Valls : Le salafisme est en train de gagner la bataille de l'Islam en France

C'est plutôt les algériens qui ne peuvent pas nous blairer c'est eux qui ont commencé :smile2:

À ce que chaouiya dit mais moi je n'ai jamais entendu une telle chose.

Parce que tu dis c'est pas grave ...

Si ca l'est. Le curé fait ça il dégage illico :smile2:

Et une remarque sur la façon d'éduquer les filles il termine pendu :D

Je note que vous n'êtes pas un grand fan d'Omar et Fred sinon vous auriez pris ça moins à coeur :)

Modifié le 6 avril 2016 par fx.

Chaque imam de n'importe quel sensibilité te donne sa facon de voir les choses dans ses preches. Ce n'est pas propre à l'uoif ou à la mosquée de Paris. Aprés libre choix à chacun d'adhérer ou non. Dans la mosquée que fréquentait mon pére, l'imam faisait un preche sur les filles comment il fallait les éduquer parlant des tenues vestimentaires de la cigarette et j'en passe y'en a la moitié qui se sentaient visés dont mon pére bien sûr( ca va que j'étais pas souvent là sinon le preche aurait été pour moi tous les vendredis et il aurait fallu en rajouter d'autres) En ce qui concerne les consignes de vote pour ca pareil t'écoutes mais t'es pas obligé de suivre. Tu fais ce que t'as à faire. Je n'y vois pas de mal. En leurs ames et conscience ils demandent aux gens de voter telle ou telle personne qui a promis telle ou telle chose, c'est pas grave. Pas besoin de crier au scandale. Est ce qu'un putain de jour je me repéte on va etre un peu discipliné( y'a pas besoin de tabasser un imam pour ses idées ou autres à la fin)

Bah c'est grave et c'est de la corruption, certes, les responsables sont aussi pourris que les maires qui acceptent ce système clientéliste, mais les musulmans ont leur mot à dire.

Et ce genre de chose renforcent les salafis, car ils sont apolitique et neutre en général, c'est dur de les mêler à ça car ils restent distant.

Et comme les gestionnaires d'associations et les imams n'ont pas trop la côte auprès des gens, et bien de plus en plus de gens se salafisent plus ou moins (pour rester propre surtout).

Tu sais, ta réaction n'est pas si différente que de ceux qui deviennent plus ou moins salafis, tu te met en retrait et tu t'en fous.

Un peu comme les salafis qui disent à peu près la même chose, je jeune, je pris à la mosquée, et le roi, le président, ou la gestion de la mosquée j'en ai rien à foutre car ça ne me concerne pas.

De plus parfois ils racontent (je parle des imams) des choses perverses et malsaines (genre faut donner tout le temps l'argent aux parents, ou des conneries étranges et loufoques).

Regarde la star des salafiste Abou Houdheyfa, c'est une sorte de gueux , qui raconte plus où moins n'importe quoi, et dis toi que ce mec là, c'est l'un des plus intelligent et plus cultivé (enfin il est dans la moyenne haute). Il dit des idioties et il est gentil dans la connerie.

Pour Anatole, l'islam est au niveau de toutes les pires idéologies... Donc, pour avoir toutes les chances qu'il me comprenne, j'ai dû m'employer à faire une comparaison pas tout à fait comparable mais j'ai essayé de me rattraper en lui expliquant justement que ce n'était pas une bonne comparaison.

Je m'excuse auprès des musulmans pour cette comparaison incomparable mais mon but est qu'Anatole me comprenne quelque soit les moyens d'y parvenir! :smile2:

Anatole est un vrai antireligieux . D'habitude la gauche est juste catophobe la droite islamophobe , mais Anatole il envoie tous les croyants dans les camps . Il est cohérent et a réussi à me sortir qu'au moins les nazis avaient eux fait le malheur de l'humanité pour du concret.

Partant de là je pense que tu perds ton temps.

