La gauchisation de la CGT

DDR, Tu as tout à fait droit de réponse, droit de parole, droit d'opinion...

Tu crois vraiment tout ce que tu écris sur ce forum ? En tout honneur ?

Tu dis la CGT ne négocie pas, elle propose des solutions ! :smile2:

C'est quoi NEGOCIER ?

La CGT un syndicat du passé, dis-tu ... et oui, née des luttes, dans la lutte, la CGT

a toute une histoire ! Tu crois qu'il faudrait l'euthanasier ? Ce n'est pas parce que

tu soutiens le MEDEF, sa loi qu'il faut agiter ton totalitarisme "......."

La CGT invite les journalistes aux AG d'ouvriers qui votent la grève et sa reconduction...

Pourquoi ils n'y vont pas ?

Dans le monde de la "concurrence libre et non faussée", les ouvriers se défendent !

Tu trouves ça étonnant ? Tu voudrais qu'ils se taisent ? Tu es sûr que tu es démocrate ?

Si tu avais suivi toutes les réunions de mise en route de cette loi, tu saurais que la

CGT quitte les salons quand justement, il n'y a pas de négociation possible.

Négocier, c'est comparer les avantages, les inconvénients et faire entendre la voix des

ouvriers aux patrons ! Voudrais-tu que les ouvriers se couchent au pied des patrons ?

En Belgique, la Loi El Khomri s’appelle la loi peeters.

Grève générale en Belgique aussi : contre l’euro destruction du droit du

travail, manifestation nationale et grève générale

C'est bizarre, non :D

La CGT quitte le salon dès lors que la négo n'est pas son propre tract, c'est totalement factuel, je parle au niveau national .

Pour le reste je me répète le droit de grève est un droit pas de problème, quoiqu'un référendum sur la continuité du service public me paraisse inévitable, mais barrage, appropriation du bien public et censure de la presse à des fins purement personnelles ( ressouder les fédés et stopper l'hémorragie ), ce n'est pas le droit de grève .

Sinon vous avez enfin signalé votre lettre faussement attribuée à Mandela , où vous avez décidé de rester sur une ligne stalinienne consistant à balancer des infos mensongères ?

Pour la Belgique il est question de dérégulariser le temps de travail, la comparaison est un peu idiote, si cela arrivait en France nul doute que la CGT serait inutile et profiterait bien sagement du mouvement massif qui se produirait je serais le premier dans la rue .

Ce qui est notable c'est qu'on réalise les mecs qui gueulent et soutiennent la CGT le font pour des raisons qui n'ont absolument aucun rapport avec La loi dés qu'on leur demande leur raison : Les dividendes, les délocalisations, les lois chez nos amis Belges, le programme d'Hollande qu'ils n'ont de toute manière pas lu, les enquetes de popularité d'un tel ou d'un tel, l'anticapitalisme, l'anti patronat...Ils brandissent tout juste "l'inversion de la hierarchie des normes" comme un slogan parce que ca fait classe, ca en jette, sans comprendre ni ce que ca signifie, ni que les accords dans les entreprises sur ce que propose la loi Kohmry existent déjà.

Aucun ne précise en quoi la loi serait un tel désastre pour le code du Travail malgré la question posée inlassablement.

Incompréhensible.

Toujours en vigueur sauf à la CFDT CGC et CFTC

https://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_d%27Amiens

« Le Congrès confédéral d'Amiens confirme l'article 2, constitutif de la CGT :« La CGT groupe, en dehors de toute école politique, tous les travailleurs conscients de la lutte à mener pour la disparition du salariat et du patronat ».

