Femmes diacres dans l'Église, pourquoi ce revirement ?

Nos échanges avaient mal commencés, elle a su aller un peu plus loin que ses à priori, ça devrait bien se passer .

Je passerai donc outre vos mises en garde respectives

Ce n'était pas une mise en garde de ma part!

Je constate, c'est tout! :)

Ce n'était pas une mise en garde de ma part!

Je constate, c'est tout! :)

Moi je constate que tu le mets en garde contre un autre membre ! :)

Moi je constate que tu le mets en garde contre un autre membre ! :)

Ah mais c'est qu'il y a une looonnngue histoire derrière les relations forummiques Morfou/Jacky ; ceci expliquant cela :D

Ah mais c'est qu'il y a une looonnngue histoire derrière les relations forummiques Morfou/Jacky ; ceci expliquant cela :D

faut pas le dire avec les miennes , qui était feu croisé avec Jacky et Sabine , et remake ici ! mais bon , Je m'en fout royalement !ma conscience est tranquille et ça reste et fini là !

une chose est certaine DroitDeRéponse c'est sélective chez elles ,et non pas tous au même niveau , bref vous voient plus haut qu' elles , c'est ce que j'ai remarqué ! on moins c'est positif , ça adoucit leurs moeurs et vous êtes le bon remède pour elles !ça me fait plus que plaisir !! :)

Alors ça , ca m'étonnerait beaucoup :smile2:

Ben pas plus, mais le face à face avec moi même ne m'intéresse pas, et mon rôle social consiste aussi à faire valoir mon point de vue d'individu. La cohérence n'est qu'individuelle et en faisant le choix conscient d'être dans l'église, je suis cohérent avec moi même donc finalement je ne vois pas la dif avec votre choix .L'amour est effectivement la base en laquelle je crois, être dans la structure ou hors la structure n'y change rien, quoique dans mon cas l'échange sur le sujet reste un stimulant . Je suis également farouchement laïque et c'est bien pour cela que je tiens un topic sur le sujet .

Je n'ai pas vraiment perçu l'aspect récompense dans le NT mais nous ne pourrons pas nous comprendre, car au final même l'enfer est "philosophique"

http://www.croire.com/Definitions/Mots-de-la-foi/Enfer/Dieu-peut-il-vouloir-l-enfer

Enfin être en cohérence avec ces idées et ces pensées, c'est forcément le cas Enobrac, la seule incohérence possible est entre sa parole et ses actes. Si vous faites telle chose, c'est bien vos idées et votre pensée fut elle inconsciente qui s'exprime . Donc lorsque je dis je suis catho mais je rejette tel dogme je suis parfaitement en cohérence avec moi même et mes paroles rejoignent mes actes, je ne suis par contre pas forcément en cohérence avec l'institution qui représente dans les faits une communauté d'individus, mais l'individu n'est jamais en cohérence totale avec une communauté, sinon il est déjà en enfer, celui du totalitarisme .

Pour conclure je comprends et respecte vos options, mais je pense que reprocher à autrui un manque de cohérence dans votre cas c'est déjà ne plus l'être .

Bonne journée

"mais je pense que reprocher à autrui un manque de cohérence dans votre cas c'est déjà ne plus l'être ."

?????

bof !!!!

Bonne nuit

Alors ça , ca m'étonnerait beaucoup :smile2:

mais si je vous l'assure!!!ce respect là elles ne l'on qu'avec vous , compliment , les autres avec qui il y avait débat , c'était que camaraderie ou mépris , vous êtes le seul avec qui elles voient de la hauteur , que ce soit sur ce forum et ceux de orange.fr !!!

dans le style d'écriture ! je ne l'ais jamais vu être et avoir autant de délicatesse dans ses écrits !

"mais je pense que reprocher à autrui un manque de cohérence dans votre cas c'est déjà ne plus l'être ."

?????

bof !!!!

Bonne nuit

Expliquer à autrui qu'il est préférable de faire preuve de cohérence est un reproche .

