avoir eu l'honneur d'expérimenter des crises d'épilepsie, c'est quelque chose de tout à fait possible: être simultanément en train de "rêver" et avoir parfaitement conscience de la réalité qui nous entoure. Les deux sont, j'imagine, exactement au même niveau à cet instant, ce qui donne l'impression qu'on se scinde en deux, un peu comme si on avait deux cerveaux qui fonctionnent chacun de leur côté sans aucun lien entre eux (et qui donne aussi l'impression qu'on va devenir taré et perdre sa conscience, mais ça, ça doit être dû à l'angoisse).

C'est un peu plus clair ?

Là n'était certainement pas mon intention, tu reconnaitras sans doute volontiers que le problème que tu soulèves n'est pas clairement identifié par toi, ce qui explique je pense les quelques difficultés à te répondre précisément, convenablement.

Si cette fois, je cerne mieux le fond de ton questionnement, il ne s'agit donc pas de mettre en évidence deux qualités ou capacités opposées ou contraires s'exprimant de conserve, mais bien plutôt deux états intérieurs habituellement incompatibles, s'excluant mutuellement.

À partir de la remarque de Ping, je crois que justement cela touche à ce que tu cherches, peut-être pas aussi clairement que tu le souhaiterais, on ne peut jamais être totalement inconscient, même lorsque l'on dort, notre conscience est simplement à l'état de veille, nous sommes capables d'apprendre en dormant ! Nous entendons pendant notre sommeil, puisqu'à intensité égale nous nous réveillons lorsque bébé pleur, mais pas forcément pour un autre type de bruit, ou quand le réveil sonne, ou nous incluons des sensations extérieures perçues à notre rêves, odeur, chute du lit, bruit, tactiles, à l'inverse la plus parfaite concentration ne résorbe pas l'inconscient, ne le met pas au silence complet, que ce soit un joueur d'échec particulièrement concentré ou celui qui médite, si il leur arrive quelque chose d'inattendu, leur part inconsciente les alertera aussitôt, par exemple recevoir un seau d'eau froide sur la tête, mettant fin à leur extrême concentration.

J'ai d'autres exemples, qui permettrons d'illustrer le conflit émotionnel, d'états intérieurs, qui en temps normal, habituel n'a pas lieu, et qui une fois en action, nous met dans une situation singulière, inhabituelle, c'est il me semble la seule piste qu'il reste à explorer, dans la mesure où la première évoquée antérieurement n'était pas la bonne, et celle-ci me parait être plus facile à aborder, tout du moins, la réponse est positivement oui, on peut être dans deux états antagonistes en même temps, ce qui n'était pas le cas pour nos attributs:

Le footballeur qui marque un but lors d'un match important et difficile en même temps qu'il se fracture un os ou subit une luxation, il ressentira à la fois une immense douleur et une grande joie, émotions habituellement s'excluant l'une l'autre, de même la femme qui accouche sera dans cette superposition d'états, à la fois réceptive à la douleur physique endurée et le bonheur de l'enfant sur le point de naitre ou qui vient de naitre. Douleur versus joie/bonheur.

Le sportif de l'extrême qui recherchera sciemment d'être dans une superposition d'états habituellement incompatibles, et rares, à la fois la peur au ventre et le plaisir ressenti dans la réussite de son entreprise ou de vivre sa folie. Peur versus plaisir.

L'ex-conjoint(e) se rendant au mariage de l'un de ses enfants, avec la présence simultanée de l'ancien(ne) binôme dont la présence est insupportable, en même temps de vouloir être présent pour voir son enfant empli de bonheur en cet instant, en étant à ses cotés pour cette occasion. Appétence/besoin versus dégoût.

Le cas paradoxal, mais pourtant bien réel, où un de nos enfants chéris ferait volontairement très mal à un ou une de ses frères ou soeurs, tout autant aimés, nous serions en prise avec un conflit intérieur particulièrement difficile à résoudre. Ou encore l'être tant aimé nous trahirait dans le cadre amoureux. Colère/haine versus amour.

