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L une des explications données par les 'savants'musulmans qur l origine du porc: dans l arche de noe, tous les animaux de la creation s entassaient et forcément ils fevaient faire leur besoin naturel... ils souaillaient donc l arche de leur excrément. Allah dans sa sagesse infinie fit sortir un porc du cul de l elephant pour nettoyer tout ça

Que l'on en rigole ou non, est-ce que c'est vrai ou non ce que vous dites ?

Ca aussi pourrait être vrai ...

"Allah ( le très haut ) nous informe , qu’il s’est courroussé contre un peuple désobéissant et qu’il les a transformé en singe et porc . Donc des humains à la base sont devenu des porcs , donc certains porcs actuellement seraient peut-être les descendants d’être humain . Pour preuve et ceci est scientifiquement prouvé , le porc est l’animal le plus proche en terme biologique et d’organe de l’être humain . On transplante souvent des organes de porc à des humains lorsqu’on ne trouve pas d’organe humain que ce soit un coeur , des poumons , un foi etc... pour les grand brulé , on utilise aussi le porc pour la peau etc... Il existe une très grande compatibilité biologique entre le porc et l’être humain. Il serait l’animal le plus proche de l’homme . D’ailleur pendant longtemps , les diabétiques utilisait l’insuline de porc."

Le porc étant le plus proche de l'homme (en chirurgie cardiaque a été utilisé longtemps) donc comme pour toutes les religions manger de la chair humaine est tabou et interdit ... serait-ce qu'un raccourci ai été fait depuis que le cochon existe ????

tu veux imposer des plats à base de cochons à l'école pour tout le monde ?? c'est pas bien ça !

sans blague!!! mais c'est vachement bon, le porc!!! hélas pour cet aimable camarade!!!

ça y est!!! j'ai trouvé!!! nous allons fermer toutes les cantines scolaires, les restos universitaires, cela nous fera des économies! :smile2:

s,ils n,étaient bloqués que sur le porc, il y a aussi les boissons alcoolisées,ou fermentées,le fromage fermenté, la levure dans le pain,les jupes et robes plus ou moins courtes,les yeux bleu, les cheveux blonds,ils ne supportent même pas de voir une personne boire un verre d,eau ,pendant le ratamatam,une serveuse s,est violemment faite agressée dans un bar de Nimes ,par une bande de fous furieux du bondieu,elle a été insultée et frappée, ces abrutis se prennent pour dieu tout puissant,(ça leur dieu le condamne, se faire passer pour lui, qui n,aime pas la concurence,sans parti pris ceux sont de dangereux malades ,que nous devrions enfermer en psychiatrie .

ils ont eu le lavage de cerveau , pour qu'ils restent ainsi, c'est eux les savants , et nous des con(ne)s selon eux !

eh oui c,est comme ça qu,ils nous voient ,des ignorants attardés .ils se pretendent dans la véritable et seule vrais religion.ils croient avoir la science infuse et absolue. ils pratiquent la méthode Coué 6 heures par jour a répéter les même versets coraniques, complétement abruti, par ce bouquin,mein kamf avait fait les même ravages.

des enfant nu derrière un homme vêtu , ne peut être que l'ange envoyé de Dieu pour les vêtir, c'est pas le rôle de Dieu de le faire , en plus tu insinue que ceux et celle qui sont derrière cette homme ,donnent des ordres?? @ propos le simbole de la Lune et du soleil dans l'islam , à mes yeux représente les yeux d'horus !

-mais t'es stupide ou quoi , pourquoi vouloir nier le fait que Dieu a été bien représenté par michel-ange dans la chapelle sixtine , non seulement on voit son visage mais on voit aussi ses fesses ! alors s'il te plait , arrête avec tes conneries sinon le débat prendra une autre tournure ...

-et puis c'est quoi cette histoire de symbolique du soleil et de la lune en islam ?

il faut peut-être s'occuper de nettoyer devant sa porte avant d'aller vers les portes des autres , tu t'y connais rien en chrétienté et tu parles d'autres religion ! un chrétien qui connait son histoire ne fera qu'admettre ces faits admis et révélés par l'église et ne fera pas celui qui saoule les gens ...

apprend à connaitre Jésus et Son Esprit , qui voit le Père voient le Fils , et donc mandaté par Dieu le Père , et donc le messie,et qui aime quelqu'un plus que Moi (notament mohammad) n'est pas digne d'être avec moi!

merci pour ton conseil bidon ...

si ça te saoule , c'est que tu n'a pas l'Esprit de Jésus en toi , et tu abaisse les bras facilement , et donc tu n'as pas la révélation du Père ,du Fils et du Saint Esprit !

ah maintenant on peut avoir l'esprit d'un autre ? ...

pour ce qui est de baisser les bras , quand on a en face un charlatant incrédule qui prétend avoir "l'esprit de jésus" et reçu "un message provenant de Dieu" je me les coupe mes bras -_-

mais pourquoi je te réponds d'ailleurs ..

tu remarquera le bordel que tu prônes dans l'islam , n'est plus dans le catholicisme, et entre rois catholique ce faisait la guerre aussi , et les papes étaient nommé par EUX , et non pas voulu que le Saint Esprit les nomment et donc enchaîné aux rois qui l'on élu pape !

mais c'est quoi ces troncations de paroles et cette reformulation erronée de mes dires !

c'est quoi ça "prôner les bordels dans l'islam" ? moi je te parlais des bordels réservés strictement aux chrétiens au moyen âge et les "nobles" prostituées qui y travaillent soutenues par l'église et les papes.

le célibat est du pour retrouver la spiritualité en Jésus, et éviter les dynasties de Papes , donc retourné à la source de l'esprit de Jésus

je te rappelle mes deux questions ::

-et puis les apôtres n'étaient pas pour la plupart mariés ? les premiers papes aussi non ?

pourquoi d'un seul coup passer au célibat ?

mais en quoi rester célibataire est synonyme de retrouver l'"esprit de jésus" ?

et puis l'"esprit de jésus" c'est quoi xD tu te fous de moi ou quoi , non seulement tu ne fais que te contredire , disant aucun homme ne peut modifier et intervenir dans les lois religieuses , et là , tu défends une idée parue mille ans après la mort de jésus ... je suis sidéré !

COMME TU vois je ne te cache rien ! :cool:

non cache tes conneries et compagnies , j'en ai pas besoin ...

https://fr.wikipedia...ki/Alexandre_VI

réponse dessus et aussi !regarde la biographie de Alexandre VI (un monstre de la dynastie des borgia )à , qui a mis un moine à mort , parce qu'il a oser dénoncer sa luxure ! il a été élu par qui???

je réponds ::

on peut lire dans ton lien à propos de l'élection de ce pape ceci ::

Le 11 août 1492, il est élu pape à la majorité canonique des deux tiers des cardinaux réunis en conclave. Il n'est pas improbable qu'il ait acheté certains votes. Il est couronné le 26 août de la même année. En tant que pape, il prend le nom d'Alexandre VI

ma question ::

où est le soutien des rois pour son élection ???

je t'instruit aussi, et je me demande qui reste con , un qui dit Dieu nous Voit Ses Enfants et de ce comporter en temps que tel , ou un qui dit nous sommes tous des créatures , c'est allah qui l'a décidé ainsi !

qui dit quoi ??

moi je n'appartiens à aucun camp

et cette histoire de "Dieu nous envoit ses fils " ?? à ma connaissance y a qu'un seul fils prétendu non ? tu joues à quoi !

Tout le monde a déjà mangé tout avec la mécanique quantique.

que vient faire là-dans la MQ xD

L une des explications données par les 'savants'musulmans sur l origine du porc: dans l arche de noe, tous les animaux de la creation s entassaient et forcément ils faisaient faire leur besoin naturel... ils souillaient donc l arche de leurs excréments. Allah dans sa sagesse infinie fit sortir un porc du cul de l elephant pour nettoyer tout ça

quand on parle , on met à l'évidence ses preuves ! en citant par exemple ces "savants musulmans" :)

quand on parle , on met à l'évidence ses preuves ! en citant par exemple ces "savants musulmans" :)

Soit mon gars donc j espere que pour chacune de tes interventions tu mets la source

Tabari, La chronique, Histoire des prophètes et des rois, Acres sud, Sindbad, 1984, volume I

et tu regardes à l histoire de Noé.... pas de quoi

Ca aussi pourrait être vrai ...

"Allah ( le très haut ) nous informe , qu’il s’est courroussé contre un peuple désobéissant et qu’il les a transformé en singe et porc . Donc des humains à la base sont devenu des porcs , donc certains porcs actuellement seraient peut-être les descendants d’être humain . Pour preuve et ceci est scientifiquement prouvé , le porc est l’animal le plus proche en terme biologique et d’organe de l’être humain . On transplante souvent des organes de porc à des humains lorsqu’on ne trouve pas d’organe humain que ce soit un coeur , des poumons , un foi etc... pour les grand brulé , on utilise aussi le porc pour la peau etc... Il existe une très grande compatibilité biologique entre le porc et l’être humain. Il serait l’animal le plus proche de l’homme . D’ailleur pendant longtemps , les diabétiques utilisait l’insuline de porc."

Le porc étant le plus proche de l'homme (en chirurgie cardiaque a été utilisé longtemps) donc comme pour toutes les religions manger de la chair humaine est tabou et interdit ... serait-ce qu'un raccourci ai été fait depuis que le cochon existe ????

comment expliquer le fait que même cette population transformée en porcs et singes s'interdit de manger la viande de porc ?

c'est pas cohérent et ce n'est aucunement cette raison , d'ailleurs en islam y'en a pas !

en islam aussi par exemple , la viande de singe est illicite non pas parce que tel peuple a subi telle transformation mais pour bien d'autres raisons ( les textes divins des musulmans notamment ..)

Soit mon gars donc j espere que pour chacune de tes interventions tu mets la source

oui quand on généralise certains faits y a bien besoin de sources fiables et je tâcherai.

Tabari, La chronique, Histoire des prophètes et des rois, Acres sud, Sindbad, 1984, volume I

et tu regardes à l histoire de Noé.... pas de quoi

effectivement on peut lire ce passage ::

On vit sortir de l’arche deux espèces d’animaux qui n’y étaient point entrés ; c’étaient le porc et le chat. Ces animaux n’existaient point sur la terre avant le déluge, et Dieu les créa dans l’arche, parce qu’elle était remplie d’ordures et d’excréments humains qui répandaient une grande puanteur. Les personnes qui étaient dans l’arche, n’ayant pas la force de supporter cette puanteur, se plaignirent à Noé ; alors Noé passa sa main sur le dos de l’éléphant, et le porc sortit de l’anus de cet animal. Le porc mangea toutes les ordures qui étaient dans l’arche et la puanteur disparut.

dans La chronique, Histoire des prophètes et des rois de tabari .

cependant ce livre est un recueil d'histoires pour la plupart présentes dans la bible , le coran et autres sources. c'est donc très probable de trouver des légendes et des récits erronés

sur ce sujet : http://muslimfr.com/les-chroniques-de-tabari-fiables-ou-non/

donc à prendre avec réserve et ne pas faire d'amalgames avec l’interdiction de la viande de porc.

s,ils n,étaient bloqués que sur le porc, il y a aussi les boissons alcoolisées,ou fermentées,le fromage fermenté, la levure dans le pain,les jupes et robes plus ou moins courtes,les yeux bleu, les cheveux blonds,ils ne supportent même pas de voir une personne boire un verre d,eau ,pendant le ratamatam,une serveuse s,est violemment faite agressée dans un bar de Nimes ,par une bande de fous furieux du bondieu,elle a été insultée et frappée, ces abrutis se prennent pour dieu tout puissant,(ça leur dieu le condamne, se faire passer pour lui, qui n,aime pas la concurence,sans parti pris ceux sont de dangereux malades ,que nous devrions enfermer en psychiatrie .

clichés et refus de l'autre !

donc à prendre avec réserve et ne pas faire d'amalgames avec l’interdiction de la viande de porc.

c est pourquoi j ai parlé d origine du porc selon les "savants" musulmans

ps: euh... l ensemble de la bible et du coran sont de vastes legendes, avec recits erronés

comment expliquer le fait que même cette population transformée en porcs et singes s'interdit de manger la viande de porc ?

c'est pas cohérent et ce n'est aucunement cette raison , d'ailleurs en islam y'en a pas !

en islam aussi par exemple , la viande de singe est illicite non pas parce que tel peuple a subi telle transformation mais pour bien d'autres raisons ( les textes divins des musulmans notamment ..)

les textes divins des musulmans, le prophète des musulman(e)s ?rien ne prouve qu'ils sont dans la Volonté du Vrai Dieu !

mais c'est quoi ces troncations de paroles et cette reformulation erronée de mes dires !

c'est quoi ça "prôner les bordels dans l'islam" ? moi je te parlais des bordels réservés strictement aux chrétiens au moyen âge et les "nobles" prostituées qui y travaillent soutenues par l'église et les papes.

je te rappelle mes deux questions ::

-et puis les apôtres n'étaient pas pour la plupart mariés ? les premiers papes aussi non ?

pourquoi d'un seul coup passer au célibat ?

simplement d'éviter tout patrimoine immobilier et dynastie , et donc ce doivent ce réservé exclusivement à Dieu le Père et Jésus le Fils, et non pas tirer profit de pouvoir à des fins personnel , et donc d'éviter de créer leur propre patrimoine et dynastie au nom de l'église catholique !donc d'éviter des almalgames au nom de l'église catholique , , comme l’exemple des médicis et borgia,

@ propos tu peut me parler de la dynastie de muhammad et s'il reste des rois qui sont de sa descendance actuel ainsi que ceux de ses gendres ??? !

mais en quoi rester célibataire est synonyme de retrouver l'"esprit de jésus" ?

et puis l'"esprit de jésus" c'est quoi xD tu te fous de moi ou quoi , non seulement tu ne fais que te contredire , disant aucun homme ne peut modifier et intervenir dans les lois religieuses , et là , tu défends une idée parue mille ans après la mort de jésus ... je suis sidéré !

non cache tes conneries et compagnies , j'en ai pas besoin ...

je réponds ::

on peut lire dans ton lien à propos de l'élection de ce pape ceci ::

Le 11 août 1492, il est élu pape à la majorité canonique des deux tiers des cardinaux réunis en conclave. Il n'est pas improbable qu'il ait acheté certains votes. Il est couronné le 26 août de la même année. En tant que pape, il prend le nom d'Alexandre VI

ma question ::

où est le soutien des rois pour son élection ???

qui dit quoi ??

moi je n'appartiens à aucun camp

et cette histoire de "Dieu nous envoit ses fils " ?? à ma connaissance y a qu'un seul fils prétendu non ? tu joues à quoi !

Dieu envoi son Fils (Jésus) sur Terre, et ceux et celles né(e)s d'Adam devions être les(petits) enfants de Dieu , vue que Adam est Son Enfant crée sur Terre ,et Jésus Son Fils venu des Cieux sur Terre , pôur racheter Adam de sa cupidité , et donc devenu Son Frère !!en résumé Dieu Père celeste de Jésus(en temps que Fils mandaté du Père des Cieux et qui connais très bien la Volonté de Son Père Eternel dans les Cieux ) , et aussi Père terrien d' Adam (en enfant qui a besoin d'apprendre du Père) !

que vient faire là-dans la MQ xD

quand on parle , on met à l'évidence ses preuves ! en citant par exemple ces "savants musulmans" :)

c'est interdit dans la bible aussi, et je sais pourquoi..

Lévitique-Chapitre : 11 Verset : 7

Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.

Deutéronome-Chapitre : 14 Verset : 8

ah bon ? le porc a une corne ?

ah bon ? le porc a une corne ?

le cochon n'en a pas ,par contre lui oui!

http://www.chassons.com/wp-content/uploads/2014/02/sanglier-tadjiki.jpg

le cochon n'en a pas ,par contre lui oui!

http://www.chassons....ier-tadjiki.jpg

c'est des crocs ... et ce n'est meme pas fendu ...

c'est des crocs ... et ce n'est meme pas fendu ...

le cochon devait être un cocu à la corne fendu , les cornes de cocu !! :smile2: :smile2: :smile2:

et tu regardes à l histoire de Noé.... pas de quoi

Les 3 religions monothéistes reconnaissent que le monde a déjà été détruit à l époque de l arche de Noé, à cause de la méchanceté des hommes.

Une version sur le sujet ....!

"

En réponse à votre texte sur l'interdiction du porc chez les Juifs, je vous

adresse un texte que j'avais rédigé il y a une quinzaine d'années, et qui

rejoint vos réflexions, en les complétant.

Bien à vous,

Simon Pilczer,

Juif laïc et "croyant".

Pourquoi le porc est-il interdit aux Juifs ?

Chacun sait que pour le juif, c'est l'interdit alimentaire le plus

élémentaire, celui que même le Juif le moins observant tend à respecter, celui

en quoi

le non-juif croit résumer toute la cashrout, celui que le prophète Mohamed a

repris dans le coran et imposé aux Musulmans.

Pourquoi cet interdit si fort ?

Certains, férus de modernité, rattachant l'interdit à des raisons d'hygiène,

prétendant que c'est la craint du taenia ou d'autres parasitoses transmises

par le porc qui serait à l'origine de cet interdit, et arguant du bon état de la

surveillance vétérinaire actuelle, se croient autorisés à transgresser.

La majorité se récrie en disant :

" c'est interdit parce que la Tora le prescrit " et cet argument d'autorité

peut paraître suffisant au croyant, qui considère que le bénéfice hygiénique

est offert de surcroît.

Mais essayons d'aller plus loin…

Les médecins savent que le porc est un excellent modèle expérimental dans de

nombreux domaines de la pharmacologie moderne : ainsi la peau de porc est-elle

proche de la peau humaine, le système cardiovasculaire du porc est utilisé

comme modèle dans l'athérosclérose, et pour tester les propriétés hémodynamiques

de nouveaux médicaments ; de même l'estomac de porc est-il utilisé pour

éprouver de nouveaux anti-ulcéreux et de nouveaux anti-inflammatoires non

stéroïdiens ; l'insuline de porc est utilisée pour le traitement des diabétiques ;

bref, le porc possède une physiologie organique assez proche de l'humain.

Retour en arrière

Je vais même tenter un rapprochement osé : vous vous souvenez que dans les

années 70, une équipe de football argentine, dont l'avion s'était écrasé dans

les Andes au cours d'un voyage au Chili, avait eu environ la moitié de ses

membres rescapés, alors que le cadavre des autres était conservé dans ce

congélateur naturel que constitue la haute vallée andine. Deux équipiers

partirent à la

recherche de secours au Chili, et les survivants décidèrent de se nourrir de

la chair de leurs camarades morts. Plus tard, quand ils seront retrouvés par

les équipes de sauveteurs, ils invoqueront l'eucharistie pour expliquer leur

attitude, ce qui sera refusé par l'Eglise, qui n'acceptera que les besoins vitaux

comme justification.

Mais le point intéressant dans cette affaire, outre l'extraordinaire concours

de circonstances qui aura permis leur survie, c'est qu'ils pourront répondre

à la question :

" Mais la chair humaine, quel goût ça a ? "

Eh bien la réponse fut univoque : la chair humaine, ça a le goût de porc !!

Si j'évoque cette histoire, ce n'est pas pour justifier l'interdiction de

l'anthropophagie qui est aujourd'hui presque universelle. C'est pour rappeler un

fondement de la cashrout que Gérard Haddad notait très justement dans son

livre " Manger le livre ". Pour les juifs, l'acte de manger, c'est en quelque

sorte humaniser le monde. En effet, les aliments que l'on ingère vont se

transformer en énergie et en chair humaine, et il est facile de comprendre cela. La

conséquence pour un Juif, c'est qu'il doit être attentif à ce qu'il absorbe,

parce qu'il va l'humaniser, et même le " judaïser ", en quelque sorte.

Par ailleurs, le porc en hébreu se dit h'azir, de la même racine que le verbe

h'ozer qui signifie : " Je retourne en arrière ".

Dans plusieurs langues, se comporter comme un porc, c'est être répugnant,

repoussant : " être sale comme un porc ", " se vautrer comme un porc ", sont des

attitudes qui inspirent le mépris et le dégoût.

Mon explication de l'interdit du porc dans la Torah sera de lier la nécessité

morale de s'élever pendant le cours de son existence et de refuser

d'humaniser à travers son alimentation un animal répugnant.

Dans le même esprit, et cette conception n'est peut-être pas totalement

casher, dans la mesure où l'on devient un peu ce que l'on ingère, le fait de manger

du porc peut retentir négativement sur notre comportement.

Les lois de la cashrout ont une logique assez facile à pénétrer, et

lumineusement expliquée dans Manger le Livre. Au début des années 1980, je

suivais le

cours de pensée juive donné par Raphaël Cohen au centre Rachi, et la question

suivante fut posée : " Pourquoi la Torah interdit-elle la consommation de

lièvre, ou du lapin, en arguant du fait que le lapin rumine, mais n'a pas le pied

fourchu ? Le lapin ne rumine pas ! Et Raphaël Cohen, embarrassé, nous répondit

: " Je connais une Yeshiva où, à cette question, le rav répond : si la Tora le

dit, c'est que c'est vrai ! Et ils ruminent ça dans la Yeshiva, et ils sont

contents ! "

Eh bien en y réfléchissant, c'est la Tora qui a raison ! En effet, le lapin

ingère une deuxième fois ses excréments frais pour mieux les digérer, ce qui

constitue une forme de rumination…

Vous voyez bien que c'est la Tora qui a raison !

Simon Pilczer, texte rédigé vers 1990"

Bonsoir Enobrac grosse poigne de mains.

J'ai beaucoup aimé ton interprétation qui est très Yeshiva, j'en reconnais la patte, j'aime beaucoup. Mais c'est aussi incomplet. Je suis juif laïc non croyant. Ça va plus loin, dans la cacherout nous ne devons pas manger d'animaux qui mangent des racines, ou dont le museau fouille le sol, ou les herbivores qui mangent trop prés du sol ( cheval ) les bovidés mangent des herbes hautes, les caprins et les ovins mangent des broussaille en plus, ils ne fouillent pas le sol, car cela entraînerai l'âme de l'homme qui est d'essence divine dans le limon ( le nom de l'Un de quatre lettre fait 26 tout comme l'homme ) le fait de l'interdit de manger du porc ( chez de nombreux sémites pas que les juifs ) est du aussi a cette conception, car on devient ce que l'on mange. Et ce que l'on mange est ce qu'il mange.

Mais on objectera que nous mangeons des racines ( carottes ) c'est vrai mais pour les végétaux les règles sont différentes pour l'homme car nous les arrachons et qu'elles ont des tiges.

Ce qui m'amuse là dedans c'est que cet interdit est aussi la même argumentation justifiant la cannibalisme, aucune viande n'est supérieur que celle de l'homme, pour atteindre la spiritualité, faut manger de l'homme car c'est le seul qui peut avoir la conscience de l'Un.