Le Congrès considère que cette déclaration est une reconnaissance de la lutte de classe, qui oppose sur le terrain économique les travailleurs en révolte contre toutes les formes d'exploitation et d'oppression, tant matérielles que morales, mises en œuvre par la classe capitaliste contre la classe ouvrière. Le Congrès précise, par les points suivants, cette affirmation théorique : dans l'œuvre revendicatrice quotidienne, le syndicalisme poursuit la coordination des efforts ouvriers, l'accroissement du mieux-être des travailleurs par la réalisation d'améliorations immédiates, telles que la diminution des heures de travail, l'augmentation des salaires, etc. Mais cette besogne n'est qu'un côté de l'œuvre du syndicalisme : d'une part il prépare l'émancipation intégrale, qui ne peut se réaliser que par l'expropriation capitaliste, et d'autre part, il préconise comme moyen d'action la grève générale et il considère que le syndicat, aujourd'hui groupement de résistance, sera, dans l'avenir, le groupe de production et de répartition, base de réorganisation sociale.Le Congrès déclare que cette double besogne, quotidienne et d'avenir, découle de la situation des salariés qui pèse sur la classe ouvrière et qui fait, à tous les travailleurs, quelles que soient leurs opinions ou leurs tendances politiques ou philosophiques, un devoir d'appartenir au groupement essentiel qu'est le syndicat.Comme conséquence, en ce qui concerne les individus, le Congrès affirme l'entière liberté pour le syndiqué, de participer, en dehors du groupement corporatif, à telles formes de lutte correspondant à sa conception philosophique ou politique, se bornant à lui demander, en réciprocité, de ne pas introduire dans le syndicat les opinions qu'il professe au dehors. En ce qui concerne les organisations, le Congrès déclare qu'afin que le syndicalisme atteigne son maximum d'effet, l'action économique doit s'exercer directement contre le patronat, les organisations confédérées n'ayant pas, en tant que groupements syndicaux, à se préoccuper des partis et des sectes qui, en dehors et à côté, peuvent poursuivre en toute liberté la transformation sociale ».

Comprends tu mieux ? le but est la disparition du salariat

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http://www.ugff.cgt.fr/ancien/charte_amiens.htm

La " Charte d'Amiens " est adoptée en 1906 par la Confédération Générale du Travail (CGT) lors de son IXe congrès confédéral. Cette déclaration solennelle réaffirme l'indépendance du mouvement syndical vis-à-vis des partis politiques et marque la prééminence du syndicalisme révolutionnaire. Elle reste un texte de référence, cité dans les débats syndicaux.

Ce qui est notable c'est qu'on réalise les mecs qui gueulent et soutiennent la CGT le font pour des raisons qui n'ont absolument aucun rapport avec La loi dés qu'on leur demande leur raison : Les dividendes, les délocalisations, les lois chez nos amis Belges, le programme d'Hollande qu'ils n'ont de toute manière pas lu, les enquetes de popularité d'un tel ou d'un tel, l'anticapitalisme, l'anti patronat...Ils brandissent tout juste "l'inversion de la hierarchie des normes" comme un slogan parce que ca fait classe, ca en jette, sans comprendre ni ce que ca signifie, ni que les accords dans les entreprises sur ce que propose la loi Kohmry existent déjà.

Aucun ne précise en quoi la loi serait un tel désastre pour le code du Travail malgré la question posée inlassablement.

Incompréhensible.

Il ne s'agit pas de la CGT mais de la majorité des salariés qui sont contre cette loi.

Les technocrates du gouvernement et de l'UE sont très éloignés du monde du travail et pourtant ils prétendent savoir ce qui serait bon pour les salariés!

Le pire, ces lois sont ensuite votées par des parlementaires issus en majorité de professions libérales ou de la fonction publique qui ne sont absolument pas représentatif de la population française.

Bonsoir, Benjamin Coriat, pour ceux qui le connaissent, argumentait ce soir sur BFM contre l ' article 2....

J ' ai tendu une oreille attentive. Son analyse me conforte dans mon intuition... cette loi (en l ' état) est une escroquerie...

à DDR .. Oui, je le suis...

Ce qui est notable c'est qu'on réalise les mecs qui gueulent et soutiennent la CGT le font pour des raisons qui n'ont absolument aucun rapport avec La loi dés qu'on leur demande leur raison : Les dividendes, les délocalisations, les lois chez nos amis Belges, le programme d'Hollande qu'ils n'ont de toute manière pas lu, les enquetes de popularité d'un tel ou d'un tel, l'anticapitalisme, l'anti patronat...Ils brandissent tout juste "l'inversion de la hierarchie des normes" comme un slogan parce que ca fait classe, ca en jette, sans comprendre ni ce que ca signifie, ni que les accords dans les entreprises sur ce que propose la loi Kohmry existent déjà.

Aucun ne précise en quoi la loi serait un tel désastre pour le code du Travail malgré la question posée inlassablement.

Incompréhensible.

Ds ce cas, pourquoi cette loi?

Il ne s'agit pas de la CGT mais de la majorité des salariés qui sont contre cette loi.

Mais pas pour les mêmes raisons , dans les 62% il y a les électeurs de droite trouvant cette loi pas assez pêchue . Raison pour laquelle pour le moment il n'y a pas le quota dans la rue.

Les technocrates du gouvernement et de l'UE sont très éloignés du monde du travail et pourtant ils prétendent savoir ce qui serait bon pour les salariés!

