La démocratie ? Bof… !

Je ne vois pas ce qu’il y aurait d’aliénant à utiliser les technologies à notre disposition pour palier aux insuffisances humaines ?

Préférez-vous continuer à patauger dans une Société stupidement organisée qui, de ce fait, provoque des conflits interminables, la famine, la disparition irrémédiable d’une bonne partie de la biodiversité et le gaspillage des ressources non renouvelables de notre Planète, etc.

Je ne vois pas ce qu’il y aurait d’avilissant à ce que tout un chacun suive les indications d’un système informatique pour que tous ensemble nous puissions produire nos biens de consommation comme une machine bien huilée, sans efforts inutiles ni gaspillages des ressources non renouvelables de notre Planète, etc. et cela en vivant, autant que faire ce peut, en bonne harmonie avec le reste de la biodiversité.

Il suffirait, de temps en temps, de se remémorer, si nécessaire, que l’existence de ce système informatique est de notre fait, à nous humains, et que donc il ne peut être que notre serviteur et en aucune façon notre maître.

Je préfèrerais, si j’avais le choix, suivre les indications d’un système informatique bien pensé que d’obéir aux ordres de certains de mes semblables qui ne prennent du plaisir à vivre que dans la domination de l’autre.

C’est justement à mes yeux ce qui me parait-être le moins avilissant.

Mais qui programmera l'ordinateur ?

Tu ne fais qu'éviter le problème...

Ah oui ! Et en quoi est-ce des élucubrations monsieur le bien-pensant ?

Je te retourne la question. Moi je ne fais que te citer.

Mais qui programmera l'ordinateur ?

Tu ne fais qu'éviter le problème...

J’ai déjà répondu dans un post précèdent :

« Il est évident que ce système ne peut être créé et mis en place que par les meilleurs experts mondiaux dans chaque domaine concerné (électronique, informatique, gestion, etc.). »

Créer un tel système de gestion informatisée relève de la seule logique pure et dure car il serait chargé de gérer : les différents biens de consommation nécessaires pour l’ensemble de l’humanité en qualité et en nombre, les différentes qualifications nécessaires pour pouvoir produire ces biens de consommation, la formation de tout un chacun au poste auquel il sera affecté (en fonction de ses capacités intellectuelles et physique si nécessaire),le nombre de postes à pourvoir dans chacune de ces qualifications, le temps nécessaire que tout un chacun devra consacré au travail pour permettre la production de l’ensemble de ces biens de consommation, etc.

Il est bien évident qu’en dehors de ses heures de travail consacrées à la collectivité, tout un chacun doit pouvoir disposer de son temps comme bon lui semble, à la seule condition, bien sûr, de veiller à ne pas porter atteinte à la liberté d’autrui…

J’ai déjà répondu dans un post précèdent :

« Il est évident que ce système ne peut être créé et mis en place que par les meilleurs experts mondiaux dans chaque domaine concerné (électronique, informatique, gestion, etc.). »

Créer un tel système de gestion informatisée relève de la seule logique pure et dure car il serait chargé de gérer : les différents biens de consommation nécessaires pour l’ensemble de l’humanité en qualité et en nombre, les différentes qualifications nécessaires pour pouvoir produire ces biens de consommation, la formation de tout un chacun au poste auquel il sera affecté (en fonction de ses capacités intellectuelles et physique si nécessaire),le nombre de postes à pourvoir dans chacune de ces qualifications, le temps nécessaire que tout un chacun devra consacré au travail pour permettre la production de l’ensemble de ces biens de consommation, etc.

Il est bien évident qu’en dehors de ses heures de travail consacrées à la collectivité, tout un chacun doit pouvoir disposer de son temps comme bon lui semble, à la seule condition, bien sûr, de veiller à ne pas porter atteinte à la liberté d’autrui…

Tu ne parles que de choses matérielles, mais poir programmer une politique, il faut aussi s'atteler à des décisions plus compliquées que ça. S'agit pas juste de mettre la boite de sardine au juste prix.

Donc qui programmera les choix que le politique doit sans cesse faire, et qui mettent en jeu des éléments aussi divers que des vies humaines, de l'exemplarité, de la justice etc ?