Désirer par exemple une belle voiture, hors de prix, et ne pas avoir les moyens de se l'offrir sans conséquence sur le reste de notre existence, soit renoncer à l'objet de notre convoitise, soit courir au devant d'ennuis en tous genres. Attirance/envie versus révulsion.

Je pense que c'était plus clair pour moi et j'espère avoir progressé dans le bon sens pour toi... :cool:

On pourrait aussi prendre l'exemple de tous les etats de conscience modifiés, artificiellement ou non. Evoquer les dangers de ceux-ci lorsqu'il ne consistent par exemple qu'à utiliser des produits plus ou moins autorisés, et leurs bienfaits lorsque par exemple on pratique la méditation. De tous temps les humains ont ressenti ce besoin de mettre en veille la conscience pour se "connecter" au "tout" interieur et exterieur.

Visualise ceci:

Tu as certainement un four pour faire des gateaux chez toi ?

Quand un soufflé supposé etre excellent n'a pas monté faute d'une cuisson adéquate.

Ou quand une superbe et grande montgolfière est étalée sur le sol.

Ou quand un grand albatros a terre avec ses ailes immenses n'arrive pas a décoller.

L'idée c'est que plus tu as de l'envergure et de l'etendue, plus il te faut prendre de la hauteur pour etre a l'aise.

Il faut penser en terme de volume, non de surface.

Bah, pour ça il suffit de bien savoir gérer la température, ça va, je ne pense pas trop mal m'en sortir à ce sujet. :)

J'entends bien ce que tu dis mais... est-ce que ça a vraiment un quelconque rapport avec ce qui nous occupe ?

J'ai vraiment du mal à en comprendre le lien...

Là n'était certainement pas mon intention, tu reconnaitras sans doute volontiers que le problème que tu soulèves n'est pas clairement identifié par toi, ce qui explique je pense les quelques difficultés à te répondre précisément, convenablement.

Si cette fois, je cerne mieux le fond de ton questionnement, il ne s'agit donc pas de mettre en évidence deux qualités ou capacités opposées ou contraires s'exprimant de conserve, mais bien plutôt deux états intérieurs habituellement incompatibles, s'excluant mutuellement.

À partir de la remarque de Ping, je crois que justement cela touche à ce que tu cherches, peut-être pas aussi clairement que tu le souhaiterais, on ne peut jamais être totalement inconscient, même lorsque l'on dort, notre conscience est simplement à l'état de veille, nous sommes capables d'apprendre en dormant ! Nous entendons pendant notre sommeil, puisqu'à intensité égale nous nous réveillons lorsque bébé pleur, mais pas forcément pour un autre type de bruit, ou quand le réveil sonne, ou nous incluons des sensations extérieures perçues à notre rêves, odeur, chute du lit, bruit, tactiles, à l'inverse la plus parfaite concentration ne résorbe pas l'inconscient, ne le met pas au silence complet, que ce soit un joueur d'échec particulièrement concentré ou celui qui médite, si il leur arrive quelque chose d'inattendu, leur part inconsciente les alertera aussitôt, par exemple recevoir un seau d'eau froide sur la tête, mettant fin à leur extrême concentration.

J'ai d'autres exemples, qui permettrons d'illustrer le conflit émotionnel, d'états intérieurs, qui en temps normal, habituel n'a pas lieu, et qui une fois en action, nous met dans une situation singulière, inhabituelle, c'est il me semble la seule piste qu'il reste à explorer, dans la mesure où la première évoquée antérieurement n'était pas la bonne, et celle-ci me parait être plus facile à aborder, tout du moins, la réponse est positivement oui, on peut être dans deux états antagonistes en même temps, ce qui n'était pas le cas pour nos attributs:

Le footballeur qui marque un but lors d'un match important et difficile en même temps qu'il se fracture un os ou subit une luxation, il ressentira à la fois une immense douleur et une grande joie, émotions habituellement s'excluant l'une l'autre, de même la femme qui accouche sera dans cette superposition d'états, à la fois réceptive à la douleur physique endurée et le bonheur de l'enfant sur le point de naitre ou qui vient de naitre. Douleur versus joie/bonheur.

