Pourquoi les gens ne respectent-ils pas la volonté d'un défunt ?

A la question "pourquoi ?" Il a été répondu "oui mais nous on est croyants, et puis on ne sait jamais..."

"On ne sait jamais" s'il va pas se réveiller pour nous demander des comptes,

ils sont vraiment idiots dans cette famille, aucun respect du feu défunt, c'est leurs gueules d'abord

Rooo tu es trop intelligente pour ne pas imaginer le contraire, c'est pour ça que ça tient pas debout. Et puis dans le doute, on s'abstient d'habitude non ?

Est-ce que tu aurais l'impression de "manquer à ton devoir" si tu n'agissais pas comme tu expliques ?

Quelque chose comme ça, opui.

Dans le doute, on fait ce qui a le plus de chances d'avoir des effets bénéfiques - parfois c'est s'abstenir, parfois pas. Mieux vaut empêcher un enfant de traverser la rue en courant plutôt que s'abstenir en se disant "rho, sa mère doit être juste derrière, dans le doute, j'vais pas intervenir" (c'est juste un contre-exemple - pas de lien particulier avec le sujet :p )

J'ai vu le "non respect" de la volonté d'un défunt une fois. C'était un cas un peu particulier, morte jeune, accidentelle, laissant un enfant de 10 ans, et elle a été enterrée plutôt qu'incinérée pour l'enfant. Il manifestait le besoin de pouvoir se recueillir sur la tombe de sa maman.

Ca m'a gêné, mais je comprends la démarche.

Comme January, je pense que la solution du colombarium aurait été plus appropriée..; après, j'imagine qu'étant donné les délais, on n'a pas forcément le temps de penser à toutes les options.

Pourquoi penses tu qu'elle pourrait s'être converti dans ses derniers moments? C'est tes convictions religieuses qui te poussent à y penser? Mais alors que fais tu alors du libre arbitre? Il me semble que c'est quelque chose d'important dans la bible.

Pourquoi pas?

Mes convictions religieuses font en effet que je crois qu'il est tout à fait possible qu'une personne se convertisse à l'instant précis de sa mort. J'ai dit possible, pas obligatoire : tu as raison, on a toujours son libre arbitre. :)

[Edité: et encore une fois, quel que soit mon espoir, si le défunt a dit "pas d'obsèques religieuses", je ne vais pas aller organiser le contraire. Ce que je dis sur des messes et des prières, ça reste du domaine du "discret"]

Je crois surtout qu'il est possible d'obliger par voie testamentaire la tenue d'obsèques selon les exigences du défunt. C'est encore la meilleure façon de s'assurer que ses dernières volontés soient respectées, bien que cela n'offre pas une garantie totale.

Enfin ça, et un homme de confiance ayant un flingue pointé sur la tempe des éventuels traîtres.

Modifié le 24 mai 2016 par Feuille

Voilà, ma question est simple : pourquoi faites-vous ça ?

Boarff, c'est l'application jusqu'auboutiste du pari de Pascal.

Bonjour :)

J'ai une question très sérieuse à poser aux croyants (pas pour autant que les non-croyants ne peuvent pas répondre hein )

Cette semaine, je me suis rendue à la célébration religieuse pour le décès de quelqu'un de très connu par ici. Figure publique, journaliste, cette personne toute sa vie durant n'a cessé de s'afficher athée et anticlérical. Beaucoup de gens présents ont été très surpris qu'il soit question d'une messe. D'un groupe de personnes à l'autre, partout il était chuchoté : c'est bizarre, etc etc...

La famille, consultée pour finir par les plus proches amis de la personne décédée, a admis plus tard lors du lunch que oui, elle savait bien qu'il n'aurait absolument pas voulu ça. Qu'il l'avait dit tellement souvent et même à la toute fin qu'il ne voulait pas d'église etc... qu'ils étaient au courant.

A la question "pourquoi ?" Il a été répondu "oui mais nous on est croyants, et puis on ne sait jamais..."

Qu'est ce que ça veut dire exactement ? Pourquoi les gens font ça ? Pourquoi ne respectent-ils pas les volontés de leurs proches ?

Cela fait deux fois que je vois ce genre de choses pour une sépulture. Et je trouve ça abominable.

Voilà, ma question est simple : pourquoi faites-vous ça ?

C'est un manque de respect , chacun est libre de faire comme il l'entend .

Bonjour :)

J'ai une question très sérieuse à poser aux croyants (pas pour autant que les non-croyants ne peuvent pas répondre hein )

Cette semaine, je me suis rendue à la célébration religieuse pour le décès de quelqu'un de très connu par ici. Figure publique, journaliste, cette personne toute sa vie durant n'a cessé de s'afficher athée et anticlérical. Beaucoup de gens présents ont été très surpris qu'il soit question d'une messe. D'un groupe de personnes à l'autre, partout il était chuchoté : c'est bizarre, etc etc...