Avec une Jacky qui surenchérit ça vire à l'inquisition virtuelle .

Bonne nuit également

Omniprésentes ?

Sauf que les femmes sont écartées de tout ministère (et le diaconat n’est pas encore là le Pape a des paroles mais ne décide pas il ratifie ou non les décisions des mitrés).

Elles prêchent pratiquement jamais .. L’enseignement ce sont les hommes qui l’ont et le définissent … Vous connaissez beaucoup de religieuses qui ont tutelle sur les évêques : par contre elles font vœux d’obéissance aux évêques …

De ce cher Saint JP2 la phrase assassine « Jean-Paul II, il y a un « déséquilibre » inscrit « dans les rapports originels entre l'homme et la femme ». Ainsi la charge « d'enseigner, de sanctifier et de gouverner les fidèles » est dans l’Église catholique « exclusivement réservée à des hommes »

« Pour l'historien des religions Odon Vallet, le catholicisme ne déroge pas à une constante : « Au-delà des particularismes confessionnels, les grandes religions manifestent une étonnante proximité dans leur représentation de l'idéal féminin ; les femmes doivent être d'abord fidèles et fécondes, et sont avec des degrés variables souvent reléguées à un statut social globalement secondaire »

Ma boutade chaisières et bonnes de curés résumait ceci : oui Morfou la femme est présente surtout veuve et célibataire (les autres à la ponte) mais des femmes prêtres ou évêques ce n’est pas pour demain … quant aux femmes diacres les décisions magistérielles et canoniques étant très lentes ça risque d’être après- après- demain …. Il n’y a que pour nommer les saints où c’est a la vitesse du mur du son (pour JP2 sur le gril de son vivant –tout est bon pour la pub par contre)…

PS : je précise pour l'enseignement il ne s'agit pas de ce que vous ont inculqué vos religieuses : cet enseignement est celui qu'elles trouvent dans les catéchismes, directives etc de l'Eglise qu'elles sont chargées de transmettre sans louper une virgule. Le contenu de l'enseignement est rédigé et défini par les "hommes" d'Eglise... nuances !

Nous n'avons pas le même vécu!

Ceci explique cela!

Et je me fiche que les femmes ne soient ni curé ni évêque ni pape....

L'habit ne fait pas le moine!

J'ai fait plus que la lire Jacky, j'essaie même de la comprendre. J'en ai même une version Manga :D

la bible pour les nuls!!! :smile2: :smile2: :smile2:

Nos échanges avaient mal commencés, elle a su aller un peu plus loin que ses à priori, ça devrait bien se passer .

Je passerai donc outre vos mises en garde respectives

merci DDR! morfou a la rancune aussi tenace que la mienne, c'est mon plus gros défaut et je ne l'ai jamais caché. n'étant pas chrétienne, le pardon est chose abstraite pour moi... je ne pardonne jamais rien. :D :smile2: :smile2:

Je n'ai absolument rien contre! les femmes sont déjà omniprésentes dans l'église! elles auraient ainsi un statut officiel, puisque aujourd'hui cela parait important!

ah bon, nous serions omniprésentes dans l'organigramme de l'Eglise, morfou!? tu connais beaucoup de femmes évêques, cardinales, "pères de l'église", membres actifs de la curie etc? si oui, donne-nous les noms de ces dames, je te remercie par avance. :D

la bible pour les nuls!!! :smile2: :smile2: :smile2:

merci DDR! morfou a la rancune aussi tenace que la mienne, c'est mon plus gros défaut et je ne l'ai jamais caché. n'étant pas chrétienne, le pardon est chose abstraite pour moi... je ne pardonne jamais rien. :D :smile2: :smile2:

ah bon, nous serions omniprésentes dans l'organigramme de l'Eglise, morfou!? tu connais beaucoup de femmes évêques, cardinales, "pères de l'église", membres actifs de la curie etc? si oui, donne-nous les noms de ces dames, je te remercie par avance. :D