La CGT prétend bien à l'élimination du salariat et du patronat dans sa charte, cela ne l'empêche pas d'agir au nom des salariés . Plus sérieusement ça n'a pas si mal marché au Portugal . Les salariés savent ils ce qui est bon pour eux, ont ils connaissance des contraintes économiques ? Perso non je ne sais pas .

Le pire, ces lois sont ensuite votées par des parlementaires issus en majorité de professions libérales ou de la fonction publique qui ne sont absolument pas représentatif de la population française.

Ce n'est pas trop le privé qui fait grève si ?

En ce cas pourquoi la population française ne vote t'elle pas NPA ou PT ce qui permettrait à notre assemblée d'être composée de français représentatifs non ?

Les partis extrémistes, ds ce qu 'ils peuvent avoir de violents, se mettent seuls à la marge... Ils sont excessifs en tout, usent de manipulations et de mensonges mais ils ont cet aspect positif d ' alerter et de ne pas pratiquer de langue de bois...

La part de vérité qu ils véhiculent est souvent parfaitement audible du plus grand nombre....

Ils font peur, à juste titre. Mais le quotidien est organisé par les partis de Gvt , sous couvert de contraintes économiques et autres balivernes.... La descente aux enfers se poursuit..

Nous ne croyons plus au choix unique. Des alternatives existent et de tous temps, des solutions ont existées...

Bonsoir, Benjamin Coriat, pour ceux qui le connaissent, argumentait ce soir sur BFM contre l ' article 2....

J ' ai tendu une oreille attentive. Son analyse me conforte dans mon intuition... cette loi (en l ' état) est une escroquerie...

à DDR .. Oui, je le suis...

Ds ce cas, pourquoi cette loi?

Il fait un peu dans la caricature quand même, j'ai écouté et il dit à un moment ceci

https://blogs.mediap...il-au-parlement

18/ Le « Compte Personnel d’Activité » (CPA), immense traitement automatisé de données personnelles centralisé par la Caisse des dépôts et consignations, se voit adjoindre, en plus du « Compte Personnel de Formation » et du « Compte de prévention de la pénibilité » déjà prévus un « Compte d’engagement citoyen ». Si on analyse ce CPA pour ce qu’il est - un gigantesque fichier, livret ouvrier numérique du XXI^ème siècle, mise en compétition de tous les actifs, individualisation systématique de tous les droits collectifs, inégalités institutionnalisées, suppression de droits par transferts entre « comptes » et à terme avec l’entrée prévue de tous les comptes de protection sociale, remplacement progressif de la sécurité sociale par l’assurance privée

Qu'est ce que le CPA ?

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https://www.cfdt.fr/...mri-srv1_358303

C’est l’article 21 du projet de loi qui prévoit la mise en place d’un compte personnel d’activité (CPA) constitué du compte personnel de formation (CPF), du compte personnel de prévention de la pénibilité (C3P) et d’un compte engagement citoyen. Surtout, le projet de loi met en œuvre le droit à la formation différée que la CFDT avait revendiquée et obtenue lors de la conférence sociale de l’automne 2015. Le compte des jeunes décrocheurs (les personnes sorties du système de formation initiale sans diplôme ni qualification) est abondé « du nombre d’heures nécessaires » à l’obtention d’un premier niveau de qualification – qui n’est donc pas limité par le plafond de 150 heures du CPF. « Ces heures sont financées par la région », indique le texte. Ces dispositions étaient déjà prévues dans la première version du projet de loi. En revanche, la nouvelle version, présentée le 24 mars en Conseil des ministres, va plus loin. Elle prévoit que les salariés et demandeurs d’emploi les moins qualifiés (inférieur au niveau V, soit le certificat d’aptitude professionnelle) bénéficient de 40 heures de formation portées chaque année sur leur CPF (au lieu de 24 heures), dans la limite de 400 heures (au lieu de 150). « Le CPA confortera la capacité de notre système de formation continue à être un moteur non seulement d’accès à l’emploi, mais également de promotion sociale », souligne l’étude d’impact qui accompagne le projet de loi, considérant que « 56% des demandeurs d’emploi n’ont pas le baccalauréat ».

Qu’est-ce le compte engagement citoyen ?