La famille, consultée pour finir par les plus proches amis de la personne décédée, a admis plus tard lors du lunch que oui, elle savait bien qu'il n'aurait absolument pas voulu ça. Qu'il l'avait dit tellement souvent et même à la toute fin qu'il ne voulait pas d'église etc... qu'ils étaient au courant.

A la question "pourquoi ?" Il a été répondu "oui mais nous on est croyants, et puis on ne sait jamais..."

Qu'est ce que ça veut dire exactement ? Pourquoi les gens font ça ? Pourquoi ne respectent-ils pas les volontés de leurs proches ?

Cela fait deux fois que je vois ce genre de choses pour une sépulture. Et je trouve ça abominable.

Voilà, ma question est simple : pourquoi faites-vous ça ?

Une des solutions est de déposer ses volontés au fichier des dernières volontés devant notaire, c'est la seule garantie sinon la famille à plein de pouvoir.

Voltaire était athée, grandeur XXL.

On a tout fait à son chevet pour qu'il se confesse avant de mourir.

Erreur. La fin de tout ? Non. La fin de soi ? Sûrement. Mourir ne signifie pas qu'on se moque catégoriquement du comment sera organiser nos obsèques et de ce qu'on laisse derrière soi, notamment son histoire, ses biens, etc.

Ce dont l'athée se moque, c'est surtout de l'hypothèse ô combien hasardeuse de ce que la mort impliquerait pour lui (paradis, enfer, etc. Bref, toutes les conceptions mystiques et religieuses de la mort). Pas de ce qu'implique sa mort pour les vivants.

Ce que je trouve incroyable, c'est de devoir expliquer cette notion de respect minimum, que ce soit envers un religieux ou non...

:mef2:

J'aurais plutôt dit "un monde de respect chez lui"

Non, j'y ai pensé mais ils ont dit que non. Et puis leur air penaud là... Tout le monde a compris.

Ah moi j'ai prévenu mon mari "Tu m'fais ça, j'te tue !!"

mais tu l'a tuer dans son âme et conscience ,

J"ai connu une femme comme toi , à peine que j'ai vu qu'elle me voulait attirer(bref proie à apprivoisé) à elle et croire pouvoir faire ce qu'elle voulait de moi , en croyant m'avoir apprivoisé , je l'ai laisser tomber comme une vielle chaussette , elle ne s'en ai pas remis , elle croyait ce marier avec moi dans sa tête , elle à essayer ensuite de m'attirer en ce mettant avec un autre (pour chercher à me rendre jaloux ) en me narguant ça n"a pas marché , ensuite quand ma maman à quitter ce monde (alors que marier m'a téléphoner pour me dire!!! je ne te manque pas??? ) encore rien même du dégoût , quand j'ai vu si je te croise dans la rue je pourrai! te dire bonjour??? ,dans ma tête et esprit au téléphone je lui ai fait le doigt d'honneur , bref me voulait attrapé par mes sentiments que j'avais pour elle , et aussi pensait que j'aurais été perdu par le deuil de ma maman ! j'espère qu'elle ne cherchera pas de me déterré une fois mis en terre , bref soumission et ou conditionnement par l'être humain(e) n'ont aucune prise sur moi je ne les ais jamais vue comme deesse , la compagne de mon coeur devra avoir une conduite princière et sincère , et ça Dieu et l'Esprit de Jésus me l'apprend en moi , :cool:

http://www.franceinfo.fr/sites/default/files/asset/images/2014/07/bugs-carrot.jpg

Modifié le 24 mai 2016 par aPOTRE

Voltaire était athée, grandeur XXL.

On a tout fait à son chevet pour qu'il se confesse avant de mourir.

Rien d'étonnant, 2000 ans de curetonnage, ça laisse des traces.

On essaye de t'en faire bouffer même si tu n'en veux pas...

Pas forcément : il ne cherchait pas forcément à dire merde à "Dieu". Juste simplement merde à la religion ou à une représentation particulière du divin. Qui sait. On ignore ses motivations.

Que ce soit Dieu, la religion, une représentation quelconque du divin, je ne vois pas ce que ça change. Un athée ne partageant pas ce type de croyance, une cérémonie religieuse autour de son cadavre est censée n'avoir aucune valeur pour lui. Elle devrait donc lui être indifférente, à moins de vouloir faire de son athéisme un combat jusque dans la mort. Mais dans ce cas ce n'est plus une simple question de croyance ou de mécréance, ce n'est pas non plus une posture philosophique, c'est un combat idéologique.