Matth tu arretes un peu si on peut vivre ensemble faut juste que tout le monde arrete d'envenimer les choses.

Je n y crois pas une seconde à ce vivre ensemble. L islam est une religion de confrontation ici et ailleurs. Rien à tirer de bon...

Sans dec il y a des consignes de vote pendant les prêches ???

Bah oui, plein même parfois le maire vient le vendredi avant le élections pour promettre de valider le projet d'agrandissement de mosquée s'il est élu. Moi c'est ce qu'ils ont fait dans mon ancienne ville du 95.

C'est de la corruption de première, certains maire ont même salarié des imams comme agent municipal ... Genre il me met animateur ou des connerie comme ça pour qu'il puisse avoir de l'argent.

On est pas d'accord sur la définition. Un salafiste est un fondemmentaliste qui souhaiterait vivre comme à l'époque du prophéte sws. Sache qu'un salaf un vrai fait la chasse à tout ce qu'il considére comme une innovation de ce fait il ne croit pas au coran parce que pour lui le coran a été écrit à la mort du prophéte alors que jusque là il était transmis par la parole. Donc il considére le coran écrit comme une innovation. Il ne fait pas la guerre, il est ou souhaite etre polygame. Il souhaite imposer ses idées sa conception de la religion etc...

Le terme salaf en france a été galvaudé car il s'oppose au mouvement tabligh. Pour te la faire courte un tabligh agit avec son coeur et sa foi et un salaf avec la science. Mais les salaf que tu cites s'en réclament mais n'en sont pas.

de toutes les façons ,il est impossible d'être d'accord sur une définition d'un point quelconque concernant l'islam sunnite ,surtout si elle est donnée par un sunnite ...

chacun est son propre imam ,c'est le dernier qui parle qui a raison ,on prend sa religion à la carte ,on s'en sert comme d'un paravent pour revendiquer le droit de se moquer du monde,on applaudit aux exploits de l'EI et on observe l'avancée du califat avec une satisfaction à peine dissimulée ,on a même le droit de faire semblant d'être ami avec une société qu'on a envie de sodomiser ,d'utiliser la diplomatie moyen orientale qui consiste à faire l'inverse de ce que l'on fait ,de privilégier en toute circonstances le musulman .....dire qu'il ne faut pas vivre dans un pays de mécréants ,et y rester quand même

alors ,tes explications concernant le salafisme distillées sur un ton dogmatique ,on peut les retrouver de façon beaucoup moins partiale avec n'importe quel moteur de recherche,pour peu qu'on s'y intéresse .... c'est simplement un barbu encore plus endoctriné que les autres ,si c'est encore possible ....

Valls ne fait que constater le délitement de l'islam de France remplacé par l'islam du sunniland ,califat de France ....

Bendjedid n'avait pas vu venir la radicalisation des musulmans en Algérie ,le gouvernement était sûr que l'intégrisme ne touchait qu'une petite part de la population ,il se trompait ....l'Algérie a payé cette erreur avec près de 200.000 morts ...

Valls ne fera pas la même faute ....même s'il ne fait pas bien la différence entre le salafisme et l'intégrisme ,ou s'il ne veut pas la faire sous peine de devoir donner un chiffre de radicalisés dépassant les 50% des musulmans .....

Modifié le 6 avril 2016 par stvi

On est pas d'accord sur la définition. Un salafiste est un fondemmentaliste qui souhaiterait vivre comme à l'époque du prophéte sws. Sache qu'un salaf un vrai fait la chasse à tout ce qu'il considére comme une innovation de ce fait il ne croit pas au coran parce que pour lui le coran a été écrit à la mort du prophéte alors que jusque là il était transmis par la parole. Donc il considére le coran écrit comme une innovation. Il ne fait pas la guerre, il est ou souhaite etre polygame. Il souhaite imposer ses idées sa conception de la religion etc...