Le sportif de l'extrême qui recherchera sciemment d'être dans une superposition d'états habituellement incompatibles, et rares, à la fois la peur au ventre et le plaisir ressenti dans la réussite de son entreprise ou de vivre sa folie. Peur versus plaisir.

L'ex-conjoint(e) se rendant au mariage de l'un de ses enfants, avec la présence simultanée de l'ancien(ne) binôme dont la présence est insupportable, en même temps de vouloir être présent pour voir son enfant empli de bonheur en cet instant, en étant à ses cotés pour cette occasion. Appétence/besoin versus dégoût.

Le cas paradoxal, mais pourtant bien réel, où un de nos enfants chéris ferait volontairement très mal à un ou une de ses frères ou soeurs, tout autant aimés, nous serions en prise avec un conflit intérieur particulièrement difficile à résoudre. Ou encore l'être tant aimé nous trahirait dans le cadre amoureux. Colère/haine versus amour.

Désirer par exemple une belle voiture, hors de prix, et ne pas avoir les moyens de se l'offrir sans conséquence sur le reste de notre existence, soit renoncer à l'objet de notre convoitise, soit courir au devant d'ennuis en tous genres. Attirance/envie versus révulsion.

Je pense que c'était plus clair pour moi et j'espère avoir progressé dans le bon sens pour toi... :cool:

Oui, mais non, tu n'y est pas tout à fait. C'est autre chose, ça va plus loin que les exemples que tu énonces, vraiment. Dans aucun de tes exemples, le conflit est assez fort pour causer cette sorte de dédoublement, c'est un cas particulier, faut croire. D'un autre côté, je comprends bien que tu ne puisses pas comprendre étant donné que tu n'en as aucune idée.

Ce topic était certainement une bonne idée à la con, l'aurait dû finir au goulag, lui aussi. :D

La prochaine fois j'essaierai de réfléchir avant d'agir, on y croit !

On pourrait aussi prendre l'exemple de tous les etats de conscience modifiés, artificiellement ou non. Evoquer les dangers de ceux-ci lorsqu'il ne consistent par exemple qu'à utiliser des produits plus ou moins autorisés, et leurs bienfaits lorsque par exemple on pratique la méditation. De tous temps les humains ont ressenti ce besoin de mettre en veille la conscience pour se "connecter" au "tout" interieur et exterieur.

C'est pas bien d'inciter les gens à consommer des substances hallucinogènes, pas bien du tout.

(Mais j'avoue que j'y ai songé aussi à un moment)

Pourtant, pour avoir eu l'honneur d'expérimenter des crises d'épilepsie, c'est quelque chose de tout à fait possible: être simultanément en train de "rêver" et avoir parfaitement conscience de la réalité qui nous entoure. Les deux sont, j'imagine, exactement au même niveau à cet instant, ce qui donne l'impression qu'on se scinde en deux, un peu comme si on avait deux cerveaux qui fonctionnent chacun de leur côté sans aucun lien entre eux (et qui donne aussi l'impression qu'on va devenir taré et perdre sa conscience, mais ça, ça doit être dû à l'angoisse).

Décidément je fais chou blanc à chaque fois, il me reste une dernière carte à jouer, deux cas de figures se présentent, et je ne sais pas si ils auront un lien direct avec ce qui te préoccupe, je vais essayer quand même, avec quelque chose de plus personnel:

1- Le cas vécu d'états d'ivresse sans aucune perte de la conscience, ce qui rejoint les substances hallucinogènes de Ping, à la fois parfaitement lucide et en même temps ivre, sujet à toutes sortes d'âneries en puissance.

2- Le cas moins enviable, si j'ose dire, d'une prostration face à une agression physique violente, il y a comme l'apparition d'un autre " moi " qui fait rétrécir le " je " habituel, bien connu, pas vraiment une scission, mais l'apparition d'une sorte de dédoublement de personnalité avec rétrécissement de celle normale, ce qui fait qu'il coexiste deux entités dont une parfaitement inconnue au sein d'un même être, c'est non seulement étrange, mais aussi particulièrement désagréable, il y a comme une perte de soi, de son intégrité, de ses facultés d'action, etc... de se perdre tout en étant présent, se sentant encore là !