Le compte engagement citoyen recense les activités bénévoles ou de volontariat que son titulaire souhaite y voir recenser. Certaines de ces activités permette d’acquérir sur son CPA des heures de formation (dans la limite de 20h) inscrites au CPF, « à raison de l’exercice de ces activités » : le service civique (44 000 jeunes en 2015, 150 000 escomptés en 2016), la réserve militaire (60 000 personnes), la réserve communale de sécurité civile, la réserve sanitaire (1 400 personnes), l’activité de maître d’apprentissage (les quelque 130 000 tuteurs d’apprenti en entreprise), ainsi que « les activités de bénévolat associatif, lorsqu’elles comportent la participation à l’organe d’administration ou de direction d’une association inscrite sur une liste définie par arrêté ». Selon l’étude d’impact, il s’agit là de doubler le budget du Fonds de développement de la vie associative afin de financer 20 heures de CPF pour 130 000 personnes par an. Le compte permet également d’acquérir « des jours de congés destinés à l’exercice de ces activités », accordés par l’employeur. Au total, l’étude d’impact évalue à 525 000 le nombre de futurs bénéficiaires du compte engagement citoyen.

Qui en bénéficie ?

Le CPA est ouvert à toutes les personnes en emploi, les demandeurs d’emploi et les indépendants âgés d’au moins seize ans – l’article 22 prévoit quant à lui la mise en place du CPA dans la fonction publique par ordonnance (lire l’encadré). Afin d’ouvrir le bénéfice du CPA aux indépendants (2,7 millions de personnes), le projet de loi élargit le compte personnel de formation aux travailleurs indépendants, membres d’une profession libérale ou d’une profession non salariée ou conjoint collaborateur. Comme les salariés, ils bénéficieront de 24 heures de formation par an pendant 5 ans, puis de 12 heures jusqu’au plafond de 150 heures, financées par leurs contributions à la formation professionnelle. Les formations éligibles au CPF sont également élargies à l’accompagnement à la VAE (validation des acquis de l’expérience), au bilan de compétences, à l’évaluation préalable au socle de connaissance et de compétences défini par les partenaires sociaux (Cléa) et à la formation aux créateurs ou repreneurs d’entreprises.

Comment ça marche ?

« Le titulaire du compte personnel d’activité a droit à un accompagnement global destiné à l’aider à exercer ses droits dans la mise en œuvre de son projet professionnel. Il est fourni notamment dans le cadre du conseil en évolution professionnelle », indique le projet de loi. C’était une demande forte de la CFDT afin que l’accès aux droits soit effectif pour tous. Un service gratuit en ligne doit par ailleurs permettre à chacun d’avoir connaissance des droits inscrits sur son compte et de les utiliser. « Chaque titulaire d’un compte a également accès à une plateforme de services en ligne, qui lui fournit une information sur ses droits sociaux ; lui donne accès à un service de conservation de ses bulletins de paie, lorsqu’ils ont été transmis par l’employeur sous forme électronique ; lui donne accès à des services utiles à la sécurisation des parcours professionnels. »

Concrètement, la plateforme donnera accès à trois niveaux, le premier étant « le compte CPA à proprement parler » : il permet « de visualiser les droits acquis au titre de différents dispositifs (CPF et C3P), ainsi que l’éventail des possibilités d’usage de ces droits (offres de formation, complément de rémunération, trimestres de retraite) en fonction des règles d’utilisation liée aux modalités d’acquisition des droits, qui seront présentée de manière lisible pour l’usager pour favoriser sa compréhension des droits », détaille l’étude d’impact. Deuxième niveau, un espace personnel « permettant de donner à l’utilisateur une vision panoramique des informations sur sa carrière professionnelle et de ses droits sociaux en matière de retraite, santé, etc., de lui délivrer des alertes ou messages personnalisés, de l’aider dans certains événements ou démarches complexes ». Enfin, troisième niveau de la plateforme, « d’autres services numériques, tels que des simulateurs (…) ou des applications facilitant la recherche d’emploi, de formations ou d’opportunités professionnelles ».

Si pour la CFDT, ce compte personnel d’activité enrichi à sa demande marque une étape majeure dans la construction de droits attachés à la personne, quel que soit son statut, on est encore loin du compte social personnel qu’elle a imaginé. C’est dans la perspective de penser dès à présent les étapes suivantes d’enrichissement du compte qu’une série de débats est organisé sur le sujet, au cœur du nouveau modèle social que la CFDT appelle de ses vœux.

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Sincèrement ce n'est pas pour rien que ça râle à la CGPME, car la portabilité ça veut dire que si tu changes de boîte tu ne perds pas tes droits à formation . Par exemple moi je les ai perdues en changeant de taff, c'est quand même un plus pour le salarié, prétendre qu'on risque d'être fiché c'est quand même un argument bien pourri, sans compter qu'il nous exlique que la CPA c'est la fin de la sécu , ou comment faire peur aux salariés.

Bon le gars est de SUD , qui adhère aussi à la charte d'Amiens : la fin du salariat et du patronat .