Tu ne parles que de choses matérielles, mais poir programmer une politique, il faut aussi s'atteler à des décisions plus compliquées que ça. S'agit pas juste de mettre la boite de sardine au juste prix.

Donc qui programmera les choix que le politique doit sans cesse faire, et qui mettent en jeu des éléments aussi divers que des vies humaines, de l'exemplarité, de la justice etc ?

Selon moi, si la politique doit faire sans cesse des choix, c’est tout simplement parce qu’elle est brouillonne et qu’elle, de ce fait, ne sait pas faire les bons choix du premier coup et donc tâtonne sans cesse…

Pour pouvoir se projeter dans une Société telle que celle que je tente de décrire, il faut, avant tout, faire abstraction de l’organisation existante.

Le mot politique a disparu du vocabulaire d’une telle société car il n’est question que de phénomènes inhérents à la vie en collectivité qu’il faut traiter comme des biens de consommation (par exemple : les soins de santé, la justice, etc. sont des biens de consommation)…

Il est bien évident qu’un individu qui se montrerait dangereux serait mis hors d’état de nuire le temps de remédier à son état de dangerosité.

Ce qu’il faut retenir, je pense, c’est que l’Homme dispose déjà des moyens technologiques pour créer une Société se rapprochant, à défaut, de celle que je tente de décrire.

Selon moi, si la politique doit faire sans cesse des choix, c’est tout simplement parce qu’elle est brouillonne et qu’elle, de ce fait, ne sait pas faire les bons choix du premier coup et donc tâtonne sans cesse…

Pour pouvoir se projeter dans une Société telle que celle que je tente de décrire, il faut, avant tout, faire abstraction de l’organisation existante.

Le mot politique a disparu du vocabulaire d’une telle société car il n’est question que de phénomènes inhérents à la vie en collectivité qu’il faut traiter comme des biens de consommation (par exemple : les soins de santé, la justice, etc. sont des biens de consommation)…

Il est bien évident qu’un individu qui se montrerait dangereux serait mis hors d’état de nuire le temps de remédier à son état de dangerosité.

Ce qu’il faut retenir, je pense, c’est que l’Homme dispose déjà des moyens technologiques pour créer une Société se rapprochant, à défaut, de celle que je tente de décrire.

Dans la mesure où les objectifs possibles dans les domaines de la gestion publics sont infinis, et que les ressources sont limitées, comment ton ordinateur établira-t-il les priorités ? Sur la base de quels critères ?

Tu affirmes que les soins de santé ou que la justice ne sont que des biens de consommation, mais c'est faux: ce sont aussi des valeurs. Une société établit par exemple quelle est la valeur qu'elle donne aux soins de santé: elle établit quels sont les programmes qui lui semblent devoir être assumés par l'état et lesquels relèvent du privé. Comment un ordinateur prendra-t-il de telles décisions ? Sans compter les changements amenés par le temps. Par exemple, on est aujourd'hui, en bien des parties du monde, sensible en ce qui concerne les services de santé donnés aux transgenres ou aux femmes infertiles. Sans compter les progrès de la science. Si de nouveaux débats, de nouvelles possibilités adviennent, comment ton ordinateur tranche-t-il ?

Tout état vient avec une idée définie de la manière dont les ressources doivent être partagées. Mais cette idée varie selon les gouvernements qui sont élus ou selon les conditions économiques. Comment ton ordinateur établit-il la teneur de ce partage ?

Dans la mesure où les objectifs possibles dans les domaines de la gestion publics sont infinis, et que les ressources sont limitées, comment ton ordinateur établira-t-il les priorités ? Sur la base de quels critères ?

Tu affirmes que les soins de santé ou que la justice ne sont que des biens de consommation, mais c'est faux: ce sont aussi des valeurs. Une société établit par exemple quelle est la valeur qu'elle donne aux soins de santé: elle établit quels sont les programmes qui lui semblent devoir être assumés par l'état et lesquels relèvent du privé. Comment un ordinateur prendra-t-il de telles décisions ? Sans compter les changements amenés par le temps. Par exemple, on est aujourd'hui, en bien des parties du monde, sensible en ce qui concerne les services de santé donnés aux transgenres ou aux femmes infertiles. Sans compter les progrès de la science. Si de nouveaux débats, de nouvelles possibilités adviennent, comment ton ordinateur tranche-t-il ?