Est-ce qu'un des cas envisagés ressemble à une crise d'épilepsie et alors à ta problématique ?

Pas mal. Laissons Erneste répondre, mais ton deuxième exemple est bien décrit et illustre bien ce dont on essaie de parler, du moins en ce qui me concerne. Sinon je ne me permettrait qu'une remarque contradictoire. Celle du fait que ce n'est pas un autre moi qui viendrait prendre la place du je. C'est précisément le moi, ce que l'on pourrait appeler le conducteur conscient de notre être, qui sous le coup de la peur, abandonne momentanément sa vigilance à contenir les digues, et du coup, ces part refoulées de soi qui peuvent faire irruption. Désolé d'utiliser des explications métaphoriques simplistes, mais par expérience parfois on en saisi mieux l'idée que lors d'explication théoriques compliquées...

Décidément je fais chou blanc à chaque fois, il me reste une dernière carte à jouer, deux cas de figures se présentent, et je ne sais pas si ils auront un lien direct avec ce qui te préoccupe, je vais essayer quand même, avec quelque chose de plus personnel:

1- Le cas vécu d'états d'ivresse sans aucune perte de la conscience, ce qui rejoint les substances hallucinogènes de Ping, à la fois parfaitement lucide et en même temps ivre, sujet à toutes sortes d'âneries en puissance.

2- Le cas moins enviable, si j'ose dire, d'une prostration face à une agression physique violente, il y a comme l'apparition d'un autre " moi " qui fait rétrécir le " je " habituel, bien connu, pas vraiment une scission, mais l'apparition d'une sorte de dédoublement de personnalité avec rétrécissement de celle normale, ce qui fait qu'il coexiste deux entités dont une parfaitement inconnue au sein d'un même être, c'est non seulement étrange, mais aussi particulièrement désagréable, il y a comme une perte de soi, de son intégrité, de ses facultés d'action, etc... de se perdre tout en étant présent, se sentant encore là !

Est-ce qu'un des cas envisagés ressemble à une crise d'épilepsie et alors à ta problématique ?

:blush: Non.

Pour le premier cas, je sais pas si t'as bu un jour dans ta vie, mais t'es tout sauf lucide, crois-moi.

Et concernant les hallucinogènes, on est dans le cadre de l'hallucination, justement, donc l'inconscient se mêle clairement au conscient, ça ne peut pas jouer.

Pour ton deuxième cas, on tombe plus dans une forme d’auto hypnose pour échapper à la réalité qui nous est insupportable, on serait donc, plutôt, entre deux états de conscience.

C'est difficile de faire comprendre ce genre de truc, tu sais, je vais simplement essayer d'expliquer au plus juste comment se déroulent mes crises, je pense que c'est le plus parlant.

D'abord une impression de déjà-vu (tu dois connaître ça).

Ensuite, quelque secondes (même moins, j'en sais rien) de stupeur où tu te retrouves incapable de penser à quoique ce soit, blocage total.

Arrivé au point intéressant, tu rêves, un rêve se déclenche en toi (une brèche s'ouvre sur l'inconscient ?), et tu as parfaitement conscience de ton rêve sans pouvoir agir dessus d'aucune manière. Tu l'observes, en quelque sorte, sauf que c'est pas vraiment des images, c'est des... "information ?" je saurais pas comment le dire, c'est indescriptible (les image viennent après, comme pour "traduire"). Et en même temps, tu es parfaitement conscience de ton état conscient, de ce qui t'entoure, du fait que ce n'est pas la réalité, ça ne se mêle d'aucune manière. Un état double, je ne saurais le décrire autrement.

Puis, ton rêve retourne à sa place, tu en perds les souvenirs petit à petit (comme quand on se réveille, en fait).

