La gauchisation de la CGT

Compte tenu de votre intelligence, je pense que vous avez commis une faute due à l abondance de paroles. Israël n est pas une dictature.

Ah ben non je parle de la France et de Valls :D

Second degré pour moi , premier degré pour une partie de son auditoire .

Passons à autre chose c'était juste pour répondre à Jacky .

Mais dès que la croissance mondiale repartira nos taux monteront. C'est mécanique ne vous déplaise . Et de toute façon les intérêts c'est déjà 45 milliards 1700 euros par famille et par an Voila Voila .

Par ailleurs ce ne sont pas mes traités , bon nous ne saurons donc pas si vous êtes pour un éventuel Frexit si meme et son hinterland décide que la table est très bien comme elle est , quand aux toilettes les traités n'y sont pas , et les grecs en chient .

Et donc très concrètement comment pensez vous renverser la table européenne :

1-par une révolution européenne

2-par un vote souverainiste

3-en votant à gauche :D

4-en votant à droite :D

5-en votant pour un parti ultra minoritaire que mémé elle va avoir ultra peur pour sa table ?

Si il manque une option n'hésitez pas.

Cuba sera sans doute libérale qu'on entendra toujours parler Anti capitalisme en France .

Pour renverser la table européenne c'est très simple, en faisant appel au vote démocratique de sa population sur de nouvelles orientations.

Mais en respectant les résultats, pas comme pour le traité de Rome qui aurait été rejeté si notre vote et celui des hollandais avaient été respectés.

Sur quels ressorts vous pensez que la croissance mondiale repartira ? En instaurant plus de précarité ? Sur le gaz de schiste ? Sur la finance ? Sur l'économie numérique ? Sur l'ubérisation de l'économie ? Sur l'immigration ? Sur la robotisation ?

Éclairez nous, je ne vois pas bien notre avenir qui ne profite qu'à 1% de la population.

La dette comme vous l'agitez ne peut faire peur qu'aux ménagères de moins de 50 ans. En effet, il faut aussi considérer tous les investissements créateurs de richesses et qui profiteront aux générations futures.

Cuba sera peut être libérale, mais dans ce cas aura un train de retard par rapport aux nouvelles évolutions qui se préparent.

c'est gentil mais puis-je savoir ce qu'est un dieudo? merci. jacky.

Pas un dieudo, Dieudo, l 'humoriste.

Dieudonné l'antisioniste qui se marre en imaginant Barbara se faire enculer par son daron, je cite , parrain des le pen , et donateur de la quenelle d'or à Ahmadinejad , grand potentat africain avec un gros compte en banque en Afrique par évasion fiscale .

Xsylon est pour la démocratie or Dieudo est un des rares à dénoncer la dictature juive dans laquelle nous vivons.

Merci de ne pas dévier sur Dieudo ce n'est pas le sujet .

Vivre et laisser vivre DDR.

Dieudo n ' est pas "conventionnel".

Toi, tu es réducteur, au premier comme au second degré.....

...

Ah ben non je parle de la France et de Valls :D

Second degré pour moi , premier degré pour une partie de son auditoire .

Passons à autre chose c'était juste pour répondre à Jacky .

c 'était juste pour te répondre....

Pour renverser la table européenne c'est très simple, en faisant appel au vote démocratique de sa population sur de nouvelles orientations.

Mais en respectant les résultats, pas comme pour le traité de Rome qui aurait été rejeté si notre vote et celui des hollandais avaient été respectés.

Sur quels ressorts vous pensez que la croissance mondiale repartira ? En instaurant plus de précarité ? Sur le gaz de schiste ? Sur la finance ? Sur l'économie numérique ? Sur l'ubérisation de l'économie ? Sur l'immigration ? Sur la robotisation ?

Éclairez nous, je ne vois pas bien notre avenir qui ne profite qu'à 1% de la population.

La dette comme vous l'agitez ne peut faire peur qu'aux ménagères de moins de 50 ans. En effet, il faut aussi considérer tous les investissements créateurs de richesses et qui profiteront aux générations futures.

Cuba sera peut être libérale, mais dans ce cas aura un train de retard par rapport aux nouvelles évolutions qui se préparent.

Le vote de toute l'Europe vous voulez dire ?