As tu écouté Abauzit? (cf ci-dessus)..

Et puis, la caricature, qui n 'en use pas?...

Pourquoi ne pas profiter de cet épisode pour s ' interroger sur l’avenir du pétrole?

As tu écouté Abauzit? (cf ci-dessus)..

Et puis, la caricature, qui n 'en use pas?...

Quand tu commences à expliquer que le CPA c'est pour en finir avec la sécu et ficher l'ouvrier du 21ème , excuse moi du peu mais on est même plus dans la caricature, et on perd toute crédibilité . Si tu m'avais lu tu aurais la réponse à ta question . Pas tout dès que j'en suis arrivé aux énormités j'ai lâché l'affaire. Ca démontre quand même le niveau d'embrigadement idéologique de certains.

Tu as lu la charte d'Amiens ?

Les partis extrémistes, ds ce qu 'ils peuvent avoir de violents, se mettent seuls à la marge... Ils sont excessifs en tout, usent de manipulations et de mensonges mais ils ont cet aspect positif d ' alerter et de ne pas pratiquer de langue de bois...

La part de vérité qu ils véhiculent est souvent parfaitement audible du plus grand nombre....

Ils font peur, à juste titre. Mais le quotidien est organisé par les partis de Gvt , sous couvert de contraintes économiques et autres balivernes.... La descente aux enfers se poursuit..

Nous ne croyons plus au choix unique. Des alternatives existent et de tous temps, des solutions ont existées...

Quel intérêt de ne pas pratiquer la langue de bois si c'est pour mentir ?

J'ignorais que les contraintes économiques étaient des balivernes , parles en aux grecs ou aux argentins quand le système s'est écroulé .

et puis, Les économistes atterrés sont "tt de même" des universitaires,... pas que des " humoristes"...

Quand tu commences à expliquer que le CPA c'est pour en finir avec la sécu et ficher l'ouvrier du 21ème , excuse moi du peu mais on est même plus dans la caricature, et on perd toute crédibilité . Si tu m'avais lu tu aurais la réponse à ta question . Pas tout dès que j'en suis arrivé aux énormités j'ai lâché l'affaire. Ca démontre quand même le niveau d'embrigadement idéologique de certains.

Tu as lu la charte d'Amiens ?

Quel intérêt de ne pas pratiquer la langue de bois si c'est pour mentir ?

J'ignorais que les contraintes économiques étaient des balivernes , parles en aux grecs ou aux argentins quand le système s'est écroulé .

Qui sait vraiment ce qui se passait en Grèce...? Quel a vraiment était le rôle de l ' UE?.... De l' Allemagne? De la France...... Son entrée (de la Grèce) ds l 'Union et les conditions de son entrée n ' étaient un secret "que" pour la majorité des Européens.... Il n 'est devenu évident qu 'après la crise que la Grèce avait triché, et ce sans que ça ait été ignoré de ceux qui avait permis cette entrée.... Qui a payé? Le contribuable... pour qui? Les banques..... Où est l ' argent?... et que dire de ces jeux Olympique,.... de tout cet argent balancé par les fenêtres... de la situation du pays face à l 'immigration.... Où en est le peuple Grec?.....

Alors, on continue?...

L' Argentine, je ne connais ni le pays ni le problème... alors commenter sur des on dit... (infos officielles..).. autant ne rien en dire...

l 'intuition populaire saisit très vite et bien ce qui doit l ' être..... voilà pourquoi, en désespoir de cause, les gens choisissent en dernier recours un camp et s ' entre-tuent....

les femmes et hommes politiques savent ça.... et jouent toujours sur les émotions... le réalisme économique n 'est cependant plus celui qui consiste à faire vivre bien le plus grand nombre (pour ne parler que de mon pays), mais à permettre encore plus de gains, encore plus de dérégulation..... je ne peux pas être d 'accord avec ça...

Qui sait vraiment ce qui se passait en Grèce...? Quel a vraiment était le rôle de l ' UE?.... De l' Allemagne? De la France...... Son entrée (de la Grèce) ds l 'Union et les conditions de son entrée n ' étaient un secret "que" pour la majorité des Européens.... Il n 'est devenu évident qu 'après la crise que la Grèce avait triché, et ce sans que ça ait été ignoré de ceux qui avait permis cette entrée.... Qui a payé? Le contribuable... pour qui? Les banques..... Où est l ' argent?... et que dire de ces jeux Olympique,.... de tout cet argent balancé par les fenêtres... de la situation du pays face à l 'immigration.... Où en est le peuple Grec?.....

Alors, on continue?...