Enfin, tu vomis (c'est pas mal pour garder la ligne, tu me diras). :)

Je ne pourrai pas faire mieux, j'espère que c'est plus clair, même si tu ne "comprends" toujours pas.

Et une bonne soirée !

Pour le premier cas, je sais pas si t'as bu un jour dans ta vie, mais t'es tout sauf lucide, crois-moi.

Et concernant les hallucinogènes, on est dans le cadre de l'hallucination, justement, donc l'inconscient se mêle clairement au conscient, ça ne peut pas jouer.

Pour ton deuxième cas, on tombe plus dans une forme d’auto hypnose pour échapper à la réalité qui nous est insupportable, on serait donc, plutôt, entre deux états de conscience.

Bonjour Erneste,

Je te confirme pour ce premier exemple, issu de mon histoire personnelle comme le second, que je suis à la fois saoul et conscient de ce qui se passe, même si l'un n'interfère pas avec l'autre. Pour ces considérations, il n'est pas très amusant que je m'enivre, hormis de jouer un rôle inhibiteur que je ne recherche plus à mon âge, ce qui me fait dire que l'alcool est un révélateur de notre vraie identité.

Le deuxième pourtant, ressemble fort à ce que tu décris qu'il t'arrive pendant une crise, mais n'en n'ayant jamais faite, je ne peux pas l'affirmer, le terme dédoublement n'est pas usurpé, je t'assure, et je l'exprime certainement relativement mal, ce que Ping a remarqué et l'en remercie au passage, il y a pendant un bref instant comme deux personnalités en même temps, qui coexistent, dont une connue qui s'efface, s'estompe, pendant qu'une nouvelle inconnue, non désirée se fait jour, prenant plus ou moins le devant de la scène, ce qui fait que ma personnalité habituelle n'est pratiquement plus que spectatrice, impuissante, totalement gauche, amnésique mais présente.

Cordialement, D-U

Autres contraires trés interessants: Le masculin et le féminin.

On dit qu'ils cohabitent au sein d'une meme personne, dans différentes proportions.

Les contraires ne sont pas fâchés, ils ont besoin l'un de l'autre. :)

Bonjour Erneste,

Je te confirme pour ce premier exemple, issu de mon histoire personnelle comme le second, que je suis à la fois saoul et conscient de ce qui se passe, même si l'un n'interfère pas avec l'autre. Pour ces considérations, il n'est pas très amusant que je m'enivre, hormis de jouer un rôle inhibiteur que je ne recherche plus à mon âge, ce qui me fait dire que l'alcool est un révélateur de notre vraie identité.

Le deuxième pourtant, ressemble fort à ce que tu décris qu'il t'arrive pendant une crise, mais n'en n'ayant jamais faite, je ne peux pas l'affirmer, le terme dédoublement n'est pas usurpé, je t'assure, et je l'exprime certainement relativement mal, ce que Ping a remarqué et l'en remercie au passage, il y a pendant un bref instant comme deux personnalités en même temps, qui coexistent, dont une connue qui s'efface, s'estompe, pendant qu'une nouvelle inconnue, non désirée se fait jour, prenant plus ou moins le devant de la scène, ce qui fait que ma personnalité habituelle n'est pratiquement plus que spectatrice, impuissante, totalement gauche, amnésique mais présente.

Cordialement, D-U

Tu dois être la seule personne au monde pour laquelle l'alcool a un effet inhibiteur (à moins que tu aies voulu dire le contraire, ça me semble plus logique.).

Pour le deuxième, je sais exactement de quoi tu parles mais c'est pas la même chose.

Cordialement, alors.

Les contraires ne sont pas fâchés, ils ont besoin l'un de l'autre. :)

Par pitié, ne le relance pas sur ce sujet...

L'Amour impossible, l'esprit féminin profondément insatisfaisant, le manque de romantisme dans nos sociétés... Après, il ne s'arrête plus. On a réussit à éviter ce genre d’écueil jusqu'alors, faut qu'ca dure !