Bonne idée et vous pensez que les allemands et l'hinterland plus les anglo-saxons voteront pour moins de libéralisme ?

Et comment pensez vous que le futur président français pourra imposer votre souhait ?

Vous dites que la France n'est pas démocratique , l'Europe l'est plus ?

Si non comment comptez vous la rendre telle que vous le souhaitez ?

Comment réussir à l'échelle d'un continent ce qui d'après vous ne marché pas à l'échelon national ?

La croissance repartira des pays africains émergent , l'Inde va repartir ainsi que la Russie etc les pvd retireront la croissance et attireront les capitaux . Par ailleurs les taux sont bas par excès de liquidités ça n'aura qu'un temps . Et nous aurons alors un taux de pays AA et peut être bientôt AA-

Le vote de toute l'Europe vous voulez dire ?

Bonne idée et vous pensez que les allemands et l'hinterland plus les anglo-saxons voteront pour moins de libéralisme ?

Et comment pensez vous que le futur président français pourra imposer votre souhait ?

Vous dites que la France n'est pas démocratique , l'Europe l'est plus ?

Si non comment comptez vous la rendre telle que vous le souhaitez ?

Comment réussir à l'échelle d'un continent ce qui d'après vous ne marché pas à l'échelon national ?

La croissance repartira des pays africains émergent , l'Inde va repartir ainsi que la Russie etc les pvd retireront la croissance et attireront les capitaux . Par ailleurs les taux sont bas par excès de liquidités ça n'aura qu'un temps . Et nous aurons alors un taux de pays AA et peut être bientôt AA-

D"après vous une Europe démocratique serait un doux rêve ? Alors raison de plus:rêvons !

Pour la rendre ainsi encore une fois c'est tout simple : changeons la constitution.

Et pourquoi la France ne pourrait pas être leader dans cette démarche ? Serions nous moins capable que les autres ?

Je vois que pour la croissance vous comptez que sur les autres avec l'espoir que les plus pauvres pourront nous sauver

Vous croyez réellement que les excès de liquidité n'auront qu"un temps ? En tout ça fait déjà quelques décennies que sa dure et il y en a de plus en plus, notamment avec le ralentissement économique général.

Je vous laisse rêver sur le redémarrage de la croissance et sur les facteurs techniques du marché pour l'aider, finalement ça ne fait que 40 ans que nous l'attendons;

D"après vous une Europe démocratique serait un doux rêve ? Alors raison de plus:rêvons !

Pour la rendre ainsi encore une fois c'est tout simple : changeons la constitution.

Et pourquoi la France ne pourrait pas être leader dans cette démarche ? Serions nous moins capable que les autres ?

Je vois que pour la croissance vous comptez que sur les autres avec l'espoir que les plus pauvres pourront nous sauver

Vous croyez réellement que les excès de liquidité n'auront qu"un temps ? En tout ça fait déjà quelques décennies que sa dure et il y en a de plus en plus, notamment avec le ralentissement économique général.

Je vous laisse rêver sur le redémarrage de la croissance et sur les facteurs techniques du marché pour l'aider, finalement ça ne fait que 40 ans que nous l'attendons;

Savez pas lire bibi je parle de croissance mondiale pas de celle de la France .

Par ailleurs oui vous avez le droit de rêver mais du coup quand c'est ce que vous avez lu dans un programme évitons l'inversion de la hiérarchie des normes , le vendeur de rêve qui veut vous réenchanter n'est pas celui à blâmer .

Sinon bien sûr qu'elle est possible mais elle ne saurait émerger par rupture et par pensee magique . Pourquoi ne pourrait elle etre leader ? Parce que les autres n'ont pas l'air de vouloir , ca vous a échappé ?

Mais je ne demande qu'à vous croire ça fait 20 ans que j'entends parler du leadership français européen , qui sera le prochain leader européen francais qui va changer tout ça ?

Si vous ne voyez pas de transition pour les pvds votre monde enchanté ne fait pas rêver , vous pensez que tous ces pays sont appelés à rester en l'état et donc les capitaux en France ?