Le terme salaf en france a été galvaudé car il s'oppose au mouvement tabligh. Pour te la faire courte un tabligh agit avec son coeur et sa foi et un salaf avec la science. Mais les salaf que tu cites s'en réclament mais n'en sont pas.

Oui je sais bien mais pour faire court tout ce qui n'est pas malekite est considéré comme radical ou salafiste. Quand tu discutes sur un forum français tu fais simple, d'autant que pour le français lambda ca reste des barrés indésirables. Je suis passé à Brest lors de la descente à souna, le rejet est massif.

Si 50% des musulmans étaient radicalisés on ne serait pas là pour en parler toi et moi. Enfin ca dépend ce que tu entends par radicalisé parce que le vocabulaire c'est important. Il faut appeler un chat un chat.

Tu sais, l'être humain est comme ça... + tu lui interdis et + il va braver l'interdit, donc le fait d'interdire sans demander l'avis aux principaux concernés, cela crée une cassure, une fracture comme aurait dit Chirac... Toutes ces lois contre le hallal, le voile, cela a braqué les musulmans.

Là, je lisais un article sur la nouvelle loi contre la prostitution. Tu penses vraiment que les clients vont arrêter d'aller voir les prostituées ou que les prostituées vont arrêter de bosser? On sait très bien que non.

C'est la même chose avec les musulmans. A force que l'Etat les prive de leur liberté de s'habiller, de se nourrir sans savoir si cela pose un problème aux principaux intéressés, l'Etat crée de la division... Ce n'est certainement pas la bonne approche à avoir.

Cela crée chez les musulmans une défiance à l'égard du pouvoir, une envie de revendiquer son identité...

Et puis je t'en supplie, arrête de penser que la communauté musulmane est une communauté homogène. Il y a aussi de la diversité chez les musulmans: des musulmans croyant non pratiquants, des musulmans pratiquants, des musulmans radicaux etc...

Après, concernant les pays musulmans, comment veux tu que les peuples se soulèvent contre l'islam alors que que ces peuples sont justement endoctrinés, formatés? Et ce n'est même pas comparable avec les allemands pendant 39-45 qui ont été formatés par le nazisme puisque l'islam n'est pas un épiphénomène de l'histoire comme le nazisme mais une culture millénaire sur laquelle s'est reposé toute une civilisation. En plus, ma comparaison est mauvaise dans le sens où l'islam n'est pas comparable au nazisme en terme de totalitarisme... Mais bon, j'espère que tu m'auras compris.

Même s'il y a eu des révolutions arabes, celles-ci n'étaient pas contre l'islam mais contre le totalitarisme de leurs présidents qui étaient pervertis au capitalisme... Comme quoi, le capitalisme peut aussi avoir une connotation totalitariste selon le contexte. Donc, non, tu ne peux pas reprocher aux musulmans de ne pas s'élever contre l'islam politique sauf les intellectuels musulmans. D'ailleurs, beaucoup d'intellectuels musulmans se sont soulevés contre l'islam politique, contre une réforme de l'islam mais cela ne suffit pas de s'indigner. C'est là normalement que doivent entrer en jeu les puissances occidentales afin de faire jouer leur levier de pouvoir et inciter les gouvernements des pays arabes à ne plus mêler islam et politique... Combien de fois les présidents occidentaux ont été interpelés sur le non respect des droits de l'homme dans les pays arabes? Pourtant, ils n'ont jamais eu le courage politique d'aller sermonner les présidents arabes...

Tant que les pays occidentaux seront + intéressés par les intérêts économiques (pétrole contre rafales par exemple) aux détriment de l'éthique et de la morale, les pays musulmans ne changeront pas.

Regarde la part que représente l'as dans le commerce extérieur : peanuts

Les big oil , total : peanuts

Gaz : 0%

Pétrole : environ 20% ( et encore parce que les russes sont chafouins )

Quant aux us ils sont autosuffisants. Bref cherche une autre excuse.

Tu sais, l'être humain est comme ça... + tu lui interdis et + il va braver l'interdit, donc le fait d'interdire sans demander l'avis aux principaux concernés, cela crée une cassure, une fracture comme aurait dit Chirac... Toutes ces lois contre le hallal, le voile, cela a braqué les musulmans.

Là, je lisais un article sur la nouvelle loi contre la prostitution. Tu penses vraiment que les clients vont arrêter d'aller voir les prostituées ou que les prostituées vont arrêter de bosser? On sait très bien que non.

C'est la même chose avec les musulmans. A force que l'Etat les prive de leur liberté de s'habiller, de se nourrir sans savoir si cela pose un problème aux principaux intéressés, l'Etat crée de la division... Ce n'est certainement pas la bonne approche à avoir.

Cela crée chez les musulmans une défiance à l'égard du pouvoir, une envie de revendiquer son identité...

Et puis je t'en supplie, arrête de penser que la communauté musulmane est une communauté homogène. Il y a aussi de la diversité chez les musulmans: des musulmans croyant non pratiquants, des musulmans pratiquants, des musulmans radicaux etc...

Après, concernant les pays musulmans, comment veux tu que les peuples se soulèvent contre l'islam alors que que ces peuples sont justement endoctrinés, formatés? Et ce n'est même pas comparable avec les allemands pendant 39-45 qui ont été formatés par le nazisme puisque l'islam n'est pas un épiphénomène de l'histoire comme le nazisme mais une culture millénaire sur laquelle s'est reposé toute une civilisation. En plus, ma comparaison est mauvaise dans le sens où l'islam n'est pas comparable au nazisme en terme de totalitarisme... Mais bon, j'espère que tu m'auras compris.

Même s'il y a eu des révolutions arabes, celles-ci n'étaient pas contre l'islam mais contre le totalitarisme de leurs présidents qui étaient pervertis au capitalisme... Comme quoi, le capitalisme peut aussi avoir une connotation totalitariste selon le contexte. Donc, non, tu ne peux pas reprocher aux musulmans de ne pas s'élever contre l'islam politique sauf les intellectuels musulmans. D'ailleurs, beaucoup d'intellectuels musulmans se sont soulevés contre l'islam politique, contre une réforme de l'islam mais cela ne suffit pas de s'indigner. C'est là normalement que doivent entrer en jeu les puissances occidentales afin de faire jouer leur levier de pouvoir et inciter les gouvernements des pays arabes à ne plus mêler islam et politique... Combien de fois les présidents occidentaux ont été interpelés sur le non respect des droits de l'homme dans les pays arabes? Pourtant, ils n'ont jamais eu le courage politique d'aller sermonner les présidents arabes...

Tant que les pays occidentaux seront + intéressés par les intérêts économiques (pétrole contre rafales par exemple) aux détriment de l'éthique et de la morale, les pays musulmans ne changeront pas.

Regarde la part que représente l'as dans le commerce extérieur : peanuts

Les big oil , total : peanuts

Gaz : 0%

Pétrole : environ 20% ( et encore parce que les russes sont chafouins )

Quant aux us ils sont autosuffisants. Bref cherche une autre excuse.

Oui je sais bien mais pour faire court tout ce qui n'est pas malekite est considéré comme radical ou salafiste. Quand tu discutes sur un forum français tu fais simple, d'autant que pour le français lambda ca reste des barrés indésirables. Je suis passé à Brest lors de la descente à souna, le rejet est massif.

les tablighs encore majoritaires jusque là en France sont de l'école hanafite. Il y a 4 grandes écoles de pensées mais qui sont d'accord sur le fond et divergent sur quelques points comme l'avortement par exemple qui est strictement interdit pas les maalékites et autorisé sous certaines conditions par les hanafites. On ne peut pas dire que les radicalistes sont plus issu de telle ou telle école surtout qu'en général ils n'ont rien dans le crane.

Je n y crois pas une seconde à ce vivre ensemble. L islam est une religion de confrontation ici et ailleurs. Rien à tirer de bon...

Mais si mais si on va y arriver. Enfin quand je vois les cas de part et d'autre c'est pas gagné :smile2:

Si 50% des musulmans étaient radicalisés on ne serait pas là pour en parler toi et moi. Enfin ca dépend ce que tu entends par radicalisé parce que le vocabulaire c'est important. Il faut appeler un chat un chat.

Il faudrait déjà s'entendre sur ce qu'est un musulman. Si tu retires ceux qui font comme si pour ne pas s'attirer les foudres familiales ça fait moins de monde . Ceci dit le chiffre de Valls sort de nulle part, mais 1% ça fait 50 000 personnes c'est déjà flippant.

Bah oui, plein même parfois le maire vient le vendredi avant le élections pour promettre de valider le projet d'agrandissement de mosquée s'il est élu. Moi c'est ce qu'ils ont fait dans mon ancienne ville du 95.

C'est de la corruption de première, certains maire ont même salarié des imams comme agent municipal ... Genre il me met animateur ou des connerie comme ça pour qu'il puisse avoir de l'argent.

Il faut Twitter l'opposition. Les prêches ce devrait être une homelie pas un meeting politique.

Mais si mais si on va y arriver. Enfin quand je vois les cas de part et d'autre c'est pas gagné :smile2:

Tu mets qur le meme plan intégristes et nationalistes..sauf que les 1er n ont aucune légitimité. C est un probleme importé.

On va surtout arriver à plus de drames et plus de sang...le monde est bien assez vaste pour que les bigots musulmans trouvent un pays autre que la france et son atheisme.

les tablighs encore majoritaires jusque là en France sont de l'école hanafite. Il y a 4 grandes écoles de pensées mais qui sont d'accord sur le fond et divergent sur quelques points comme l'avortement par exemple qui est strictement interdit pas les maalékites et autorisé sous certaines conditions par les hanafites. On ne peut pas dire que les radicalistes sont plus issu de telle ou telle école surtout qu'en général ils n'ont rien dans le crane.

Mais si mais si on va y arriver. Enfin quand je vois les cas de part et d'autre c'est pas gagné :smile2:

En France c'est majoritairement malekite .

Bon mais perso j'attends les mutazilites revivals, que les textes ne soient pas symboliques ne peut que créer du radicalisme ^^

C'est pas gagner en Afrique de l'ouest le malikisme se wahabise. Valls n'a peut être pas tout à fait tort idéologiquement ça ne va pas dans le bon sens

Modifié le 6 avril 2016 par DroitDeRéponse

Valls and co blablatent pour pas grand chose au final. Much ado for nothing. Moins de blabla plus d'actions. Qu'ils sachent ce qui se passe vraiment sur le territoire et qu'ils fassent le ménage. Si ils sont dépassés parce que ils n'ont pas l'habitude qu'ils prennent en exemple un pays qui a l'habitude de combattre le terrorisme. Il faudra des méthodes assez musclés au début mais y'a pas le choix. Et surtout il faut éduquer encore et toujours. Ca fait des mois qu'ils racontent tout et n'importe quoi au lieu de tenter la loi sur la déchéance pour la laisser tomber au final, ils auraient dû agir. Les bi nationaux qui posent probléme et ben qu'ils aillent poser probléme ailleurs. Avant en France il y avait ce qu'on appelait la double peine un étranger qui faisait une connerie en France et qui écopait de 3 ans de prison devait effectuer 3 ans en France et 3 ans dans son pays d'origine. Je ne sais plus si c'est Giscard ou Mittérand qui a abrogé cette loi. C'était bien, à leur retour les étrangers se tenaient tranquilles.

Modifié le 6 avril 2016 par hanss

Je n y crois pas une seconde à ce vivre ensemble. L islam est une religion de confrontation ici et ailleurs. Rien à tirer de bon...

Avec quelques beignes et un peu de bouffe au poisson le catholicisme est rentré dans le rang .

Bon mais en dehors de la plaisanterie, l'islam et les musulmans, ça fait deux en fait, comme le christianisme et les chretiens d'ailleurs. Sauf qu'on a toujours un coup d'avance :smile2:

La sortie du religieux ça te parle ?

Cette religion de merde apporte la haine et la desolation ou qu elle se trouve et certains s etonnent qu elle soit méprisée? Les soumis ont fait leur choix, leur leader l ouvre de plus en plus, mettant en lumiere le fossé qu il existe entre Français et musulmans... de gaulle avait raison, nous ne somme pas fait pour vivre ensemble.

C'est qui leur leader ?

On a bien vécu avec les chibanis pourtant.

Tout à fait les chibanis étaient des grands hommes pas comme leurs bons à rien de branleurs à la con.

Valls and co blablatent pour pas grand chose au final. Much ado for nothing. Moins de blabla plus d'actions. Qu'ils sachent ce qui se passe vraiment sur le territoire et qu'ils fassent le ménage. Si ils sont dépassés parce que ils n'ont pas l'habitude qu'ils prennent en exemple un pays qui a l'habitude de combattre le terrorisme. Il faudra des méthodes assez musclés au début mais y'a pas le choix. Et surtout il faut éduquer encore et toujours. Ca fait des mois qu'ils racontent tout et n'importe quoi au lieu de tenter la loi sur la déchéance pour la laisser tomber au final, ils auraient dû agir. Les bi nationaux qui posent probléme et ben qu'ils aillent poser probléme ailleurs. Avant en France il y avait ce qu'on appelait la double peine un étranger qui faisait une connerie en France et qui écopait de 3 ans de prison devait effectuer 3 ans en France et 3 ans dans son pays d'origine. Je ne sais plus si c'est Giscard ou Mittérand qui a abrogé cette loi. C'était bien, à leur retour les étrangers se tenaient tranquilles.

Nan c'est Sarko qui a abrogé . Avec l'uoif ça fait beaucoup!

Valls blablate mais le progrès est énorme par rapport à l'excuse sociale qui prévalait jusqu'alors et qui est encore bien présente à gauche.

Tu mets qur le meme plan intégristes et nationalistes..sauf que les 1er n ont aucune légitimité. C est un probleme importé.

On va surtout arriver à plus de drames et plus de sang...le monde est bien assez vaste pour que les bigots musulmans trouvent un pays autre que la france et son atheisme.

Et concrètement tu proposes quoi ?

Modifié le 6 avril 2016 par DroitDeRéponse

Mais non c'est pas Sarko qui a abrogé c'était bien avant demain je me rend au tribunal et je te dirais exactement qui et quand je ne veux pas dire de conneries. L'UOIF existe depuis 83, non???? Sarko n'a rien à voir là dedans me semble t'il???. bref je recherche tout ca et je vous le direz demain.

Votre dico n'est qu'un dico en ligne avec une définition racornie ne donnant même pas l'étymologie.

Quant à ce qui est d'attaquer les autres, vous ne vous privez guère et je crois votre pomme était un peu pourrie.

Mais comme comme vous êtes plus fort que les rédacteurs du monde, vous arriverez bien à vous en dégoter une autre pour étancher votre faim.

Ta def est stupide relis la puisqu'elle revient à dire qu''être nationaliste dans autre chose qu'une RC colonie serait du racisme.

La constitution francaise est basée sur la nation et la France est l'archétype de l'état nation , donc ta def c'est un torche trognon.

http://www.cnrtl.fr/definition/nationalisme

Comme ca tu peux utiliser la definition B si ça te chante en précisant ta pensee la prochaine fois,

Perso je m'en cogne je suis nationaliste au sens A et fait partie de la nation .

Modifié le 6 avril 2016 par DroitDeRéponse