Tout état vient avec une idée définie de la manière dont les ressources doivent être partagées. Mais cette idée varie selon les gouvernements qui sont élus ou selon les conditions économiques. Comment ton ordinateur établit-il la teneur de ce partage ?

Tout simplement parce que le système informatique aura été programmé pour cela.

Il est bien évident que l’une de ses priorités sera de veiller à la bonne santé de la population et donc à faire de la prévention en veillant par exemple à la bonne qualité de la nourriture et à sa diversité, à la qualité du logement, à la sécurité des personnes, à la possibilité de faire du sport, etc.

Mais aussi aux soins de santé qui devront être optimisés en permanence en fonction des avancés scientifiques et qui ne devront pas se contenter de maintenir en vie mais aussi, autant que faire se peut, de guérir des maladies contractées.

D’autre part, les experts auront donné au système informatique les moyens, que ce dernier pourra perfectionner lui-même par la suite, d’évaluer : les capacités nourricières de la Terre, les différentes ressources disponibles dont celles non renouvelables, etc. Grâce à ces indicateurs, il pourra veiller à ce qu’une surpopulation ne mette pas la Terre dans l’incapacité d’assurer convenablement l’existence de tous. Donc l’Homme ne pourra plus proliférer, à tout va, comme il le fait actuellement, car le bien être des vivants sera prioritaire sur les individus supplémentaires qui auraient put être procréé. Par contre, tout comme pour la santé, la recherche de planètes habitables sera prioritaire pour permettre à ceux qui désirent créer une famille de le faire sur de nouveaux lieux habitables plus propices à cela.

Le système informatique gérera l'ensemble de la population de la planète ainsi que ses ressources car, selon moi, c’est le moyen le plus efficace pour gérer de manière optimisée le tout.

Donc les différents Etats n’existeront plus et les conflits inhérents à leur existence aussi.

Boko haram fout la merde au Mali, les maliens appellent la France à l'aide.

Que fait ton ordi ?

Oh là ! Ou je m’exprime mal ou vous ne lisez pas mes interventions ?

Vous voulez sans doute parler du réseau de puissants ordinateurs qui à l’aide d’algorithmes sophistiqués gère la plus-part des activités de l’ensemble de l’humanité et le reste de la biodiversité ainsi que les ressources indispensables à leur existence ?

Dans ce cas Boko haram ne sera qu’un terrien, parmi d’autres, qui trouble l’ordre public, et il suffira alors que les maliens en informe le réseau pour que celui avise la police terrienne la plus proche pour que cette dernière intervienne manu militari.

Peut-on prévoir ce que choisira le système, une fois autonome ? Si non, que faire s'il trouve que les êtres humains doivent être éliminés ?

Oh là ! Ou je m’exprime mal ou vous ne lisez pas mes interventions ?

Vous voulez sans doute parler du réseau de puissants ordinateurs qui à l’aide d’algorithmes sophistiqués gère la plus-part des activités de l’ensemble de l’humanité et le reste de la biodiversité ainsi que les ressources indispensables à leur existence ?

Dans ce cas Boko haram ne sera qu’un terrien, parmi d’autres, qui trouble l’ordre public, et il suffira alors que les maliens en informe le réseau pour que celui avise la police terrienne la plus proche pour que cette dernière intervienne manu militari.

Euh, Boko Haram c'est une organisation terroriste, hein... bon bref.

Qui définira ce que sera l'ordre public ? Quelles seront les limites du désordre et de la liberté de manifester par exemple ?

En résumé, il faudra bien définir des normes et des modes de vie, tout n'est pas qu'affaire de répartition des richesses... et pour ça faire appel à des valeurs humaines, donc discutables, pour programmer ton robot.