Donc on se résume votre programme

Leadership français en Europe

Vraie démocratie européenne ( à définir par vos soins j'ai l'impression qu'elle présuppose des convergences de vue inexistantes )

Les hypothèses économiques

Une croissance mondiale qui ne redémarrera jamais et donc des taux très bas pour la France ad vitam aeternam

C'est probable que ce type de programme soit proposé en 2017 je vous envie vous serez moins emmerde que moi pour voter

Savez pas lire bibi je parle de croissance mondiale pas de celle de la France .

Par ailleurs oui vous avez le droit de rêver mais du coup quand c'est ce que vous avez lu dans un programme évitons l'inversion de la hiérarchie des normes ,

Pourquoi ne pourrait elle etre leader ? Parce que les autres n'ont pas l'air de vouloir , ca vous a échappé ?

Donc on se résume votre programme

Leadership français en Europe

Vraie démocratie européenne ( à définir par vos soins j'ai l'impression qu'elle présuppose des convergences de vue inexistantes )

Les hypothèses économiques

Une croissance mondiale qui ne redémarrera jamais et donc des taux très bas pour la France ad vitam aeternam

C'est probable que ce type de programme soit proposé en 2017 je vous envie vous serez moins emmerde que moi pour voter

Ah, vous parlez de la croissance des pays en voie de développement qui fait régresser la notre par compensation. Que voulez que ça me fasse ?

Tant mieux pour eux mais ça ne règle pas nos problèmes.

Dans aucun programme je n'ai lu que l'inversion des normes était une nécessité absolue.

Au sujet de l'Europe, ce qui ne m'a pas échappé, c'est la tendance de nombreux pays a vouloir en sortir .

A l'évidence ces derniers ne sont pas satisfaits de son fonctionnement . J'en conclue que la doctrine de l'Allemagne n'est plus acceptée.

Concernant mon programme, une vraie démocratie en Europe n'a pas besoin d'autre définition que celle du dictionnaire, il faut surtout éviter des interprétation personnelle.

Concernant la croissance, je pense qu'il faut arrêter de rêver et s'adapter le plus rapidement possible à une croissance faible voire très faible. Pour ma part c'est une bonne nouvelle, mais rien ne vous empêche de croire que les arbres vont atteindre le ciel.

Ah, vous parlez de la croissance des pays en voie de développement qui fait régresser la notre par compensation. Que voulez que ça me fasse ?

Tant mieux pour eux mais ça ne règle pas nos problèmes.

Dans aucun programme je n'ai lu que l'inversion des normes était une nécessité absolue.

Au sujet de l'Europe, ce qui ne m'a pas échappé, c'est la tendance de nombreux pays a vouloir en sortir .

A l'évidence ces derniers ne sont pas satisfaits de son fonctionnement . J'en conclue que la doctrine de l'Allemagne n'est plus acceptée.

Concernant mon programme, une vraie démocratie en Europe n'a pas besoin d'autre définition que celle du dictionnaire, il faut surtout éviter des interprétation personnelle.

Concernant la croissance, je pense qu'il faut arrêter de rêver et s'adapter le plus rapidement possible à une croissance faible voire très faible. Pour ma part c'est une bonne nouvelle, mais rien ne vous empêche de croire que les arbres vont atteindre le ciel.

Ah et où aurais je ecrit que notre croissance serait forte . Je vous dit simplement que la croissance d'autres pays rendra immanquablement nos OATs moins attractives et que donc notre taux d'intérêt augmentera .

Nous passerons de 45 milliards d'intérêts à ?

L'avenir nous le dira .

Je ne vous demande pas une interprétation personnelle mais les modalités , le comment . Ça fait un moment que je vous pose cette question mais je n'ai en réponse que des desiderata , leadership français , vraie démocratie européenne etc et des déformations de mes propos pour ne pas y répondre .

Ah et où aurais je ecrit que notre croissance serait forte . Je vous dit simplement que la croissance d'autres pays rendra immanquablement nos OATs moins attractives et que donc notre taux d'intérêt augmentera .

Nous passerons de 45 milliards d'intérêts à ?

L'avenir nous le dira .

Je ne vous demande pas une interprétation personnelle mais les modalités , le comment . Ça fait un moment que je vous pose cette question mais je n'ai en réponse que des desiderata , leadership français , vraie démocratie européenne etc et des déformations de mes propos pour ne pas y répondre .