En discussion annexe:

L'alcool est un excitant particulierement fort ( bon il est vrai que je ne connais d'autre que le café ) et donc un révélateur puissant.

Alors vin mauvais, vin amoureux, vin lucide, vin abruti...

"In vine veritas"

Bonjour,

Me voilà de retour dans cette rubrique si chère à mon coeur après une longue absence qui aura été, sans nul doute, affreusement difficile à gérer pour vous.

La question qui m'occupe aujourd'hui m'aura été inspirée par de gentils commentaires de Quasi-Modo et Déjà-utilisé (pour ça qu'ils figurent dans le sondage)qui semblent en total désaccord sur sa réponse:

Peut-on être sage et faire des bêtises à la fois ?

Prenons, d'une main, l'état de sagesse, donc le fait de bien se comporter.

De l'autre, prenons une bonne poignée de bêtises en tous genre (comme créer des topics complètement cons en section philosophie, par exemple) et jetons-la dans la sagesse !

Qui est-ce qui reste ?

Un peu comme si la sagesse était une machine et les bêtises des grains de sable. On pourrait bien en balancer un paquet dans la machine, tant qu'elle ne s'enraye pas elle est fonctionnelle, donc on pourra toujours être quelqu'un de sage malgré nos conneries. D'un autre côté, il suffit d'un seul grain de sable pour enrayer la machine, donc d'une seule bêtise pour nous retirer à jamais cette sainte sagesse.

Ou alors, on considère que l'état de sagesse est un état naturel qui existe toujours hormis au moment même où l'on fait une bêtise ? Ce qui reviendrait à dire qu'on est tous sage le 99% du temps. Seulement quand on dit de quelqu'un qu'il est sage, c'est plutôt un jugement général de sa personne et non juste sur l'instant, ce serait trop simple.

Sinon, alors, quelle est la limite ?

A partir de quel niveau de conneries perd-on son statut de personne sage ?

Sont-ce des choses absolument incompatibles, comme le pense D.-U. ou, au contraire, faut-il en avoir une vision bien plus nuancée, comme l'affirme Q.-M.* ?

J'attends vos réponses avec impatience.

Mon prochain topic devrait viser à répondre à la question: "Peut-on faire de la philosophie avec absolument tout ?" :blush:

*Dans la vraie vérité, ils n'ont jamais affirmé ça, j'extrapole quelque peu... :blush:

Oui on peut philosopher sur absolument tout. (réponse à ton prochain topic)

On devient sage en faisant des bêtises tout comme on peut être sage en faisant quelques bêtises ou encore être pas sage sans faire de grosses bêtises, assez relatif comme les réactions humaines...

Oui , un grain de sable peut bloquer la machine tout comme avoir un grain ne nous empêche pas d'être d'une sagesse ''gênante" dans un monde de cinglés.

Définition de sagesse et folie ou Conneries -addict : pas d'absolu, juste du relatif.

Tu dois être la seule personne au monde pour laquelle l'alcool a un effet inhibiteur (à moins que tu aies voulu dire le contraire, ça me semble plus logique.).

Pour le deuxième, je sais exactement de quoi tu parles mais c'est pas la même chose.

Arf ! Ma fourche a langui !

Je me suis emmêlé les pinceaux, c'est le " in " qui m'a enduit d'erreur, qui plus est aux aurores, donc oui il fallait lire désinhibiteur et non inhibiteur, c'est drôle qu'en français il n'existe pas le terme hibition comme en anglais, ça serait plus simple qu'une double négation !

Que veux-tu le début de la sénescence sans doute...

M'enfin, ce n'est pas la première fois que je prends un mot pour un autre, comme: imminent pour éminent, ou eugénie pour hégémonie, que du bonheur !

Tant pis, j'aurais essayé de le saisir, néanmoins et contrairement à ce que l'on pourrait croire, cette expérience/tentative aura été pour ma part instructive, et confirme ce que je pense, parfois on ne peut pas comprendre ce que l'on n'a pas vécu...

En discussion annexe:

L'alcool est un excitant particulierement fort ( bon il est vrai que je ne connais d'autre que le café ) et donc un révélateur puissant.