Et ceux qui ne seraient pas d'accord avec ces valeurs, on en fait quoi ? Qui juge des normes, de la société idéale à laquelle parvenir ? Tu es, tu seras obligé de répondre à ce genre de question... c'est ça le hic.

Aucun robot ne peut faire ça.

Peut-on prévoir ce que choisira le système, une fois autonome ? Si non, que faire s'il trouve que les êtres humains doivent être éliminés ?

Mais ce réseau informatique n’est en fait qu’un puissant automate qui n’a tout simplement pour rôle que de gérer à la place de l’Homme parce qu’il peut le faire bien plus efficacement que ce dernier et que donc c’est l’intérêt de l’Homme que de le laisser faire et ainsi de se débarrasser de cette corvée d’intendance.

Il n’est pas fait pour porter des jugements moraux, il fait tout simplement ce pourquoi il a été programmé. Il a simplement en plus la capacité de peaufiner la gestion qui lui est confiée et de l’adapter à l’évolution technique.

Euh, Boko Haram c'est une organisation terroriste, hein... bon bref.

Qui définira ce que sera l'ordre public ? Quelles seront les limites du désordre et de la liberté de manifester par exemple ?

En résumé, il faudra bien définir des normes et des modes de vie, tout n'est pas qu'affaire de répartition des richesses... et pour ça faire appel à des valeurs humaines, donc discutables, pour programmer ton robot.

Et ceux qui ne seraient pas d'accord avec ces valeurs, on en fait quoi ? Qui juge des normes, de la société idéale à laquelle parvenir ? Tu es, tu seras obligé de répondre à ce genre de question... c'est ça le hic.

Aucun robot ne peut faire ça.

Tout ce qui porte atteinte à la liberté d’autrui (vol de ses biens, escroqueries, coups, tortures morales, etc.) porte atteinte à l’ordre public.

Pour manifester, il faut avoir de bonnes raisons de le faire. J’ai bien peur que dans une telle Société on ait du mal à en trouver une, car cette dernière est conçue pour assurer le bien être de l’Homme (dans les limites bien sûr du raisonnable) et même du reste du règne animal.

« Et ceux qui ne seraient pas d'accord avec ces valeurs, on en fait quoi ? Qui juge des normes, de la société idéale à laquelle parvenir ? Tu es, tu seras obligé de répondre à ce genre de question... c'est ça le hic. »

L’éducation Terrienne aura à cœur de faire des têtes bien faites avant de faire des têtes bien pleines. Donc, elle fera en sorte que le terrien soit le plus intelligent possible et possède une forme de pensée tout aussi évoluée. Ainsi la Société sera parfaitement adaptée à ses besoins.

Par contre, c’est sûr, si il se retrouvait contraint de vivre ensuite dans une société comme la notre, il deviendrait totalement enragé tellement il trouverait son organisation stupide.

Il aurait très certainement l’impression d’être un extra-terrestre qui a atterri sur une planète de singes à peine dégrossis.

Nolibar,

Personne ne conteste le fait que la démocratie ne soit pas parfaite.

Cela dit, que proposez vous à la place ?

Puisque vous ne souhaitez pas de représentants élus pour un temps limité, comment comptez vous

que certaines décisions au nom du collectif dans l'intérêt général soient prises ?

Croyez vous que si chacun organisait sa vie exclusivement comme il l'entend, en ignorant complètement les règles minimum du vivre en commun, tout irait pour le mieux ?

N'avez vous pas observer que les pays les plus instable et les plus injuste sont ceux qui n'ont pas de gouvernement démocratiquement élu ?

D'ailleurs, tous les ressortissants de ces pays ne souhaitent qu'une chose, celle d'aller vivre ailleurs que chez eux.

En fait, pour comprendre, je vous stipule l'ordonnance suivante, quitter votre pays et aller voir si l'herbe du pré voisin est meilleur. Rien de tel que d'établir des différences pour savoir apprécier ce que l'on a !

Pour manifester, il faut avoir de bonnes raisons de le faire. J’ai bien peur que dans une telle Société on ait du mal à en trouver une, car cette dernière est conçue pour assurer le bien être de l’Homme (dans les limites bien sûr du raisonnable) et même du reste du règne animal.