Je vois d'ici les OAT des pays africains concurrencer les nôtres J'en tremble d'avance !.

Je vous rappelle que l'on nous a même prêté de l'argent à des taux négatifs.

Pour l'Europe, à moins de considérer ses traités et sa constitution soient parfaits et gravés dans le marbre, on peut très bien faire un bilan d'étape et voir ce qui ne va pas. A partir de là, avec le jeu des alliances un pays peut prendre l'initiative et proposer les réformes qu'il pense nécessaires et les proposer au parlement et à la commission pour que l'on entame des négociation ( comme l'a fait l'Angleterre pour son régime spécial, mais dans vision plus communautaire )

Je ne comprends pas où vous voyez des impossibilités.

Je vois d'ici les OAT des pays africains concurrencer les nôtres J'en tremble d'avance !.

Je vous rappelle que l'on nous a même prêté de l'argent à des taux négatifs.

Pour l'Europe, à moins de considérer ses traités et sa constitution soient parfaits et gravés dans le marbre, on peut très bien faire un bilan d'étape et voir ce qui ne va pas. A partir de là, avec le jeu des alliances un pays peut prendre l'initiative et proposer les réformes qu'il pense nécessaires et les proposer au parlement et à la commission pour que l'on entame des négociation ( comme l'a fait l'Angleterre pour son régime spécial, mais dans vision plus communautaire )

Je ne comprends pas où vous voyez des impossibilités.

Zetes fort en eco , les capitaux iront s'investir dans les boîtes en croissance pas dans les oats .Les besoins sont énormes .

Les oats sont privilégiés temporairement . Les taux étaient plus élevés du temps du AAA car les investissements étaient d'un rapport revenu/risque meilleur ailleurs .

Zetes fort en eco , les capitaux iront s'investir dans les boîtes en croissance pas dans les oats .Les besoins sont énormes .

Les oats sont privilégiés temporairement . Les taux étaient plus élevés du temps du AAA car les investissements étaient d'un rapport revenu/risque meilleur ailleurs .

Je ne suis absolument pas fort en éco, je constate simplement que les économistes ne le sont pas non plus, leurs prévisions ne se réalisent jamais.J'en conclu que l'éco n'est pas une science exacte.

Aussi, tout les mécanismes que vous décrivez sont aussi aléatoire que la météo.

Mais, si les chiffres vous rassurent plus que l'observation de l'actualité, je vous laisse à vos théories.

Je ne suis absolument pas fort en éco, je constate simplement que les économistes ne le sont pas non plus, leurs prévisions ne se réalisant jamais.J'en conclu que l'éco n'est pas une science exacte.

Aussi, tout les mécanismes que vous décrivez sont aussi aléatoire que la météo.

Mais, si les chiffres vous rassurent plus que l'observation de l'actualité, je vous laisse à vos théories.

Il n'y a aucune theorie là dedans et on ne peut que souhaiter le développement des PVDs.

Les niveaux historiquement bas ne sauraient durer éternellement et alléger la note tant qu'ils sont au plus bas pourrait être salutaire , la theorie serait de dire quand , rien de tel , je pointe juste que la remontée des taux est inéluctable .

Maintenant si vous pariez sur une atonie mondiale pour régler nos problèmes , j'y vois un paradoxe . C'est de surcroît peu solidaire avec les pays du sud . L'usine de tanger n'a pas fait que des malheureux , c'est bien évidemment appelé à se reproduire et les capitaux s'y investiront . Cette année ils se sont d'ailleurs considérablement tasses en France , nous laissant loin derrière l'Allemagne. La désolidarisation de nos économies ne pourraient que se conclure que par une hausse du spread début d'une spirale. Le meilleur garant de notre système social n'est probablement pas le statu quo .

Les reformes scandinaves ont porte des fruits , peut être faut il les adapter à nos réalités mais des voies sont possibles.

Si, il y a la théorie du développement et au sein de laquelle, la théorie du rattrapage, contestable... Ainsi, je ne souhaite pas que l'Inde ou la Chine suivent le même modèle développement que la France : ce serait une catastrophe pour la planète. Trop tard ? Sans doute.

Si, il y a la théorie du développement et au sein de laquelle, la théorie du rattrapage, contestable... Ainsi, je ne souhaite pas que l'Inde ou la Chine suivent le même modèle développement que la France : ce serait une catastrophe pour la planète. Trop tard ? Sans doute.