Alors vin mauvais, vin amoureux, vin lucide, vin abruti...

"In vine veritas"

Alors, dis-nous tout, ça te fait quel effet, à toi ?

Oui on peut philosopher sur absolument tout. (réponse à ton prochain topic)

Ouais, je le crois aussi... Va falloir que je fasse encore pire pour le prochain, ça va pas être simple...

Arf ! Ma fourche a langui !

Je me suis emmêlé les pinceaux, c'est le " in " qui m'a enduit d'erreur, qui plus est aux aurores, donc oui il fallait lire désinhibiteur et non inhibiteur, c'est drôle qu'en français il n'existe pas le terme hibition comme en anglais, ça serait plus simple qu'une double négation !

Que veux-tu le début de la sénescence sans doute...

M'enfin, ce n'est pas la première fois que je prends un mot pour un autre, comme: imminent pour éminent, ou eugénie pour hégémonie, que du bonheur !

Tant pis, j'aurais essayé de le saisir, néanmoins et contrairement à ce que l'on pourrait croire, cette expérience/tentative aura été pour ma part instructive, et confirme ce que je pense, parfois on ne peut pas comprendre ce que l'on n'a pas vécu...

Ahhh, l'anglais, ta bonne excuse éternelle. :smile2:

Alors, dis-nous tout, ça te fait quel effet, à toi ?

D'abord la lucidité exacerbée, ensuite l'envie d'embrasser tout le monde.

Généralement, tu sais, t'as l'impression d'être vraiment lucide, mais en réalité, t'es souvent complètement à côté de la plaque. C'est juste que tu ne t'en rends pas compte. :)

Et pour ton envie d'embrasser tout le monde, ben ça n'étonnera personne. :D

Généralement, tu sais, t'as l'impression d'être vraiment lucide, mais en réalité, t'es souvent complètement à côté de la plaque. C'est juste que tu ne t'en rends pas compte. :)

Et pour ton envie d'embrasser tout le monde, ben ça n'étonnera personne. :D

Tout le monde pensent etre lucide :

«　Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée; car chacun pense en être si bien pourvu que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose n'ont point coutume d'en désirer plus qu'ils en ont. En quoi il n'est pas vraisemblable que tous se trompent; mais plutôt cela témoigne que la puissance de bien juger et distinguer le vrai d'avec le faux, qui est proprement ce qu'on nomme le bon sens ou la raison, est naturellement égale en tous les hommes; et ainsi que la diversité de nos opinions ne vient pas de ce que les uns sont plus raisonnables que les autres, mais seulement de ce que nous conduisons nos pensées par diverses voies, et ne considérons pas les mêmes choses. Car ce n'est pas assez d'avoir l'esprit bon, mais le principal est de l'appliquer bien. Les plus grandes âmes sont capables des plus grands vices aussi bien que des plus grandes vertus; et ceux qui ne marchent que fort lentement peuvent avancer beaucoup davantage, s'ils suivent toujours le droit chemin, que ne font ceux qui courent et qui s'en éloignent." Descartes

J'ai cité le passage dans son intégralité mais il déborde un peu sur autre chose, l'aspect moral entre autre.

Quand l'un pense "noir" et que l'autre pense "blanc", tous les 2 ne peuvent que se réjouir de ce que l'autre le juge a coté de la plaque.

Chacun y voit une confirmation de sa propre lucidité.

Non, mais on parlait de quand tu étais bourré, faut suivre, un peu.

Tu ne peux pas être lucide en ce cas là, j'en suis persuadée. C'est juste que des fois, t'en as l'impression, tu fais alors de grandes théories, pire, les autres personnes (bourrées, elles aussi) les comprennent et sont d'accord avec toi.

Seulement, le lendemain, les souvenirs émergent et là, une énorme sensation de honte t'envahit. Tu penses, dans le désordre à te suicider, partir vivre dans un autre pays sans prévenir personne, ne plus jamais revoir les gens présents, ne plus jamais boire une seule goutte d'alcool de ta vie...