Religion e(s)t maladie mentale

Quelques éléments ici :

http://tariqramadan....monde-musulman/

Un exemple de chatiment dans l'ici bas et non l'au delà :

Sourate 24

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Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1.Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

Les hadith sahis sont également assez clairs sur la peine réservée aux apostats.

oui, bon, le titre est un peu pourri... dsl ^^'

bref, je sais pas si vous trainez sur les sites anglophones athées, mais dessus, on voit de plus en plus des messages du genre "la religion, c'est une psychose. une maladie qu'il faut soigner".

mes sources, le groupe privé de "atheist republic" qui contiens pas mal d'athées militants américains qui disent ce genre de choses (j'ai l'impression de faire un amalgame genre "islamo bobo gauchiste" XD, mais si je précise militant, et américain, c'est parceque les athées militants sont pas mal chieurs en vrai je trouve, et que les athées américains sont encore plus chiants que les athées que je croise en France)

le site atheist republic (avec les mêmes gens que le groupe)

le site 9gag, ou il y a toujours du trashtalk sur les images parlant de religion

et la tendance se propage en france avec la page "je n'ai pas d'amis imaginaire",...

bref ^^ qu'en pensez vous? est ce que, pour vous, la religion est une maladie mentale?

Bonjour Niark man , poigne de mains.

Oui et non, par ce que on peut mettre dans la religion la politique, on peut mettre dans la religion pas mal d'élément faisant la société humaine comme la mode, le paraître, la religion implique toute les croyance religion vient du terme relié c'est relier des hommes entres eux. Dans ce cas là, le bon sens élémentaire refusera de penser qu'il est atteint d'une folie, par contre celui qui cherchera a approfondir, est bien devant une folie humaine.

Après tu nous sort, le cas des américains, oui mais faut voir aussi comment les athées là bas sont traité, il sont rejeté complètement déconsidéré par les autres jugé comme anormaux, perdent leur emploi, sont évincer de tout, voir maltraité et emprisonnés.

@DDR : Je ne sais pas si on peut appeler cela un châtiment de Dieu.

Après tu nous sort, le cas des américains, oui mais faut voir aussi comment les athées là bas sont traité, il sont rejeté complètement déconsidéré par les autres jugé comme anormaux, perdent leur emploi, sont évincer de tout, voir maltraité et emprisonnés.

Bonjour Prométhée,

Quelques états et institutions sont bien malheureusement encore dans la lignée de ce qui est marqué sur les dollars, il n'en demeure pas moins que "maltraité et emprisonné" me paraît franchement outré, auriez vous un lien sur autre chose qu'un cas anecdotique confirmant vos dires . La plupart des membres de l'académie des sciences américaines sont athées, il se dit qu'ils ne sont pas en prison. Par ailleurs la cour fédérale casse quasi systématiquement toute référence à Dieu faite par les 7 états qui résistent , et elle a bien raison .

@DDR : Je ne sais pas si on peut appeler cela un châtiment de Dieu.

Quand Dieu précise le châtiment et ses modalités je pense que c'est un châtiment de Dieu, maintenant si vous pensez que les versets du Coran ne sont pas divins et que celui ci n'est pas incréé, ie la parole même de Dieu selon le dogme sunnite, c'est évidemment une autre affaire . Il n'est qu'alors un verset anachronique que l'on peut parfaitement abroger .Par ailleurs si la sounna au travers des versets sahis ne représente en rien la révélation il en va bien sûr de même.

Bonjour Prométhée,

Quelques états et institutions sont bien malheureusement encore dans la lignée de ce qui est marqué sur les dollars, il n'en demeure pas moins que "maltraité et emprisonné" me paraît franchement outré, auriez vous un lien sur autre chose qu'un cas anecdotique confirmant vos dires . La plupart des membres de l'académie des sciences américaines sont athées, il se dit qu'ils ne sont pas en prison. Par ailleurs la cour fédérale casse quasi systématiquement toute référence à Dieu faite par les 7 états qui résistent , et elle a bien raison .

Bonjour DroitDeRéponse, grosse poigne de mains.

Non j'ai rien, aucun lien, je ne garde pas tout. Par contre ce que je dis c'est de mémoire, c'est des choses que j'avais lu sur le net, depuis son arrivée en France. J'ai lu des cas d'emprisonnement pour athéisme dans certains états.