Ce sont à ses nations de decider de leur développement , il n'y a rien là de contestable, et s'il était plus écologique il serait de toute façon encore plus gourmand en capitaux .

Ce sont à ses nations de decider de leur développement , il n'y a rien là de contestable, et s'il était plus écologique il serait de toute façon encore plus gourmand en capitaux .

Alors là, ma mâchoire en tombe ! Il appartiendrait d'après vous, à chaque nation de décider de polluer la planète.

Pire, les capitaux investis dans l'écologie seraient nuisibles pour l'économie !

Je ne suis pas fort en éco, mais vos connaissances en la matière me semblent très dangereuses.

Il faut vraiment vous arrêter avec ces théories fumeuses, je crois qu'un trader de la city n' oserait pas les formuler

Alors là, ma mâchoire en tombe ! Il appartiendrait d'après vous, à chaque nation de décider de polluer la planète.

Où ai je écrit celà, je pointe simplement le fait que tout comme nous , chaque nation est libre d'adopter le développement qu'elle souhaite dans la limite du droit international . Vous avez quelque chose à redire à cela ?

Pire, les capitaux investis dans l'écologie seraient nuisibles pour l'économie !

Vous le faites exprès ?

Je dis simplement que le coût de départ d'une installation écologiquement durable est bien souvent supérieur et nécessite donc plus de capitaux . Si ceux ci sont mieux rémunérés qu'une OAT française suivant un critère revenu/risque il est évident que le capital ira s'y investir, renchérissant mécaniquement les crédits que contracte la France , compter sur le fait que les taux resteront sur le long terme si bas me paraît un pari dangereux lorsque l'on sait que rien qu'en intérêt nous remboursons plus de la moitié du budget de l'éducation nationale soit 45 milliards par an en pure perte .

Je ne suis pas fort en éco, mais vos connaissances en la matière me semblent très dangereuses.

J'ai bien compris que la déformation outrancière de mon propos avait pour but de pouvoir arriver à cette conclusion. De toute façon dans les débats cette question est bien souvent éludée car nécessiterait un choix clair politiquement , il est bien plus simple de rester dans le flou pour en rejeter ensuite la faute au politique .

Il faut vraiment vous arrêter avec ces théories fumeuses, je crois qu'un trader de la city n' oserait pas les formuler

Petit point sur les taux d'intérêts d'un dangereux intégriste

http://piketty.blog....ngue-recession/

Ils sont très disparates en Europe, et le simple fait d'une solidarité avec nos voisins européens via par exemple des euro bonds conduirait immédiatement à une hausse même faible du taux d'intérêt , le service de l'intérêt passerait alors de 45 milliards par an à ?

La question de la dette et des déficits publics est donc bien un problème central, ne pas l'adresser d'une façon ou d'une autre ne peut en aucun cas permettre d'évoluer vers plus de solidarité. Nous bénéficions actuellement de taux négatifs pensez vous que ce soit pérenne , êtes vous en faveur des eurobonds ? Le fait que notre dette soit encore soutenable ne l'est il pas du fait d'une injustice envers d'autres pays européens ?

Ce sont à ses nations de decider de leur développement , il n'y a rien là de contestable, et s'il était plus écologique il serait de toute façon encore plus gourmand en capitaux .

<br><br>On peut influencer cependant le développement de ces pays si nous, en tant que pays consommateurs, nous fixions un seuil de normes environnementales, et pourquoi pas sociales, en deça duquel les produit sont soit taxés, soit pas importés. Paradoxalement l'UE là dedans nous mets des batons dans les roues parce qu'un tel accord avec plusieurs pays ayant un modéle et des valeurs somme toute semblable serait possible, tandis qu'un accord à 28 sur ce genre de questions (l'Ukraine et la Turquie ne sont pas encore entrée si ? Je ne suis plus les nouvelles ces derniers temps, et avec une fuite à l'avant de la méta structure européenne, tout est possible...) est illusoire.

<br><br>

Nous bénéficions actuellement de taux négatifs pensez vous que ce soit pérenne , êtes vous en faveur des eurobonds ? Le fait que notre dette soit encore soutenable ne l'est il pas du fait d'une injustice envers d'autres pays européens ?