chacun à sa place dans l'église, c'est ça l’organigramme , n'importe qui ne peut pas être être pape , car l'organigramme dans l'église catholique appartient à Dieu , ! et donc si un pape est élu sans le spirituel alors va contre la Volonté de Dieu Père Éternel dans les Cieux !exemple moi j’appartiens à Dieu dans l'église catholique ,mais ne veut pas que je rentre dans l'organigramme de l'église ! et l'Esprit de Jésus en moi me le fait comprendre!! sinon je serais en porte à faux avec elle ! et donc péché contre la Volonté de Dieu Père Éternel dans les Cieux , on me voyait cardinal dans le monde des humain(e),mais pas dans l'Esprit de Dieu!!!donc chacun sa place et ne pas s'en détourné , sinon c'est faussé la volonté de Dieu le Père dans Jésus Son Fils !

merci DDR! morfou a la rancune aussi tenace que la mienne, c'est mon plus gros défaut et je ne l'ai jamais caché. n'étant pas chrétienne, le pardon est chose abstraite pour moi... je ne pardonne jamais rien. :D :smile2: :smile2:

Ah c'est dommage de me parler de la bible pour les nuls et de ne pas avoir capté que le pardon est peut être avant tout un bienfait pour soi même

chacun à sa place dans l'église, c'est ça l’organigramme , n'importe qui ne peut pas être être pape , car l'organigramme dans l'église catholique appartient à Dieu , ! et donc si un pape est élu sans le spirituel alors va contre la Volonté de Dieu Père Éternel dans les Cieux !exemple moi j’appartiens à Dieu dans l'église catholique ,mais ne veut pas que je rentre dans l'organigramme de l'église ! et l'Esprit de Jésus en moi me le fait comprendre!! sinon je serais en porte à faux avec elle ! et donc péché contre la Volonté de Dieu Père Éternel dans les Cieux , on me voyait cardinal dans le monde des humain(e),mais pas dans l'Esprit de Dieu!!!donc chacun sa place et ne pas s'en détourné , sinon c'est faussé la volonté de Dieu le Père dans Jésus Son Fils !

Les papes sont élus par les hommes et non par Dieu et c'est heureux car certains furent très mauvais. Il y a l'ici bas et l'au delà, le pontife suprême n'est pas le pape, le Pape est ici bas et donc désigné par les hommes .

Ah c'est dommage de me parler de la bible pour les nuls et de ne pas avoir capté que le pardon est peut être avant tout un bienfait pour soi même

Les papes sont élus par les hommes et non par Dieu et c'est heureux car certains furent très mauvais. Il y a l'ici bas et l'au delà, le pontife suprême n'est pas le pape, le Pape est ici bas et donc désigné par les hommes .

quand les rois et reines ne ce mêlent pas des élections du pape , la clé de l'église et du Vatican n'est pas corrompu ! et donc rarement fait en contrefaçon !

quand les rois et reines ne ce mêlent pas des élections du pape , la clé de l'église et du Vatican n'est pas corrompu ! et donc rarement fait en contrefaçon !

Plusieurs évêques ont du démissionné Apôtre pour avoir fauté . L'homme est l'homme . Vous avez vu le film "Habemus Papam" ?

Plusieurs évêques ont du démissionné Apôtre pour avoir fauté . L'homme est l'homme . Vous avez vu le film "Habemus Papam" ?

oui le l'ai vue , ces évêques là ,n'ont pas été frapper par le Saint Esprit , et si le Pape ne l'a pas été (comme benoit XVI) des évèques formé en ce sens là !

Plusieurs évêques ont du démissionné Apôtre pour avoir fauté . L'homme est l'homme . Vous avez vu le film "Habemus Papam" ?

faut rajouter aussi avec ni roi , ni reine ,

ni peuplade , ni maitre !!!

Plusieurs évêques ont du démissionné Apôtre pour avoir fauté . L'homme est l'homme . Vous avez vu le film "Habemus Papam" ?

c'est pour cette raison j'avait écrit qu'on me voyait cardinal , mais Dieu en a décidé autrement !

faut rajouter aussi avec ni roi , ni reine ,

ni peuplade , ni maitre !!!