La question n'est pas là, tu me dis les contraintes économiques et autres balivernes, je te donne donc des exemples de Balivernes. Le peuple grec s'est retrouvé dans une spirale économique car il a perdu son indépendance du fait de sa dette , il paye encore. Après on peut discuter du pourquoi comment , mais dire que les contraintes économiques ne sont que des balivernes ne me parait pas un bon préalable. Je ne parierai pour ma part pas un kopek sur la solidarité des peuples pour régler la dette de la France. Des options existent OK mais qu'on les pose sur la table, je n'ai pas envie de me faire dilater comme les grecs à qui Tsipras a fait croire par référendum qu'il était possible de rester dans l'Euro et de rester maitre chez soi malgré la dette .Le tout sur fond d'orgasme de Jean Luc Mélenchon , il nous parle moins de son ami Alexis .

L' Argentine, je ne connais ni le pays ni le problème... alors commenter sur des on dit... (infos officielles..).. autant ne rien en dire...

l 'intuition populaire saisit très vite et bien ce qui doit l ' être..... voilà pourquoi, en désespoir de cause, les gens choisissent en dernier recours un camp et s ' entre-tuent....

La question n'est pas les on dit , tu dis les contraintes éco, balivernes, je te réponds l'Argentine a fait face à tes balivernes, s'est écroulée et il y a eu des souffrances. Donc tes balivernes en sont elles réellement ?

La question n'est pas là, tu me dis les contraintes économiques et autres balivernes, je te donne donc des exemples de Balivernes. Le peuple grec s'est retrouvé dans une spirale économique car il a perdu son indépendance du fait de sa dette , il paye encore. Après on peut discuter du pourquoi comment , mais dire que les contraintes économiques ne sont que des balivernes ne me parait pas un bon préalable. Je ne parierai pour ma part pas un kopek sur la solidarité des peuples pour régler la dette de la France. Des options existent OK mais qu'on les pose sur la table, je n'ai pas envie de me faire dilater comme les grecs à qui Tsipras a fait croire par référendum qu'il était possible de rester dans l'Euro et de rester maitre chez soi malgré la dette .Le tout sur fond d'orgasme de Jean Luc Mélenchon , il nous parle moins de son ami Alexis .

La question n'est pas les on dit , tu dis les contraintes éco, balivernes, je te réponds l'Argentine a fait face à tes balivernes, s'est écroulée et il y a eu des souffrances. Donc tes balivernes en sont elles réellement ?

ce ne sont pas "mes" balivernes, mais "des" balivernes, des prétextes, des excuses..... Ce que tu appelles contraintes économiques n 'est rien d ' autre que la machine devenu folle. Tu parles de spirales, de perte d 'indépendance.... N 'est ce pas là où nous en sommes déjà arrivés,...

La dette.... grand débat, nébuleuse.... dévoreuse d ' Etats..... la Dette!!!

et puis, Les économistes atterrés sont "tt de même" des universitaires,... pas que des " humoristes"...

Le côté universitaire m'importe peu, on a un cerveau . Les économistes attérés que je rejoins parfois s'expriment politiquement sur la loi travail et non économiquement je les ai lus, c'est leur opinion. Cette tendance à présenter des experts , mais qui en fait ne le sont pas dans le domaine où ils s'expriment est attérrante , le général massu était un expert, beaucoup moins en matière politique . J'attire ton attention sur une grande incohérence dans cette démarche , qui consiste à braire que nos élites ne savent rien du peuple tout en avancant des arguments provenant ... des élites, mais celles que l'on a choisi .

Bref si tu as un point à discuter proposé par les économistes attérrés ce sera avec plaisir, mais le fait de me dire universitaire n'est pas un argument.

Sinon je peux aussi te dire que Nicolas Bouzou est pour à donf, et qu'en lus il passe à C dans l'air ^^

Le 29 mai 2005, mon intuition de petit Français m ' avait fait dire non...

Le côté universitaire m'importe peu, on a un cerveau . Les économistes attérés que je rejoins parfois s'expriment politiquement sur la loi travail et non économiquement je les ai lus, c'est leur opinion. Cette tendance à présenter des experts , mais qui en fait ne le sont pas dans le domaine où ils s'expriment est attérrante , le général massu était un expert, beaucoup moins en matière politique . J'attire ton attention sur une grande incohérence dans cette démarche , qui consiste à braire que nos élites ne savent rien du peuple tout en avancant des arguments provenant ... des élites, mais celles que l'on a choisi .

