Pourquoi les gens ne respectent-ils pas la volonté d'un défunt ?

quel péché , on est majeur vacciné et responsable , !!!pourquoi chargé les autres qui ne voit pas comme toi??

Ah merci. Donc tu es d'accord pour dire que cet homme n'aurait jamais dû avoir de cérémonie religieuse alors qu'il n'était pas croyant....

Ah merci. Donc tu es d'accord pour dire que cet homme n'aurait jamais dû avoir de cérémonie religieuse alors qu'il n'était pas croyant....

et donc son unique choix était de faire ce type de contrat

http://www.pfg.fr/prevoir-ses-obseques/contrats-obseques

et donc son unique choix était de faire ce type de contrat

http://www.pfg.fr/pr...ntrats-obseques

Tu commences à me gonfler avec ton contrat obsèques.

Contrat ou pas, sa volonté était claire, elle aurait dû être respectée.

Tu commences à me gonfler avec ton contrat obsèques.

Contrat ou pas, sa volonté était claire, elle aurait dû être respectée.

tu es dur d’oreille , le respect ce porte aussi à qui ne voit pas comme toi !!!c'est ça la liberté et la fraternité , et non pas imposition et inquisition de la volonté du défunt DE lui même à ses proches qui ne voient pas comme lui!la liberté d'expression des sentiments des autres tu en fait quoi , ???

tu es dur d’oreille , le respect ce porte aussi à qui ne voit pas comme toi !!!c'est ça la liberté et la fraternité , et non pas imposition et inquisition de la volonté du défunt DE lui même à ses proches qui ne voient pas comme lui!la liberté d'expression des sentiments des autres tu en fait quoi , ???

Tout à fait. Donc tu respecterais ma volonté de ne pas vouloir passer par l'église le jour de mes funérailles.

Rends toi apôtre, t'es coincé

Je précise qu'il y a au moins la moitié de l'assistance qui n'a pas béni le cercueil quand même.

Tout à fait. Donc tu respecterais ma volonté de ne pas vouloir passer par l'église le jour de mes funérailles.

VU que cette âme s'en remet à Dieu et à Jésus oui , par amour envers Eux !!!et comme je les aime plus que moi même donc par amour !!!tout ce fait par amour et non pas par respect qui est un genre de vénération !

Rends toi apôtre, t'es coincé

Je précise qu'il y a au moins la moitié de l'assistance qui n'a pas béni le cercueil quand même.

tu pense au proverbe de la peau de l'ours , en m'écrivant ça ???

faire un acte à contre coeur(par la volonté du décédé) est un péché que l'on ne s'en remet pas !!!

Désolée mais là ça dépasse mon entendement

C'est surtout que je n'ai pas compris :blush:

Je crois que j'ai pitêtre compris... :D

... en gros, l'idée serait que si tu sais ta famille pratiquante, si tu sais qu'elle risque de vouloir t'organiser un enterrement religieux alors que tu ne le veux pas, ce que tu peux aussi faire, au lieu de prévenir tout le monde de ce que tu ne veux pas, c'est organiser ce que tu veux via une entreprise de pompes funèbres.

Histoire que ta famille ne sente pas toute déprimée en organisant ton enterrement.

Je crois que j'ai pitêtre compris... :D

... en gros, l'idée serait que si tu sais ta famille pratiquante, si tu sais qu'elle risque de vouloir t'organiser un enterrement religieux alors que tu ne le veux pas, ce que tu peux aussi faire, au lieu de prévenir tout le monde de ce que tu ne veux pas, c'est organiser ce que tu veux via une entreprise de pompes funèbres.

Histoire que ta famille ne sente pas toute déprimée en organisant ton enterrement.

Quand mon compagnon est décédé, ma première idée a été, puisqu'il devait être incinéré, de ne pas aller à l'église.

Mes belles soeurs m'ont fait comprendre que je ne pouvait pas infliger cela, en plus, à ma belle mère.

Nous avons donc préparé, ensemble une bénédiction ( sans messe ) et c'est moi qui ai rédigé et lu le mot d'accueil dans lequel je disais que mon compagnon n'était pas croyant et que chacun pouvait lui dire au revoir à sa manière.

A la sortie de l'église, un papy d'élève m'a remerciée en me disant qu'en tant que "vieux mécréant", c'était la première fois qu'il se sentait accueilli dans une église.

Je crois que j'ai pitêtre compris... :D

... en gros, l'idée serait que si tu sais ta famille pratiquante, si tu sais qu'elle risque de vouloir t'organiser un enterrement religieux alors que tu ne le veux pas, ce que tu peux aussi faire, au lieu de prévenir tout le monde de ce que tu ne veux pas, c'est organiser ce que tu veux via une entreprise de pompes funèbres.