Et comme tout ce beau monde existe et influe vous comprendrez donc que le pape de l'ici bas est affaire d'homme .

Et comme tout ce beau monde existe et influe vous comprendrez donc que le pape de l'ici bas est affaire d'homme .

j'arrive à lire l'état d'esprit des papes, et j'avais vu à peine élu benoît,c'était une élection de contre façon , d'ailleur sur orange , je ne lui ai pas fait des louanges de bienvenu ,à peine élu (sans connaitre ni son histoire,ni son passé )le pape François l'a reçu et je l'ai vu à peine élu

j'arrive à lire l'état d'esprit des papes, et j'avais vu à peine élu benoît,c'était une élection de contre façon , d'ailleur sur orange , je ne lui ai pas fait des louanges de bienvenu ,à peine élu (sans connaitre ni son histoire,ni son passé )le pape François l'a reçu et je l'ai vu à peine élu

L'intuition n'est pas la clairvoyance .

Les papes sont élus par les hommes et non par Dieu et c'est heureux car certains furent très mauvais. Il y a l'ici bas et l'au delà, le pontife suprême n'est pas le pape, le Pape est ici bas et donc désigné par les hommes .

Mais les électeurs du Conclave sont inspirés par le Très-Haut.

Plusieurs évêques ont du démissionné Apôtre pour avoir fauté . L'homme est l'homme . Vous avez vu le film "Habemus Papam" ?

Attention ! Vous commencez à nier le rôle d'intercesseur dévolu au clergé. Si la prêtrise n'a aucune valeur et que l'ordination est vide de sens, vous vous agenouillez devant une coquille vide.

En dépit de Vatican II, le catholicisme est étranger au protestantisme et à la conception que Dieu est atteignable uniquement par soi-même. L'Autorité demeure première. Ca évite d'ailleurs les dérives et délires de zélotes fraichement convertis.

Expliquer à autrui qu'il est préférable de faire preuve de cohérence est un reproche .

Avec une Jacky qui surenchérit ça vire à l'inquisition virtuelle .

Bonne nuit également

DDR je parle de ma propre cohérence c'est vous qui me discutailler ... La votre où l'ais-je "reprocher" ?

Et pour quelles raisons le ferais-je ? : si nos 2 cohérences ne sont pas de convergences la belle affaire ce qui compte c'est que chacun de nous soit en accord avec sa propre éthique citoyenne et religieuse ou laïque (cette dernière existe aussi) et ce que nous montrons quotidiennement dans nos vies respectives de nos actions et de nos rapports avec les autres et qui ne sont pas virtuels !

Forcément que votre vie, est surement très différente de la mienne, et a forgé vos intérêts et désintérêts : l'essentiel c'est de trouver l'articulation entre ce qui est bon pour nous et si cela n'est pas le bon pour l'autre qu'au moins il ne soit mauvais voir destructeur !Perso je n'ai pas de mission à accomplir autre que de rester droite dans mes bottes en me préoccupant du sort des miens et de mon cercle élargi et ce dans la mesure des moyens dont je dispose affectif et empathique y compris !

C'est pourquoi je parle de cohérence entre mes actions et ma personne ayant des idées et des pensées qui me sont propres je vous l'accorde mais accouchées de mes expériences et rencontres (j'y ai mis beaucoup d'attention et de réflexion ...) !

Si vous n'êtes pas sur la même longueur d'ondes où est l'incohérence voire le péché de lèse-majesté ... il me semble que le mot forum veut bien dire échanger et non pas être d'accord sur tout et avoir des idées et options différentes ou diamétralement opposées ne fait pas de l'interlocuteur un ennemi potentiel !

Vous l'aurez peut-être remarqué que nous sommes tous des avatars ... donc on ne risque pas de bain de sang mais reste la civilité (y ais-je failli ?) !

Le ciel est très bleu sur ma ville pourvu que ça dure !!! Je vous le souhaite aussi