Bref si tu as un point à discuter proposé par les économistes attérrés ce sera avec plaisir, mais le fait de me dire universitaire n'est pas un argument.

je ne suis pas économiste... et la matière m 'intéresse peu.... Mais ils font partie du "panel", et comme la vérité ,si vérité économique il y a, se trouve souvent là où on ne l ' attend pas....

et je te retourne le compliment.... si dire universitaires n ' est pas un argument, il est peu de monde qui peut avoir droit au chapitre alors, ou bien les gens choisis par le plus fort, c ' 'est ça?.. Cette logique là me dérange....

et puis, dire qu ' il ne faut pas être anti capitaliste et décrier des "élites" au prétexte qu ' elles le sont,.. mais pas de son bord, c 'est un peu facile....

Nicolas Bouzou?... Le contraire eut été étonnant!!!!

Mais sans doute y avait il ce Mr de Terra Nova?... Non....

Je ne regarde plus C ds l ' air... C de la M...e... en barre... J ' en casserais ma télé.. :)

"Tu as lu la charte d'Amiens ?"

Non..

ce ne sont pas "mes" balivernes, mais "des" balivernes, des prétextes, des excuses..... Ce que tu appelles contraintes économiques n 'est rien d ' autre que la machine devenu folle. Tu parles de spirales, de perte d 'indépendance.... N 'est ce pas là où nous en sommes déjà arrivés,...

La dette.... grand débat, nébuleuse.... dévoreuse d ' Etats..... la Dette!!!

Mais ce ne sont pas des balivernes, la contrainte est là ne reste alors que deux solutions :

1-Rembourser , quelles conséquences

2- Ne pas rembourser , quelles conséquences.

A si j'oubliais la troisième habituelle celle qui rencontre son eléctorat

3-Raser gratis et renégocier

Mais là nous sommes HS, on en revient donc à la loi travail donc 3 solutions

1-Ne rien changer

2-Changer par une négo équilibrée avoir un truc qui semble raisonnable et essayer

3-Changer pour finir par créer une loi plus complexe et moins performante

Ah si la 4ème

4-Raser gratis et promettre le progrès social, le tout en restant dans l'Europe, le monde attendra.

Bon allez dodo demain faut que j'emmene super tôt le plus jeune à la pistoche, c'est bien plus important ( et je le pense, je n'ai aucune conscience sociale, salop que je suis ).

Bonne nuit Xsylon

"Quand tu commences à expliquer que le CPA c'est pour en finir avec la sécu et ficher l'ouvrier du 21ème , excuse moi du peu mais on est même plus dans la caricature, et on perd toute crédibilité . Si tu m'avais lu tu aurais la réponse à ta question . Pas tout dès que j'en suis arrivé aux énormités j'ai lâché l'affaire. Ca démontre quand même le niveau d'embrigadement idéologique de certains."

Pourquoi????... Comment???...

Mais ce ne sont pas des balivernes, la contrainte est là ne reste alors que deux solutions :

1-Rembourser , quelles conséquences

2- Ne pas rembourser , quelles conséquences.

rembourser? : impossible...

A si j'oubliais la troisième habituelle celle qui rencontre son eléctorat

3-Raser gratis et renégocier

Mais là nous sommes HS, on en revient donc à la loi travail donc 3 solutions

1-Ne rien changer

2-Changer par une négo équilibrée avoir un truc qui semble raisonnable et essayer

3-Changer pour finir par créer une loi plus complexe et moins performante

la 2, comme l ' article....

Ah si la 4ème

4-Raser gratis et promettre le progrès social, le tout en restant dans l'Europe, le monde attendra.

Bon allez dodo demain faut que j'emmene super tôt le plus jeune à la pistoche, c'est bien plus important ( et je le pense, je n'ai aucune conscience sociale, salop que je suis ).

Bonne nuit Xsylon

Bonne nuit DDR.

je ne suis pas économiste... et la matière m 'intéresse peu.... Mais ils font partie du "panel", et comme la vérité ,si vérité économique il y a, se trouve souvent là où on ne l ' attend pas....

C'est le problème nos représentants ne s'intéressent pas au peuple, mais l'économie ça ne t'intéresse pas. Du coup tu chois les économistes attérrés pourquoi eux et pas d'autres, ben ceux là ils sont proches politiquement donc coll, par contre comme l'éco ne m'iinteresse pas je leur fais confiance , sont universitaire hein quand même. Merde les élites ne sont pas du peuple, eh revenez je vais vous apprendre à être du peuple ....

et je te retourne le compliment.... si dire universitaires n ' est pas un argument, il est peu de monde qui peut avoir droit au chapitre alors, ou bien les gens choisis par le plus fort, c ' 'est ça?.. Cette logique là me dérange....