<br><br>La réponse est de toute façon déja apportée. Le fiasco du cas Grec, pays somme toute relativement modeste de la zone euro, montre que nous serions incapable de faire face à 2, 3, 4 cas du même types liés à nous par un systéme type eurobound, aucune chance. C'est l'ultime mirage pour soutenir l'espoir d'une Europe fédérale politiquement parlant.

<br><br><br>Mais au travers de la question de la dette, c'est notre modéle socio économique qui est en question puisqu'il est incapable de se soutenir sans un systéme de financement complétement pourri et vicié, les taux négatifs sont en mettre en lien direct avec la planche a billet qui soutient l'économie virtuelle depuis maintenant...6 ans ?

La question de la dette c'est la question de l'économie mondialisée telle qu'elle se pratique depuis 20, ou 30 ans.

<br><br>On peut influencer cependant le développement de ces pays si nous, en tant que pays consommateurs, nous fixions un seuil de normes environnementales, et pourquoi pas sociales, en deça duquel les produit sont soit taxés, soit pas importés. Paradoxalement l'UE là dedans nous mets des batons dans les roues parce qu'un tel accord avec plusieurs pays ayant un modéle et des valeurs somme toute semblable serait possible, tandis qu'un accord à 28 sur ce genre de questions (l'Ukraine et la Turquie ne sont pas encore entrée si ? Je ne suis plus les nouvelles ces derniers temps, et avec une fuite à l'avant de la méta structure européenne, tout est possible...) est illusoire.

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Mais l'UE fait ce qu'elle veut, mais il me paraît un brin gonflé de parler de droit des peuples à disposer d'eux mêmes , de vouloir protéger notre modèle, mais de dénier aux autres peuples le droit de le suivre .

<br><br>La réponse est de toute façon déja apportée. Le fiasco du cas Grec, pays somme toute relativement modeste de la zone euro, montre que nous serions incapable de faire face à 2, 3, 4 cas du même types liés à nous par un systéme type eurobound, aucune chance. C'est l'ultime mirage pour soutenir l'espoir d'une Europe fédérale politiquement parlant.

La CGT, PCF etc sont très en pointe sur la question de la solidarité, et parfois à juste titre, je pointe juste le fait que cette solidarité passe sans doute par les eurobonds, qui renchériraient notre dette et nécessiteraient encore plus une orthodoxie budgétaire de chacun des participants , fait bien évidemment non mentionné, la solidarité oui, mais chacun doit pouvoir garder son modèle sans se soucier des conséquences pour le petit copain .

<br><br><br>Mais au travers de la question de la dette, c'est notre modéle socio économique qui est en question puisqu'il est incapable de se soutenir sans un systéme de financement complétement pourri et vicié, les taux négatifs sont en mettre en lien direct avec la planche a billet qui soutient l'économie virtuelle depuis maintenant...6 ans ?

Sans elle un scénario type 1930 était sans doute possible. Les taux négatifs ne viennent pas forcément de la planche, il m'arrive de souscrire des OATs quand les autres marchés me semblent plus à même de favoriser des pertes, perdre 1% est moins fâcheux que de perdre 10%

La question de la dette c'est la question de l'économie mondialisée telle qu'elle se pratique depuis 20, ou 30 ans.

Non le coeur du problème est la financiarisation, c'est un cancer .

Dieudonné l'antisioniste qui se marre en imaginant Barbara se faire enculer par son daron, je cite , parrain des le pen , et donateur de la quenelle d'or à Ahmadinejad , grand potentat africain avec un gros compte en banque en Afrique par évasion fiscale .

Xsylon est pour la démocratie or Dieudo est un des rares à dénoncer la dictature juive dans laquelle nous vivons.

Merci de ne pas dévier sur Dieudo ce n'est pas le sujet .

je te remercie pour cette explication, je ne connais pas l'humour de ce monsieur et d'après ce que tu me dis, je n'ai guère envie de le connaître. jacky.

je te remercie pour cette explication, je ne connais pas l'humour de ce monsieur et d'après ce que tu me dis, je n'ai guère envie de le connaître. jacky.

Jacky vous vivez dans la forêt du fouesnant ?

:smile2: