Pourquoi les gens ne respectent-ils pas la volonté d'un défunt ?

@ Foraveur et Nephalion

De l'égoïsme oui, pourtant pas compatible avec la religion.

Mais il n'y a pas pire dictature que la religion, qui ne laisse aucune ouverture à la moindre différence/tolérance.

Les véritables religieux érudits et ouverts d'esprit ne courent pas les rues.

Mais non tu n'es pas pénible, c'est une bonne question!

Parce que je n'ai aucun moyen de savoir qu'il a vraiment rejeté Dieu jusqu'au tout dernier moment puisque je pense qu'il est tout à fait possible de se convertir à l'instant de sa mort.

Donc dans le doute, je prie.

Après, si j'avais la certitude que ma prière n'est d'aucune utilité, j'imagine que je ne le ferais pas. Mais je n'ai pas cette certitude, et je ne pense pas qu'il soit possible de l'avoir.

Il y a bien quelques uns dont la certitude de l'absence de foi suffirait à rendre la prière inutile, non ?

Ensuite, "prier pour moi" - oui, peut-être un peu aussi, dans la mesure où l'on (en tous cas moi) arrive mieux à gérer une situation difficile si l'on peut faire quelque chose plutôt que de rester immobile. Mais ce n'est pas la (en tous cas ma) motivation première.

Vous faites votre prière en faisant de la danse ? Du sport ? Du saut en parachute ?

Mais non tu n'es pas pénible, c'est une bonne question!

Parce que je n'ai aucun moyen de savoir qu'il a vraiment rejeté Dieu jusqu'au tout dernier moment puisque je pense qu'il est tout à fait possible de se convertir à l'instant de sa mort.

Donc dans le doute, je prie.

Après, si j'avais la certitude que ma prière n'est d'aucune utilité, j'imagine que je ne le ferais pas. Mais je n'ai pas cette certitude, et je ne pense pas qu'il soit possible de l'avoir.

Ensuite, "prier pour moi" - oui, peut-être un peu aussi, dans la mesure où l'on (en tous cas moi) arrive mieux à gérer une situation difficile si l'on peut faire quelque chose plutôt que de rester immobile. Mais ce n'est pas la (en tous cas ma) motivation première.

Oui mais tu disais "si je sais qu'il a rejeté Dieu jusqu'à la fin...", et maintenant tu dis "je crois qu'on peut se convertir à l'instant de sa mort" moi j'suis embrouillée maintenant

Bonjour :)

J'ai une question très sérieuse à poser aux croyants (pas pour autant que les non-croyants ne peuvent pas répondre hein )

Cette semaine, je me suis rendue à la célébration religieuse pour le décès de quelqu'un de très connu par ici. Figure publique, journaliste, cette personne toute sa vie durant n'a cessé de s'afficher athée et anticlérical. Beaucoup de gens présents ont été très surpris qu'il soit question d'une messe. D'un groupe de personnes à l'autre, partout il était chuchoté : c'est bizarre, etc etc...

La famille, consultée pour finir par les plus proches amis de la personne décédée, a admis plus tard lors du lunch que oui, elle savait bien qu'il n'aurait absolument pas voulu ça. Qu'il l'avait dit tellement souvent et même à la toute fin qu'il ne voulait pas d'église etc... qu'ils étaient au courant.

A la question "pourquoi ?" Il a été répondu "oui mais nous on est croyants, et puis on ne sait jamais..."

Qu'est ce que ça veut dire exactement ? Pourquoi les gens font ça ? Pourquoi ne respectent-ils pas les volontés de leurs proches ?

Cela fait deux fois que je vois ce genre de choses pour une sépulture. Et je trouve ça abominable.

Voilà, ma question est simple : pourquoi faites-vous ça ?

Parce que dans une société où tout le monde prétend tout savoir, il est facile de savoir mieux qu'un type qui n'a plus la parole, et pour cause.

J'en ai eu récemment un exemple dans ma famille, où quelqu'un a priori au delà de tout soupçon s'est permis de pisser sur les dernières volonté d'un vieillard, pourtant pas encore mort, en se souciant comme d'une guigne de l'effet que ça lui ferait d'ailleurs...

Si on ne respecte pas les vivants, pourquoi respecter les morts, ou quiconque d'ailleurs ? Les gens respectent ce qu'ils pensent... voire éventuellement leur famille, pour le reste faut pas trop leur en demander. Une civilisation de petits cons donc.

@January : :smile2:

Je me dis qu'il y a toujours une chance, aussi infime soit-elle, pour que, en passant de la vie à la mort, la personne se soit convertie. Même si elle défendait encore farouchement son athéisme dans la minute qui précédait.

Quand je dis au dernier moment, c'est vraiment au tout, tout, tout dernier moment. :p

@Black Cat: j'peux prier dans n'importe quelles conditions! :D

mort renvoie à inerte, froid etc, le feu est mort..

faut que tu le soit pour le savoir !

@January : :smile2:

Je me dis qu'il y a toujours une chance, aussi infime soit-elle, pour que, en passant de la vie à la mort, la personne se soit convertie. Même si elle défendait encore farouchement son athéisme dans la minute qui précédait.

Quand je dis au dernier moment, c'est vraiment au tout, tout, tout dernier moment. :p

L'espoir...

@Black Cat: j'peux prier dans n'importe quelles conditions! :D

Intéressant. Même durant le sexe ? Ça doit donner des images dans votre esprit très originales durant cet instant si crucial pour la survie de l'espèce qu'est le coït !

Non, j'y ai pensé mais ils ont dit que non. Et puis leur air penaud là... Tout le monde a compris.

Ah moi j'ai prévenu mon mari "Tu m'fais ça, j'te tue !!"

donc marié un jour et pas pour toute la vie = pas Éternel du tout votre amour

Oui ça reste bien ambigu chez moi, mais pas au point de préférer respecter tel ou tel rite, c'est juste entre moi et moi.

Mais je sais à quel point c'est important pour mes proches, donc sans réelle conviction personnelle autant ne pas les chagriner.

Pour ton sujet je ne sais pas bien ce qui a pu se passer, peut-être que le défunt avait émis quelque chose d'assez vague aussi.

Ouh la non ce n'était pas vague. Tu sais, beaucoup de gens sont allés le visiter, il devait imaginer que sa famille lui ferait ce coup là, parce-qu'il a pris soin de dire à tous ses visiteurs qu'il n'était pas question que... Quand il est arrivé là où il est décédé, un centre dont tout le monde sait par ici que lorsqu'on y entre, on en sort les pieds devant, il a demandé à voir l'aumônier pour bien lui faire part de sa volonté. Qui fait une chose pareille, au moment de mourir, s'il n'est pas définitivement convaincu ? C'était vraiment un virulent là dessus...

Ne fais pas à autrui ce que tu n'aimerais pas qu'il te fasse.

A partir de là, imposer un rite funéraire à un défun contre sa volonté, ce veut dire qu'on doit accepter que nos proches nous fasse à nous même lorsque nous seront mort, ce que bon leur semblera.

Pour moi quelqu'un qui ne respecte pas la volonté du défunt, c'est juste qu'il pense à lui avant de penser à l'autre.

C'est vrai pour la cérémonie, le choix crémation/enterrement ... c'est tout aussi vrai pour le don d'organe par exemple.

un monde sans coeur et sans joie , chez toi

par amour du coeur en Jésus !après tout Dieu reconnaitra les sien(ne)s même dans ce cas de figure! au moins ce disent de ne pas l'avoir fait à contre coeur! si Dieu me met face à une personne décédé et veut être incinéré , et dieu me dit met mon véto , je le mettrait

:mef2:

un monde sans coeur et sans joie , chez toi

J'aurais plutôt dit "un monde de respect chez lui"

:mef2:

J'aurais plutôt dit "un monde de respect chez lui"

c'est plus légume humain chez toi !

@January : :smile2:

Je me dis qu'il y a toujours une chance, aussi infime soit-elle, pour que, en passant de la vie à la mort, la personne se soit convertie. Même si elle défendait encore farouchement son athéisme dans la minute qui précédait.

Quand je dis au dernier moment, c'est vraiment au tout, tout, tout dernier moment. :p

@Black Cat: j'peux prier dans n'importe quelles conditions! :D

Rooo tu es trop intelligente pour ne pas imaginer le contraire, c'est pour ça que ça tient pas debout. Et puis dans le doute, on s'abstient d'habitude non ?

Est-ce que tu aurais l'impression de "manquer à ton devoir" si tu n'agissais pas comme tu expliques ?

:mef2:

Apôtre est en connexion directe avec Dieu

Qu'est ce que ça veut dire exactement ? Pourquoi les gens font ça ? Pourquoi ne respectent-ils pas les volontés de leurs proches ?

Cela fait deux fois que je vois ce genre de choses pour une sépulture. Et je trouve ça abominable.

J'ai vu le "non respect" de la volonté d'un défunt une fois. C'était un cas un peu particulier, morte jeune, accidentelle, laissant un enfant de 10 ans, et elle a été enterrée plutôt qu'incinérée pour l'enfant. Il manifestait le besoin de pouvoir se recueillir sur la tombe de sa maman.

Ca m'a gêné, mais je comprends la démarche.

Apôtre est en connexion directe avec Dieu

J'vous laisse imaginer le coût forfaitaire d'un appel longue distance comme celui-ci.

Ouh la non ce n'était pas vague. Tu sais, beaucoup de gens sont allés le visiter, il devait imaginer que sa famille lui ferait ce coup là, parce-qu'il a pris soin de dire à tous ses visiteurs qu'il n'était pas question que... Quand il est arrivé là où il est décédé, un centre dont tout le monde sait par ici que lorsqu'on y entre, on en sort les pieds devant, il a demandé à voir l'aumônier pour bien lui faire part de sa volonté. Qui fait une chose pareille, au moment de mourir, s'il n'est pas définitivement convaincu ? C'était vraiment un virulent là dessus...

Et l'aumônier non plus n'en a pas tenu compte?

J'ai vu le "non respect" de la volonté d'un défunt une fois. C'était un cas un peu particulier, morte jeune, accidentelle, laissant un enfant de 10 ans, et elle a été enterrée plutôt qu'incinérée pour l'enfant. Il manifestait le besoin de pouvoir se recueillir sur la tombe de sa maman.

Ca m'a gêné, mais je comprends la démarche.

C'est particulier oui, mais il y avait le colombarium aussi...

J'vous laisse imaginer le coût forfaitaire d'un appel longue distance comme celui-ci.

:smile2:

C'est particulier oui, mais il y avait le colombarium aussi...

Il devrait songer la prochaine fois à solliciter un notaire.