Pourquoi les gens ne respectent-ils pas la volonté d'un défunt ?

Et l'aumônier non plus n'en a pas tenu compte?

Je ne sais pas, je suppose que lui, une fois le corps parti ailleurs et un prêtre contacté, il n'a plus voix au chapitre.

@January : :smile2:

Je me dis qu'il y a toujours une chance, aussi infime soit-elle, pour que, en passant de la vie à la mort, la personne se soit convertie. Même si elle défendait encore farouchement son athéisme dans la minute qui précédait.

Quand je dis au dernier moment, c'est vraiment au tout, tout, tout dernier moment. :p

@Black Cat: j'peux prier dans n'importe quelles conditions! :D

Pourquoi penses tu qu'elle pourrait s'être converti dans ses derniers moments? C'est tes convictions religieuses qui te poussent à y penser? Mais alors que fais tu alors du libre arbitre? Il me semble que c'est quelque chose d'important dans la bible.

Il devrait songer la prochaine fois à solliciter un notaire.

Euh.. qui ?

J'ai vu le "non respect" de la volonté d'un défunt une fois. C'était un cas un peu particulier, morte jeune, accidentelle, laissant un enfant de 10 ans, et elle a été enterrée plutôt qu'incinérée pour l'enfant. Il manifestait le besoin de pouvoir se recueillir sur la tombe de sa maman.

Ca m'a gêné, mais je comprends la démarche.

Les obsèques sont faites pour "satisfaire" les vivants, pas les défunts.

Eux, ils s'en foutent, ils sont morts.

Euh.. qui ?

Je pensais au défunt de votre histoire. Mais je me rends compte à l'instant que j'ai pas sélectionné le bon post, ce qui plombe complètement ma vanne.

Je vais être plus prudent à l'avenir.

C'est particulier oui, mais il y avait le colombarium aussi...

Ce n'était pas ma famille directement, donc nous n'avions pas notre mot à dire. Ca aurait effectivement pu être une bonne solution.

De fait, tout de suite après mon frère et moi on a évoqué nos volontés en terme de messe ou non, enterrement (et le lieu) ou incinération, don d'organe. C'est pratique, on veut tous les 2 la même chose.

Après, faut juste espérer que la famille suive nos volontés.

Les obsèques sont faites pour "satisfaire" les vivants, pas les défunts.

Eux, ils s'en foutent, ils sont morts.

C'est le respect de la dernière volonté du vivant. Pour moi c'est sacré.

Je pensais au défunt de votre histoire. Mais je me rends compte à l'instant que j'ai pas sélectionné le bon post, ce qui plombe complètement ma vanne.

Je vais être plus prudent à l'avenir. Promis.

C'est ce qu'il me semblait qu'il y avait un truc bizarre

Là, je ne sais pas ce qui a été fait je ne suis pas assez proche pour ça. Mais tu crois que ça marche vraiment ça ? Ca existe des clauses testamentaires suspensives si jamais telle ou telle chose n'est pas respectée ? Qui va vérifier ?

C'est ce qu'il me semblait qu'il y avait un truc bizarre

Là, je ne sais pas ce qui a été fait je ne suis pas assez proche pour ça. Mais tu crois que ça marche vraiment ça ? Ca existe des clauses testamentaires suspensives si jamais telle ou telle chose n'est pas respectée ? Qui va vérifier ?

Je crois surtout qu'il est possible d'obliger par voie testamentaire la tenue d'obsèques selon les exigences du défunt. C'est encore la meilleure façon de s'assurer que ses dernières volontés soient respectées, bien que cela n'offre pas une garantie totale.

Enfin ça, et un homme de confiance ayant un flingue pointé sur la tempe des éventuels traîtres.

La croix et la bannière quoi.

Faut-il s'en étonner ? On dit bien que pour bien faire les choses, il vaut mieux les faire soi-même ! La mort est bien la seule situation où absolument tout nous échappe. A moins qu'on ne s'appelle Jésus et qu'on ait un père haut placé...

Qu'est ce que ça veut dire exactement ? Pourquoi les gens font ça ? Pourquoi ne respectent-ils pas les volontés de leurs proches ?

Cela fait deux fois que je vois ce genre de choses pour une sépulture. Et je trouve ça abominable.

Bizarrement ce qui me surprend le plus, c'est qu'un athée puisse avoir le genre de volonté que tu évoques. Ca me parait même incohérent. Quand on est athée, le dernier souffle étant pour soi la fin de tout, on se moque qu'il y ait ou non cérémonie religieuse.

Bizarrement ce qui me surprend le plus, c'est qu'un athée puisse avoir le genre de volonté que tu évoques. Ca me parait même incohérent. Quand on est athée, le dernier souffle étant pour soi la fin de tout, on se moque qu'il y ait ou non cérémonie religieuse.

Erreur. La fin de tout ? Non. La fin de soi ? Sûrement. Mourir ne signifie pas qu'on se moque catégoriquement du comment sera organiser nos obsèques et de ce qu'on laisse derrière soi, notamment son histoire, ses biens, etc.

Ce dont l'athée se moque, c'est surtout de l'hypothèse ô combien hasardeuse de ce que la mort impliquerait pour lui (paradis, enfer, etc. Bref, toutes les conceptions mystiques et religieuses de la mort). Pas de ce qu'implique sa mort pour les vivants.