Mais il n'en demeure pas moins que la mort n'est pas la fin de tout et que sa mort n'est pas chose sans conséquence pour les autres, bien vivants eux.

Mais ça je ne le nie pas. J'ai écrit "pour soi la fin de tout". autrement dit "soi" n'existant plus en rien, les rites funéraires n'auront aucune influence sur son "devenir spirituel", puisqu'inexistant lui aussi.

Je ne trouve pas toc de vouloir un enterrement dans la droite lignée de ses idées, surtout si on tient à laisser en héritage une pensée, une représentation du monde.

Ce qui laisse une pensée en héritage, ce sont les actes de toute une vie. Le rite funéraire choisi par la famille n'y change rien.

Qu'un athée tienne absolument à ce que ses proches n'organisent pas de cérémonie religieuse pour sa mort, alors que cela importe pour eux, pour moi ça relève du caprice (ou du militantisme politique).

Ce qui laisse une pensée en héritage, ce sont les actes de toute une vie. Le rite funéraire choisi par la famille n'y change rien.

Qu'un athée tienne absolument à ce que ses proches n'organisent pas de cérémonie religieuse pour sa mort, alors que cela importe pour eux, pour moi ça relève du caprice (ou du militantisme politique).

Et l'inverse ne relève pas du caprice ou du militantisme religieux par ex ?

Ca ne doit marcher que dans un sens, pas dans l'autre ?

Enfin n'est-il pas possible de foutre définitivement la paix à quelqu'un qui ne souhaite pas que même sa mort

lui échappe et participer à un décorum qu'il n'approuve pas ?

Les mots "dernières volontés" n'auraient donc pas de sens, et devraient passer aux oubliettes devant la mascarade religieuse non souhaitée par le défunt, mais au combien nécessaire pour exorciser la trouille des vivants ?

Et simplement, par un dernier hommage, respecter le souhait d'une personne ?

Modifié le 24 mai 2016 par philkeun

Bah quand bien même cela serait du militantisme (et tu as probablement raison sur ce point, Théia), ce n'est pas une raison pour s'y opposer à condition que cela respecte les lois de la République (ou du lieu où l'on se trouve).

Et l'inverse ne relève pas du caprice ou du militantisme religieux par ex ?

Ca ne doit marcher que dans un sens, pas dans l'autre ?

Enfin n'est-il pas possible de foutre définitivement la paix à quelqu'un qui ne souhaite pas que même sa mort

lui échappe et participer à un décorum qu'il n'approuve pas ?

Les mots "dernières volontés" n'auraient donc pas de sens, et devraient passer aux oubliettes devant la mascarade religieuse non souhaitée par le défunt, mais au combien nécessaire pour exorciser la trouille des vivants ?

donc tu pense vivre après la mort, et tu as peur de ça?? une fois que un athée est mort , il n'a rien à foutre quand il est mort lors de son dernier souffle théoriquement , mais en pratique tiennent que les funérailles ce passe comme ils veulent !tU N'es pas à vénérer tu sait??fait les cornes à la mort et tu te sentira mieux , le jour que tu quittera cette Terre

Modifié le 24 mai 2016 par aPOTRE

Et l'inverse ne relève pas du caprice ou du militantisme religieux par ex ?

Ca ne doit marcher que dans un sens, pas dans l'autre ?

Enfin n'est-il pas possible de foutre définitivement la paix à quelqu'un qui ne souhaite pas que même sa mort

lui échappe et participer à un décorum qu'il n'approuve pas ?

Les mots "dernières volontés" n'auraient donc pas de sens, et devraient passer aux oubliettes devant la mascarade religieuse

non souhaitée par le défunt, mais au combien nécessaire pour exorciser la trouille des vivants ?

Encore une fois, ce qui me parait incohérent, c'est que celui qui ne croit pas en Dieu ne soit pas indifférent à ce que ses proches organisent une cérémonie religieuse pour sa mort. Cérémonie, qui, je le rappelle, n'aura aucune influence sur son âme puisque pour lui elle n'existe pas...

Mais c'est intéressant cette discussion ! :) , parce qu'en fait je suis surprise de voir que je ne pense pas du tout comme la majorité des athées qui s'expriment ici ! Pour moi c'était une évidence que je croyais partagée par tous (sauf par ceux qui font du militantisme athéiste, évidemment)

Encore une fois, ce qui me parait incohérent, c'est que celui qui ne croit pas en Dieu ne soit pas indifférent à ce que ses proches organisent une cérémonie religieuse pour sa mort. Cérémonie, qui, je le rappelle, n'aura aucune influence sur son âme puisque pour lui elle n'existe pas...