Justement non relis moi, je te dis ne te contente pas de me dire universitaire gnagna, donne les arguments ECONOMIQUES de tes universitaires ( ils sont économistes hein par spécialiste du droit du travail et autres) et on peut échanger. Moi que nénétte elle ne a dit pas d'accord avec la loi travail et elle est prix nobel de médecone, ben ça ne m'impressionne pas plus que ça , j'ai encore un cerveau.

et puis, dire qu ' il ne faut pas être anti capitaliste et décrier des "élites" au prétexte qu ' elles le sont,.. mais pas de son bord, c 'est un peu facile....

Au fait policier ?

On peut être anticapitaliste mais quand le but est la fin du salariat comme pour la CGT, du coup c'est emmerdant .

Nicolas Bouzou?... Le contraire eut été étonnant!!!!

Il est économiste comme les économistes attérés

Mais sans doute y avait il ce Mr de Terra Nova?... Non....

Oui le théoricien pronant au PS de lacher les ouvriers cacas pour l'éléctorat bobo et immigré. Ca a super bien marché .

"Tu as lu la charte d'Amiens ?"

Non..

http://www.ugff.cgt....arte_amiens.htm

" Le Congrès confédéral d'Amiens confirme l'article 2, constitutif de la CGT : " La CGT groupe, en dehors de toute école politique, tous les travailleurs conscients de la lutte à mener pour la disparition du salariat et du patronat ".

La " Charte d'Amiens " est adoptée en 1906 par la Confédération Générale du Travail (CGT) lors de son IXe congrès confédéral. Cette déclaration solennelle réaffirme l'indépendance du mouvement syndical vis-à-vis des partis politiques et marque la prééminence du syndicalisme révolutionnaire. Elle reste un texte de référence, cité dans les débats syndicaux.

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Pour le moment ils tiennent le bon bout

"Quand tu commences à expliquer que le CPA c'est pour en finir avec la sécu et ficher l'ouvrier du 21ème , excuse moi du peu mais on est même plus dans la caricature, et on perd toute crédibilité . Si tu m'avais lu tu aurais la réponse à ta question . Pas tout dès que j'en suis arrivé aux énormités j'ai lâché l'affaire. Ca démontre quand même le niveau d'embrigadement idéologique de certains."

Pourquoi????... Comment???...

Bonne nuit DDR.

Je parlais d'Abrauzit je reprends sa thèse . L'en tient une couche .

Bonne nuit X

La CGT quitte le salon dès lors que la négo n'est pas son propre tract, c'est totalement factuel, je parle au niveau national .

Pour le reste je me répète le droit de grève est un droit pas de problème, quoiqu'un référendum sur la continuité du service public me paraisse inévitable, mais barrage, appropriation du bien public et censure de la presse à des fins purement personnelles ( ressouder les fédés et stopper l'hémorragie ), ce n'est pas le droit de grève .

Sinon vous avez enfin signalé votre lettre faussement attribuée à Mandela , où vous avez décidé de rester sur une ligne stalinienne consistant à balancer des infos mensongères ?

Pour la Belgique il est question de dérégulariser le temps de travail, la comparaison est un peu idiote, si cela arrivait en France nul doute que la CGT serait inutile et profiterait bien sagement du mouvement massif qui se produirait je serais le premier dans la rue .

Tu ne m'impressionnes pas en me traitant d'idiote ! L'argument n'est pas convaincant !

Votre fixette sur Mandela devient lassante, vous avez "prouvé" qu'elle fut écrite par un autre, cette lettre !

Donc vous voudriez que je sois 'idiote et menteuse' soit, vous avez le droit !

Vous voulez à tout prix avoir l'air d'un démocrate accroché à la presse des multinationales,

vous avez le droit aussi ! Vous estimez que les salariés doivent se satisfaire de "tracts " pour informer

les citoyens, vous estimez que la presse n'a pas à publier le point de vue des salariés dans le conflit

qui les oppose au MEDEF et à ce GVT pro Medef ! Soit ! C'est une conception de la démocratie

et de l'information qui ne me surprend pas ! Je sais pourquoi les milliardaires accaparent la presse !

Vos analyses patronales ont cours, elles ne sont pas modernes...

Les salariés ont un autre point de vue, et le font savoir comme ils peuvent ...

C'est ce qu'on appelle conflit social... Ce n'est pas Marx qui invente la lutte des classes,

il ne fait que décrire la réalité qui pique les yeux ... Mais c'est vrai que certains sont

sourds et aveugles, ce n'est pas nouveau non plus ...