Ca allait plus loin que ça, il en avait vraiment après la religion.

Je suis athée et je ne veux pas de ça, pas évident à expliquer mais ce serait comme si on allait me salir.

Ca allait plus loin que ça, il en avait vraiment après la religion.

Sûrement un compte à régler avec un ancien prêtre pas très catholique... On connaît bien le sujet à Lyon.

Erreur. La fin de tout ? Non. La fin de soi ? Sûrement. Mourir ne signifie pas qu'on se moque catégoriquement du comment sera organiser nos obsèques et de ce qu'on laisse derrière soi, notamment son histoire, ses biens, etc.

Ce dont l'athée se moque, c'est surtout de l'hypothèse ô combien hasardeuse de ce que la mort implique pour lui (paradis, enfer, etc.). Pas de ce qu'implique sa mort pour les vivants.

Alors il y a plusieurs façons d'être athée :)

Je le suis , et je me fiche bien de ce que ceux qui me survivront feront de mon corps lorsque je serai morte. Qu'ils fassent ce qui les arrange, ou ce qui leur permettront de faire leur deuil le mieux possible, c'est tout ce qui m'importe.

Lorsqu'on ne croit en rien après la mort, je trouve illogique d'avoir une volonté particulière pour son... cadavre.

ps: Ce que deviendront les biens, la façon dont ils pourront servir nos proches, c'est encore une autre question qui n'a rien à voir avec l'athéisme.

En tout cas il avait un gros contentieux

En Novembre quand deux trois familles en ont rameuté d'autres pour rénover des logements pour des réfugiés syriens, il y avait eu un clash à l'interview... Comme quoi c'était trop tard pour "réparer les conneries", bref... Les pauvres gens n'ont pas compris ce qu'il voulait dire : la religion mère de la guerre, croyants tous coupables, etc.

C'était quelqu'un de très apprécié et bienveillant mais voilà : fallait pas aborder le sujet de la religion, le truc tabou.

Alors il y a plusieurs façons d'être athée :)

Je le suis , et je me fiche bien de ce que ceux qui me survivront feront de mon corps lorsque je serai morte. Qu'ils fassent ce qui les arrange, ou ce qui leur permettront de faire leur deuil le mieux possible, c'est tout ce qui m'importe.

Lorsqu'on ne croit en rien après la mort, je trouve illogique d'avoir une volonté particulière pour son... cadavre.

Pas moi. Notre cadavre peut avoir une utilité : don d'organe, servir d'engrais à un arbre, faire l'objet de blagues pour les premières années de médecine, nourrir les poissons, etc.

Plus sérieusement, quand on entretient une pensée, une idée du monde qu'on a partagé avec d'autres, il est assez incohérent et quelque part désobligeant pour ceux qui connaissaient cette personnalité d'y juxtaposer une chose contraire, comme une cérémonie contraire à ses opinions et que le défunt exécrait, en moquait la nature ou trouvait simplement futile.

C'est comme si nous disions à la cérémonie de Staline "C'était un grand humaniste, qui ne supportait pas l'injustice et aimait profondément sa femme." Ceux qui le connaissaient - tout particulièrement sa femme d'ailleurs - auraient eu sans doute un mot à dire sur la question.

C'est pas tant le respect du mort que de sa mémoire, son histoire qu'il laisse en héritage. Après, y a des morts qui ne méritent franchement pas qu'on honore leur héritage.

Plus sérieusement, quand on entretient une pensée, une idée du monde qu'on a partagé avec d'autres, il est assez incohérent et quelque part désobligeant pour ceux qui connaissaient cette personnalité d'y juxtaposer une chose comme une cérémonie contraire à ses opinions et que le défunt exécrait, en moquait la nature ou trouvait simplement futile.

Voilà :) A moins de vouloir dire "merde" à Dieu, je ne vois pas ce qui explique qu'on tienne absolument à ce qu'il n'y ait pas de cérémonie religieuse. Seulement, vouloir absolument dire "merde" à Dieu quand on sera mort, c'est en quelque sorte lui reconnaitre une existence... Paradoxe.

Voilà :) A moins de vouloir dire "merde" à Dieu, je ne vois pas ce qui explique qu'on tienne absolument à ce qu'il n'y ait pas de cérémonie religieuse. Seulement, vouloir absolument dire "merde" à Dieu quand on sera mort, c'est en quelque sorte lui reconnaitre une existence... Paradoxe.

Pas forcément : il ne cherchait pas forcément à dire merde à "Dieu". Juste simplement merde à la religion. Qui sait. On ignore ses motivations.

Mais il n'en demeure pas moins que la mort n'est pas la fin de tout et que sa mort n'est pas chose sans conséquence pour les autres, bien vivants eux. Je ne trouve pas toc de vouloir un enterrement dans la droite lignée de ses idées, surtout si on tient à laisser en héritage une pensée, une représentation du monde.

@January: ce que tu dis "Je suis athée et je ne veux pas de ça, pas évident à expliquer mais ce serait comme si on allait me salir. " vaut pour plein d'autres situations ...mais je suis d'accord avec ca.

Je pense que la meilleure solution c'est de le dire de son vivant. Il y a des documents ou il est possible de definir ce que l'on veut comme cérémonie....