Histoire que ta famille ne sente pas toute déprimée en organisant ton enterrement.

Tu pouvais pas arriver plus tôt ?!

Bon, on vient de comprendre finalement qu'apôtre ne s'oppose pas à ne pas faire de cérémonie religieuse si le défunt l'avait demandé, et organisé, ouf.

Tu pouvais pas arriver plus tôt ?!

Bon, on vient de comprendre finalement qu'apôtre ne s'oppose pas à ne pas faire de cérémonie religieuse si le défunt l'avait demandé, et organisé, ouf.

: comme quoi pas coincé

Tu pouvais pas arriver plus tôt ?!

Bon, on vient de comprendre finalement qu'apôtre ne s'oppose pas à ne pas faire de cérémonie religieuse si le défunt l'avait demandé, et organisé, ouf.

elle doit avoir le decodeur....ou travailler en psy!

Interlocutrice de qualité en tout cas :)

comme dans moise avait son scribe , et dans les évangiles , qui doit comprendre comprendra!

Au passage je remercie tous les intervenants parce-que la discussion est restée calme et c'est plutôt rare dans un sujet religieux.

J'avoue que le point de vue de Théia m'a fait réfléchir par sa logique. Mais ce qui l'emporte chez moi reste quand même la cohérence de l'hommage au défunt.

Ce n'était pas contre toi mes propos hein.

Je demande juste, en tant que non croyant, qu'on respecte mes idées comme je respecte les croyances des autres.

Est-ce qu'un croyant qui veut passer outre les désir d'un mourant athée accepterait l'idée que ses propres funérailles ne soient pas conformes aux règles de sa religion et de ses convictions ?

Dans ce cas, est-ce que je peux pratiquer les rituels funéraires boudhistes pour un catholique sous prétexte que je pense que c'est mieux pour lui et que comme il est mort il n'a plus son mot à dire ?

Je suis tiraillée entre Neph et Theia

Autant je rejoins Theia sur la partie "ma famille prie pour moi et c'est bienveillant", donc même si je suis athée je le prends bien et ça ne me fait rien, autant Neph a sorti l'argument imparable "je suis bouddhiste et je pense que mon rituel funéraire est plus adéquat donc je l'applique bien qu'il eut préféré un rituel catholique".

Je reprends la conv là où je l'avais laissée (pas encore lu la suite).

Pour moi votre parallèle ne tient pas, à moins que vous considériez l'athéisme comme une croyance religieuse ?

Dans le cas que vous proposez, vous opposez deux croyances religieuses, comme si l'athéisme en était une. Simplement l'athéisme impliquant l'absence de croyance en dieu ou une quelconque âme, il implique aussi l'absence d'obligation rituelle funéraire particulière. Il n'impose aucun rite (autrement dit la voie est libre). Ce qui n'est ni le cas du bouddhisme, ni celui du catholicisme, du judaïsme, de l'islam, etc.

Donc, il y a deux cas de figure : soit l'athée exprime ouvertement la volonté qu'il n'y ait PAS de cérémonie religieuse pour ses funérailles (parce qu'il aurait par exemple des comptes à régler avec la religion) , et dans ce cas c'est effectivement irrespectueux de ne pas suivre ses volontés ;

- Soit il n'a rien dit parce qu'il n'a rien contre la croyance ou la religion , et c'est alors à ceux qui restent et qui souffrent que revient le choix ; puisque leur revient aussi "la responsabilité de son âme".

Mais dans tous les cas, l'athéisme n'étant pas une croyance religieuse , il n'y a rien qui l'oppose à un rite funéraire religieux quelconque à la mort de l'athée. Les deux ne sont absolument pas incompatibles. Il n'y a donc rien d'irrespectueux à organiser une cérémonie religieuse pour un athée (sauf volonté personnelle expressément exprimée de son vivant)

Ce qui veut dire aussi qu'un athée qui refuse toute bénédiction de son âme à sa mort - alors qu'il ne croit pas en l'âme (!) - ne peut le faire que par opposition idéologique, pas "par croyance", ni par conviction. Moi je ne vois pas d'autre possibilité.

Perso, par amour pour mes proches, je les laisse choisir à ma mort ce qu'il y a de mieux pour eux.

Théia a parfaitement détaillé ce que j'ai voulu dire.

Ce qui n'empêche pas de respecter la volonté d'un défunt qui l'aurait fermement exprimée (de son vivant :blush:)