La gauchisation de la CGT

Ce sont à ses nations de decider de leur développement , il n'y a rien là de contestable, et s'il était plus écologique il serait de toute façon encore plus gourmand en capitaux .

Non, ce sont les créditeurs qui décident. Pour les "PVD" le FMI, donc. "Sans le FMI, il n'y aurait pas de problèmes en Asie" comme le disait un célèbre économiste loin d'être un crypto-communiste. En France, c'est la même chose, ce qui exaspère une bonne partie du peuple conscient des laisses qu'on tente de tirer vers le libéralisme.

Où ai je écrit celà, je pointe simplement le fait que tout comme nous , chaque nation est libre d'adopter le développement qu'elle souhaite dans la limite du droit international . Vous avez quelque chose à redire à cela ?

Vous le faites exprès ?

Je dis simplement que le coût de départ d'une installation écologiquement durable est bien souvent supérieur et nécessite donc plus de capitaux . Si ceux ci sont mieux rémunérés qu'une OAT française suivant un critère revenu/risque il est évident que le capital ira s'y investir, renchérissant mécaniquement les crédits que contracte la France , compter sur le fait que les taux resteront sur le long terme si bas me paraît un pari dangereux lorsque l'on sait que rien qu'en intérêt nous remboursons plus de la moitié du budget de l'éducation nationale soit 45 milliards par an en pure perte .

J'ai bien compris que la déformation outrancière de mon propos avait pour but de pouvoir arriver à cette conclusion. De toute façon dans les débats cette question est bien souvent éludée car nécessiterait un choix clair politiquement , il est bien plus simple de rester dans le flou pour en rejeter ensuite la faute au politique .

Petit point sur les taux d'intérêts d'un dangereux intégriste

http://piketty.blog....ngue-recession/

Ils sont très disparates en Europe, et le simple fait d'une solidarité avec nos voisins européens via par exemple des euro bonds conduirait immédiatement à une hausse même faible du taux d'intérêt , le service de l'intérêt passerait alors de 45 milliards par an à ?

La question de la dette et des déficits publics est donc bien un problème central, ne pas l'adresser d'une façon ou d'une autre ne peut en aucun cas permettre d'évoluer vers plus de solidarité. Nous bénéficions actuellement de taux négatifs pensez vous que ce soit pérenne , êtes vous en faveur des eurobonds ? Le fait que notre dette soit encore soutenable ne l'est il pas du fait d'une injustice envers d'autres pays européens ?

Je résume, si notre dette s'avérait insoutenable, beaucoup d'autres pays seraient dans le même cas en Europe et dans le monde.

Si la 5me puissance économique devenait insolvable avec tous les autres dans le même cas, on assisterait à une crise mondiale pire qu'en 2008.

Je conseillerai aux bailleurs de bien réfléchir.

Vos mécanismes dépendent uniquement de l'intelligence des bailleurs et ne sont absolument pas automatiques.

To big to fail, vous connaissez ?

Non, ce sont les créditeurs qui décident. Pour les "PVD" le FMI, donc. "Sans le FMI, il n'y aurait pas de problèmes en Asie" comme le disait un célèbre économiste loin d'être un crypto-communiste. En France, c'est la même chose, ce qui exaspère une bonne partie du peuple conscient des laisses qu'on tente de tirer vers le libéralisme.

Le fait qu'un chinois, un Indien ou un Indonésien désire avoir une voiture et le même confort de vie ne vient pas du FMI .Par ailleurs vous confondez libéralisme et ultra libéralisme .

Non. Des désirs secondaires qui naissent de manière innée, comme chacun le sait.

Je résume, si notre dette s'avérait insoutenable, beaucoup d'autres pays seraient dans le même cas en Europe et dans le monde.

Si la 5me puissance économique devenait insolvable avec tous les autres dans le même cas, on assisterait à une crise mondiale pire qu'en 2008.

Je conseillerai aux bailleurs de bien réfléchir.

Vos mécanismes dépendent uniquement de l'intelligence des bailleurs et ne sont absolument pas automatiques.

To big to fail, vous connaissez ?

6ème plus 5ème .

Pour le reste c'est un pari à prendre , surtout avec une dette détenue par des fonds souverains ou au delà des questions pécuniaires peuvent se nicher des questions politiques .Il n'en demeure pas moins que notre déficit publique nous amène à une perte de souveraineté vis à vis de la commission puisqu'il nous faut négocier à mots couverts des lois pour ne pas être pénalisé pour non respect des traités .Cela fait donc un pari et une contrainte sur les choix que nous pouvons faire

Non. Des désirs secondaires qui naissent de manière innée, comme chacun le sait.

Tout à fait expliquez leur que leurs désirs ont été manipulés. Dis moi ce que tu veux je te dirai comment t'en passer, c'est effectivement une voie, faut juste qu'ils soient d'accord. En Inde en tout cas du côté du karnataka ce sera compliqué .A vous lire les peuples sont des marionnettes dont les désirs ne seraient qu'induits par je ne sais qui, mais des fenêtres existent sur l'extérieur on ne peut les fermer .Quant à savoir si c'est secondaire ou non c'est à eux d'en juger .

http://www.normandie-actu.fr/video-locaux-du-ps-saccages-au-havre-un-militant-cgt-condamne-le-parquet-fait-appel_213696/

Mercredi 1^er juin 2016, un militant CGT, âgé de 50 ans, du Havre ( Seine-Maritime), a été reconnu coupable par le tribunal correctionnel du saccage du local du PS, constaté en marge de la manifestation contre la loi travail du jeudi 12 mai 2016. Il était poursuivi pour dégradations et outrages. Le manifestant a été condamné à six mois de prison avec sursis, mise à l’épreuve pendant 18 mois, et obligation de réparer les dommages. Pas suffisant pour le parquet du Havre qui a fait appel du jugement. Le syndicaliste sera rejugé.

....

La relaxe sur des outrages sur des policiers motiverait l’appel

Interpellé immédiatement après les dégradations, dans une rue voisine, le militant aurait insulté et menacé deux policiers.

Le syndicaliste sera convoqué une nouvelle fois au tribunal, par la cour d’Appel. Lors de son premier procès, mercredi 1^er juin 2016, une centaine de militants de la CGT s’étaient réunis devant le tribunal, pour le soutenir.

Tout à fait expliquez leur que leurs désirs ont été manipulés. Dis moi ce que tu veux je te dirai comment t'en passer, c'est effectivement une voie, faut juste qu'ils soient d'accord. En Inde en tout cas du côté du karnataka ce sera compliqué .A vous lire les peuples sont des marionnettes dont les désirs ne seraient qu'induits par je ne sais qui, mais des fenêtres existent sur l'extérieur on ne peut les fermer .Quant à savoir si c'est secondaire ou non c'est à eux d'en juger .

Oui voila, les mectons naissent et paf ils veulent une TV et une voiture. C'est ce que je disais, c'est magique. Le jugement est rendu, révolution verte, catastrophe de Bhopal, travail des enfants pour être compétitif, central charbon à gogo parce que c'est bon marché : l'Inde est un exemple de la théorie du développement, en effet. Mais bon, un détail pour la pollution planétaire, n'est-il pas. La concurrence effrénée à qui baissera le plus son pantalon pour vendre plus que le voisin : c'est exactement la logique permise par la loi El Khomri =)

Oui voila, les mectons naissent et paf ils veulent une TV et une voiture. C'est ce que je disais, c'est magique. Le jugement est rendu, révolution verte, catastrophe de Bhopal, travail des enfants pour être compétitif, central charbon à gogo parce que c'est bon marché : l'Inde est un exemple de la théorie du développement, en effet. Mais bon, un détail pour la pollution planétaire, n'est-il pas. La concurrence effrénée à qui baissera le plus son pantalon pour vendre plus que le voisin : c'est exactement la logique permise par la loi El Khomri =)

Toujours dans le réductionnisme , et dans l'invective avec une prime au gars couillu qui ne baisse pas son pantalon.

Si le mode de vie occidental est l'horreur absolue, il convient avant d'expliquer aux indiens ou aux chinois qu'ils peuvent se passer du secondaire, de mettre nous même nos caisses et autres gadgets inutiles à la poubelles. On commencera par l'expliquer aux travailleurs et aux travailleuses des usines Peugeot ou Renault . Il n'est pas question de dire que l'écologie est nécessaire , mais simplement de rappeler que ce n'est pas à vous ni à moi d'expliquer aux Chinois ou aux indiens qu'ils doivent se passer de notre secondaire . Si nous sommes respectueux de l'environnement et de normes sociales , il est par contre tout à fait légitime de créer une taxe sociale et environnementale prenant en compte les critères éponymes .

Non le coeur du problème est la financiarisation, c'est un cancer

Ca c'est sur, la financiarisation est quasiment un anti capitalisme. Mais C'est lié. Le début de la crise a commencé avec les subprimes, un systéme complétement dingue qui permettait au chômeur/galérien américain d'acheter une maison. Ce système n'aurait jamais été mis en place si les économies occidentales étaient en grave difficultés et n'arrivaient plus à gérer les dégâts de la mondialisation par les redistribution sociales classiques. Or c'est quand les foyers américains se sont révélés insolvables que les dominos se sont effondrés.

6ème plus 5ème .

Pour le reste c'est un pari à prendre , surtout avec une dette détenue par des fonds souverains ou au delà des questions pécuniaires peuvent se nicher des questions politiques .Il n'en demeure pas moins que notre déficit publique nous amène à une perte de souveraineté vis à vis de la commission puisqu'il nous faut négocier à mots couverts des lois pour ne pas être pénalisé pour non respect des traités .Cela fait donc un pari et une contrainte sur les choix que nous pouvons faire

Tout à fait expliquez leur que leurs désirs ont été manipulés. Dis moi ce que tu veux je te dirai comment t'en passer, c'est effectivement une voie, faut juste qu'ils soient d'accord. En Inde en tout cas du côté du karnataka ce sera compliqué .A vous lire les peuples sont des marionnettes dont les désirs ne seraient qu'induits par je ne sais qui, mais des fenêtres existent sur l'extérieur on ne peut les fermer .Quant à savoir si c'est secondaire ou non c'est à eux d'en juger .

Vous trouvez que la Grande Bretagne avec une dette supérieure à la notre était en état d'infériorité pour négocier avec la commission ?

J'ai l'impression que vous ne suivez pas l'actualité.

Pour l'autre sujet, je ne pense pas que dans l'avenir chacun possédera sa voiture, mais éventuellement en disposera suivant ses besoins dans des système de partage ou de location. Il en sera ainsi pour beaucoup de choses.

Vous trouvez que la Grande Bretagne avec une dette supérieure à la notre était en état d'infériorité pour négocier avec la commission ?

J'ai l'impression que vous ne suivez pas l'actualité.

Pour l'autre sujet, je ne pense pas que dans l'avenir chacun possédera sa voiture, mais éventuellement en disposera suivant ses besoins dans des système de partage ou de location. Il en sera ainsi pour beaucoup de choses.

Si vous lisiez un peu votre interlocuteur vous auriez noté que l'UK est crédible quand elle met sa sortie sur la table.

Pour info la dette publique est à 92% donc moins que la francaise .

Le pb en UK est la dette privée, l'UK ( piketty ) a mis un bail à payer sa dette fin 19eme mais a toujours honoré sa signature , contrairement à la France ( la France à ma faveur ), donc au final je suis l'actualité et ne m'avance pas bien imprudemment .

La voiture partagée n'est pas la voie choisie à Shanghai ni Bangkok , l'avenir nous le dira . Par contre l'Inde roule au gaz en tout cas les quelques métropoles où je suis passé .

Je pense que votre programme est clair

Une part de rêve

Renverser la table européenne sans mettre la sortie sur la table

Mener une politique sociale à la francaise avec tous nos partenaires

Mantra pour que les taux restent suffisamment bas pour que les intérêts ne deviennent pas le premier poste budgetaire de la France

Politique écologique et responsable dans les PVDs

Profiter de nos 3% dans le commerce international pour jouer au too big too fail, le monde ne s'en remettrait pas .

A priori vous trouverez une offre correspondant à vos voeux

Veinard

Bonne soirée

http://www.lepoint.fr/societe/paris-le-prefet-de-police-interdit-la-manifestation-de-jeudi-22-06-2016-2048694_23.php

On peut comprendre les raisons de cette interdiction ( anticipée par Martinez qui sera à Bordeaux ? ), mais là le gouvernement va cliver un peu plus et file des balles à la CGT , il n'est pour le coup pas fin tacticien, d'autant que cette manif n'était à l'origine pas prévue. La réaction à chaud dans une société baignée par la com ne serait elle pas à l'origine de cette nouvelle polémique qui ne fait que cliver un peu plus ? Devant l'immense chantier de la réforme du travail qui devrait être un processus long terme pour adapter notre marché du travail aux évolutions du monde, ne faudrait il pas sortir de la com et entamer une longue session d'explications sur les enjeux de demain avant de poursuivre par non pas des négociations sociales mais par la construction d'un projet équilibré entre nécessaire protection de l'individu et abandon progressif de la protection de l'emploi qui ne répond plus au nouveau paradigme individuel et économique ?

Une attitude moins rigide aurait peut être permis de désolidariser FO d'une CGT non pas dans le paradigme présent mais dans la version N-1, et de permettre d'avancer vers les nouveaux défis , tristesse :(

Jacky vous vivez dans la forêt du fouesnant ?

:smile2:

non, pourquoi? je vis sur la côte nord, en face de chez moi, il y a la grande Bretagne... qui va rester ou pas... si c'est "pas", faudra revoir les accords concernant cet étrange partenariat à Calais. :smile2: :smile2:

non, pourquoi? je vis sur la côte nord, en face de chez moi, il y a la grande Bretagne... qui va rester ou pas... si c'est "pas", faudra revoir les accords concernant cet étrange partenariat à Calais. :smile2: :smile2:

Parce que dieudonne est celebrissime .

Partenariat est un bien grand mot.

Le gouvernement trouve un compromis , la CGT et solidaires demandent une enquête sur les dysfonctionnements policiers , mais FO ne suit pas .

http://mobile.lemonde.fr/societe/article/2016/06/22/loi-travail-la-prefecture-de-police-interdit-la-manifestation-de-jeudi-a-paris_4955521_3224.html?xtref=https://www.google.fr/

Si vous lisiez un peu votre interlocuteur vous auriez noté que l'UK est crédible quand elle met sa sortie sur la table.

Pour info la dette publique est à 92% donc moins que la francaise .

La voiture partagée n'est pas la voie choisie à Shanghai ni Bangkok , l'avenir nous le dira . Par contre l'Inde roule au gaz en tout cas les quelques métropoles où je suis passé .

Je pense que votre programme est clair

Une part de rêve

Renverser la table européenne sans mettre la sortie sur la table

Mener une politique sociale à la francaise avec tous nos partenaires

Mantra pour que les taux restent suffisamment bas pour que les intérêts ne deviennent pas le premier poste budgetaire de la France

Politique écologique et responsable dans les PVDs

Profiter de nos 3% dans le commerce international pour jouer au too big too fail, le monde ne s'en remettrait pas .

A priori vous trouverez une offre correspondant à vos voeux

Veinard

Bonne soirée

Bien avant le Brexit, la Grande Bretagne avait négocier un statut spécial et notamment sous Thatcher, ce n'est qu'une question de volonté politique

Pour info la dette par habitant en GB est bien supérieur à la notre.

En Inde c'est les triporteurs et taxis qui roulent au gaz et uniquement dans certaines grandes villes comme Mumbai. Il ne suffit pas de souhaiter pour chacun une voiture, il faut aussi que ce soit faisable au niveau: de l'espace urbain, de la pollution, des ressources en énergie, etc...

Au Caire ils ont opté pour la voiture mais il est impossible de circuler et on ne peut plus respirer. En Chine on circule beaucoup en motos.....électriques.

Notre politique sociale est partagée pas tous les pays européens avancés et certains nous devancent, je ne vois pas où est le problème.

Notre dette est dans la moyenne des pays occidentaux, pas la peine de s'affoler.

Je ne vois pas ce que font nos 3% dans le commerce mondial, s'il s'agit encore de la dette je pensais aux engagements financiers des bailleurs.

Une politique responsable et écologique concerne le monde entier pas seulement la PVD ! Je vous renvoie à la COP21

Par contre, il serait maintenant temps que vous nous révéliez votre programme pour comparer

Bien avant le Brexit, la Grande Bretagne avait négocier un statut spécial et notamment sous Thatcher, ce n'est qu'une question de volonté politique

Pour info la dette par habitant en GB est bien supérieur à la notre.

En Inde c'est les triporteurs et taxis qui roulent au gaz et uniquement dans certaines grandes villes comme Mumbai. Il ne suffit pas de souhaiter pour chacun une voiture, il faut aussi que ce soit faisable au niveau: de l'espace urbain, de la pollution, des ressources en énergie, etc...

Au Caire ils ont opté pour la voiture mais il est impossible de circuler et on ne peut plus respirer. En Chine on circule beaucoup en motos.....électriques.

Notre politique sociale est partagée pas tous les pays européens avancés et certains nous devancent, je ne vois pas où est le problème.

Notre dette est dans la moyenne des pays occidentaux, pas la peine de s'affoler.

Je ne vois pas ce que font nos 3% dans le commerce mondial, s'il s'agit encore de la dette je pensais aux engagements financiers des bailleurs.

Une politique responsable et écologique concerne le monde entier pas seulement la PVD ! Je vous renvoie à la COP21

Par contre, il serait maintenant temps que vous nous révéliez votre programme pour comparer

Toujours pareil Thatcher a négocie avec les moyens de le faire .

Vu que vous insistez j'en déduis que vous considérez que Sarko et Hollande n'ont pas renverse la table alors qu'ils pouvaient ( c'était d'ailleurs dans le programme hollande ) pour quelle raison ?

Notre dette nous la remboursons comme les autres pays européens cela vous aurait il échappé ? :smile2: et à lire piketty c'est trop rapide et ça nous plombe ... Mais on a pas le choix traite obligé , si ça vous va l'austérité je n'ai effectivement rien à redire .

Quel pays européen aurait notre système social puisque ce n'est pas un problème ?

Nous pourrons ainsi regarder dette et déficit :D

Toujours pareil Thatcher a négocie avec les moyens de le faire .

Vu que vous insistez j'en déduis que vous considérez que Sarko et Hollande n'ont pas renverse la table alors qu'ils pouvaient ( c'était d'ailleurs dans le programme hollande ) pour quelle raison ?

Notre dette nous la remboursons comme les autres pays européens cela vous aurait il échappé ? :smile2: et à lire piketty c'est trop rapide et ça nous plombe ... Mais on a pas le choix traite obligé , si ça vous va l'austérité je n'ai effectivement rien à redire .

Quel pays européen aurait notre système social puisque ce n'est pas un problème ?

Nous pourrons ainsi regarder dette et déficit :D

Pour Sarko et FH, c'est à vous de me répondre,je vois que des petits pays comme la Hongrie plus vindicatifs que nous et qui vont sans doutes demander un statut spécial comme la GB.

Que faudrait-il faire pour éviter l'austérité et effacer la dette ? Accepter un régime à la Grecque

Quels seraient les pays évolués européens qui n'auraient pas de régime social protecteur ?

Pour Sarko et FH, c'est à vous de me répondre,je vois que des petits pays comme la Hongrie plus vindicatifs que nous et qui vont sans doutes demander un statut spécial comme la GB.

Que faudrait-il faire pour éviter l'austérité et effacer la dette ? Accepter un régime à la Grecque

Quels seraient les pays évolués européens qui n'auraient pas de régime social protecteur ?

La Hongrie comme la GB n'est pas dans l'euro .

Donc au final vous confirmez pour renverser la table faut pas etre dans l'euro . Merci :D

Pour le modèle social si celui de l'Allemagne ou UK vous convient , effectivement rien à dire et ça va dans le sens de la commission .

Finalement vous etes raccord avec ce que vous appelez le libéralisme , du coup quel est votre propos ?

Pour l'effacement de la dette je vous invite à vous intéresser à l'outil monétaire dont nous ne disposons plus , la dette n'est pas dans les missions de la BCE.

La grece a renversé la table en donnant mandat à tsipras pour le faire avec pour prerequis le maintien dans la zone euro.

La dette retour d'expérience belge

http://www.lefigaro....r-la-france.php

En France

http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/finances-publiques/ressources-depenses-etat/depenses/qu-est-ce-que-service-dette.html

La charge de la dette est l’ensemble des dépenses de l’État consacrées au paiement des intérêts de sa dette.

Dans la loi de finances pour 2016, elle s’élève à 44,5 milliards d’euros (Md€) (en crédits de paiement), soit 10,7% du budget de l’État. Le paiement des intérêts de la dette représente ainsi aujourd’hui le quatrième poste de dépenses de l’État.

À noter que le principal des emprunts de l’État n’apparaît pas en recettes dans le budget – contrairement à ce qui se passe dans le secteur local. C’est pourquoi le remboursement du capital emprunté n’apparaît pas dans les dépenses de l’État et que seul le paiement des intérêts de la dette figure explicitement au budget.