(...)

L’éducation Terrienne aura à cœur de faire des têtes bien faites avant de faire des têtes bien pleines. Donc, elle fera en sorte que le terrien soit le plus intelligent possible et possède une forme de pensée tout aussi évoluée. Ainsi la Société sera parfaitement adaptée à ses besoins.

Bon j'arrête mes questions. Ton truc, ça s'appelle "Le Meilleur des Mondes" et c'est très très très dangereux.

Tu n'es pas du tout conscient des décisions, des choix qu'il faudrait forcément faire, d'un mode de vie qu'il faudrait forcément imaginer à l'avance comme meilleur que les autres etc. Bref ça a toutes les chances de se terminer en système fasciste, ton histoire, même avec les meilleurs volontés du monde !

Bon j'arrête mes questions. Ton truc, ça s'appelle "Le Meilleur des Mondes" et c'est très très très dangereux.

Tu n'es pas du tout conscient des décisions, des choix qu'il faudrait forcément faire, d'un mode de vie qu'il faudrait forcément imaginer à l'avance comme meilleur que les autres etc. Bref ça a toutes les chances de se terminer en système fasciste, ton histoire, même avec les meilleurs volontés du monde !

Je ne sais pas si mes écrits postés ici expriment peu ou prou les idées contenues dans «Le Meilleur des Mondes", ce dont je doute fort ?

Par contre, ce dont je suis sûr, c’st que le Monde que je décris est fait pour des êtres intelligents possédant une forme de pensée très évoluée et qui, pour vivre rassuré, ont besoin d’évoluer dans un Monde rationnellement et pragmatiquement organisé et qui redoutent, encore plus que la peste, les comportements pulsionnels non contrôlés qui peuvent s’avérer très dangereux pour la pérennité de l’espèce humaine mais aussi pour celle du reste du règne animal.

Ce qui est très, très, dangereux, c’est de laisser entre les mains d’êtres humains aux comportements pulsionnels non contrôlés, des produits technologiques qui s’avèrent de plus en plus dangereux pour la pérennité de notre espèce mais aussi pour celle du reste de la biodiversité. C’est, selon moi, tout aussi irresponsable que si l’on donnait une boite d’allumettes à des singe en leur montrant comment les utiliser, car ils auraient tôt fait de mettre le feu à la forêt qui les abrite.

Dans ce cas, faudra que t'envoies ton projet aux betelgueusiens qui sont paraît-il moins cons que nous. :blush:

Dans un autre monde, qui sait ?

Enfin moi je parlais de celui-ci hein !

Allez, a+

Et si la gestion des choses humaines était confiée aux anges ? En raison de leur pureté morale, les anges ne sont-ils pas dignes de notre confiance ? Je pense que les anges sauraient quoi faire à propos de Boko Haram.

Ouais ! Je comprends mieux pourquoi, de plus en plus souvent, j’ai l’impression d’être un extra-terrestre qui a atterrit sur une planète de s….s !

C’est grave docteur ?

Et si la gestion des choses humaines était confiée aux anges ? En raison de leur pureté morale, les anges ne sont-ils pas dignes de notre confiance ? Je pense que les anges sauraient quoi faire à propos de Boko Haram.

Bah ! A défaut de pureté morale, je me contenterais d’une plus grande intelligence accompagnée d’une forme de pensée un peu plus évoluée qui devraient permettre, à tout un chacun, de voir toute la dangerosité et le ridicule de nos comportements pulsionnels, incompatibles avec la prétendue intelligence tellement supérieure à celle des autres espèces animales, qui, soi-disant, nous anime…

Si tu souhaites que notre humanité soit soumise aux calculs d'une machine, comprends que la machine sera soumise à l'humanité.

L'humanité est ce qu'elle est... Imparfaite, mouvante, pulsionnelle, irrationnelle, immatérielle, intemporelle, grave et tellement plus encore...

Accepte que tout ne soit pas juste.

Accepte que pour que tu sois intelligent il faut des gens idiots, que pour que tu sois grand il faut des gens petits et que pour que tu aies ce désir de changer le monde, il faut qu'il soit imparfait.