Mais c'est intéressant cette discussion ! :) , parce qu'en fait je suis surprise de voir que je ne pense pas du tout comme la majorité des athées qui s'expriment ici ! Pour moi c'était une évidence que je croyais partagée par tous (sauf par ceux qui font du militantisme athéiste, évidemment)

Encore une fois, ce qui me parait incohérent, c'est que celui qui ne croit pas en Dieu ne soit pas indifférent à ce que ses proches organisent une cérémonie religieuse pour sa mort. Cérémonie, qui, je le rappelle, n'aura aucune influence sur son âme puisque pour lui elle n'existe pas...

Mais c'est intéressant cette discussion ! :) , parce qu'en fait je suis surprise de voir que je ne pense pas du tout comme la majorité des athées qui s'expriment ici ! Pour moi c'était une évidence que je croyais partagée par tous (sauf par ceux qui font du militantisme athéiste, évidemment)

Certes oui, mais je ne comprends toujours pas ce que vient faire la dedans un éventuel militantisme athée quand on parle du respect des dernières volontés d'un mort...

De plus, si le type veut un enterrement religieux, vient-il à l'idée de quelqu'un de parler de militantisme religieux ?

Alors, deux poids deux mesures ?

Ce qui laisse une pensée en héritage, ce sont les actes de toute une vie. Le rite funéraire choisi par la famille n'y change rien.

Qu'un athée tienne absolument à ce que ses proches n'organisent pas de cérémonie religieuse pour sa mort, alors que cela importe pour eux, pour moi ça relève du caprice (ou du militantisme politique).

Caprice dis-tu ? Mais tu dis aussi "ce sont les actes de toute une vie". Alors.. C'est comme une trahison, le rejet de ces "actes de toute une vie" par tes plus proches, le rejet de la personne, non ? toute une vie entières et toutes ses idées, réduites à néant pour une idée qui n'est pas la sienne, ce n'est pas un hommage, c'est aimer les gens pour ce qu'on voudrait qu'ils soient absolument et pas pour ce qu'ils sont ?

Certes oui, mais je ne comprends toujours pas ce que vient faire la dedans un éventuel militantisme athée quand on parle du respect des dernières volontés d'un mort...

De plus, si le type veut un enterrement religieux, vient-il à l'idée de quelqu'un de parler de militantisme religieux ?

Alors, deux poids deux mesures ?

écoute demandes à Dieu ,de mourir comme tu souhaite ! :blush:

Modifié le 24 mai 2016 par aPOTRE

Mais ça je ne le nie pas. J'ai écrit "pour soi la fin de tout". autrement dit "soi" n'existant plus en rien, les rites funéraires n'auront aucune influence sur son "devenir spirituel", puisqu'inexistant lui aussi.

Ce qui laisse une pensée en héritage, ce sont les actes de toute une vie. Le rite funéraire choisi par la famille n'y change rien.

Qu'un athée tienne absolument à ce que ses proches n'organisent pas de cérémonie religieuse pour sa mort, alors que cela importe pour eux, pour moi ça relève du caprice (ou du militantisme politique).

Bien sûr que le rite funéraire compte. La mort, c'est pas anodin comme événement. Y compris pour un athée. La mort, ultime conclusion d'une existence, marque un tournant pour ceux qui nous survivent et vivent cette expérience. Et ne pas leur accorder un moment de recueillement qui marque le souvenir de l'existence du défunt par une cérémonie à l'image (laïque ou religieuse) du défunt, c'est pour ainsi dire assez déconnant. Ça importe, ça marque une étape dans le souvenir d'une personne.

La preuve par l'expérience de January : les personnes recueillies lors de la cérémonie et qui connaissaient le bonhomme trouvaient tout de même étonnant qu'on fasse une cérémonie religieuse. Outre que ça provoque un malaise, c'est surtout que ça cloche dans les esprits et estiment que ça ne représente pas tellement le personnage. Comment rendre hommage à un mort en organisant une cérémonie contradictoire avec sa pensée, sa personnalité ?

Et justement, si le rite religieux n'a aucune valeur à ses yeux, quoi de plus insultant pour sa mémoire et la pensée qu'il lègue que de faire un rite funéraire religieux dont il n'accordait aucun crédit durant son existence et qui n'est pas en adéquation avec la pensée qu'il laisse ?

La cohérence la plus élémentaire, c'est de faire un rite funéraire en adéquation avec la croyance ou non-croyance du défunt. Ça me paraît évident.

Modifié le 24 mai 2016 par The Black Cat

Bah quand bien même cela serait du militantisme (et tu as probablement raison sur ce point, Théia), ce n'est pas une raison pour s'y opposer à condition que cela respecte les lois de la République (ou du lieu où l'on se trouve).

Oui, la dessus je suis d'accord.

(edit : désolée, je re plus tard, là je dois me déconnecter ;-)