Bonjour DroitDeRéponse, grosse poigne de mains.

Non j'ai rien, aucun lien, je ne garde pas tout. Par contre ce que je dis c'est de mémoire, c'est des choses que j'avais lu sur le net, depuis son arrivée en France. J'ai lu des cas d'emprisonnement pour athéisme dans certains états.

Je vais fréquemment aux US , ce sont des bêtises . Ce qui est exact est que dans 7 états les athees peuvent encore être discriminés pour certains postes. Tu as du lire une loi a la con, mais les US n'abrogent pas toujours donc sur le net tu trouveras que les US c'est pire que l'AS car une loi punit les femmes en pantalon etc . Loi en désuétude . Pour tes athees ce doit être Itou.

Quand Dieu précise le châtiment et ses modalités je pense que c'est un châtiment de Dieu...

Non, je ne pense pas, à moins que tu me donnes la preuve venant d'un site musulman.

Quand on organise un dîner de con , on s'attend pas à avoir le gratin .

Mais à minima la conversation reste bienséante et non de mauvaise foi dès que le con vous fait remarquer que votre propos est erroné .

moui, bon... je présume que je vais d'abord m'excuser pour mon humeur d'hier soir. alors désolé d'avoir été désagréable.

ensuite, oui, je me doute bien que le titre du sujet est du putaclik (je l'ai choisi justement pour ça), et que le mettre dans la partie débat n'allais pas attirer que la fine fleur du forum. mais je ne voyais pas trop ou vous voulez en venir avec le diner de cons ^^' mais si vous sous entendez que je vous prends pour tel, bah sans pour autant être lèche cul, vous devez faire parti des membres du forum les plus cultivés à mes yeux (oui bon, je vous l'accorde, ça sonne lèche cul, mais en l'occurence, c'est juste le respect que je vous devais hier soir qui viens)

ensuite, oui, j'aurais dû être plus clair et peut être mettre entre parenthèse, à la fin de mon commentaire, quelque chose du genre "donc bon, c'est probablement faux ou extrapolé connaissant la bible"

bref, tout ça pour m'excuser, eh bah putain, je deviens bon à lécher des cul moi :3 si ça continue, je mettrait les *j'allais dire un truc crade, mais j'ai dépassé le cota pour aujourd'hui*

La Bible n'est pas a voir comme récit véridique mais de transmission de la Tradition tout comme dans une famille on se raconte les histoires de générations en générations : allez savoir le vrai du faux au bout du rouleau. Juste ça dit quelque chose de nos origines d'humanoïdes . Peu importe la véracité de Histoire ! :)

bON wend niark man

ça dit quoi de nos origines humanoïdes? car je voit pas trop non plus ou vous voulez en venir pour être tout à fait franc ^^'

Oui, on est tous des pêcheurs et le meilleur d'entre nous est celui qui se repent.

Donc si une catastrophe, que Dieu nous en préserve, touche quelqu'un, si au paravent il faisait des grands pêchés ou banalisés les petits pêchés, sans se repentir sincèrement, alors il peut dire que cela est un châtiment de Dieu sinon c'est une épreuve.

Le repentir comporte trois conditions :

-demander sincèrement pardon à Dieu

-ne plus vouloir recommencer

-réparer sa faute , s'il y a eu tord des tiers lésés.

donc qqn qui s'est repenti ne craint pas le moindre châtiment divin? mais si il péchait sans le savoir? comme à Sodome et Gomorrhe? (car d'aussi loin que je me rappelle, je ne croit pas qu'ils savaient qu'il faisait le mal car ils n'étaient pas juifs, donc n'avaient aucune idée de ce qu'était un péché)

donc qqn qui s'est repenti ne craint pas le moindre châtiment divin? mais si il péchait sans le savoir? comme à Sodome et Gomorrhe? (car d'aussi loin que je me rappelle, je ne croit pas qu'ils savaient qu'il faisait le mal car ils n'étaient pas juifs, donc n'avaient aucune idée de ce qu'était un péché)

Lot (psl) était là pour le leurs rappeler.

Non, je ne pense pas, à moins que tu me donnes la preuve venant d'un site musulman.

Les versets sont ils la parole infalsifiee D'Allah ?

Ou ont il ete écrits et interprétés par des hommes ?

Je vais fréquemment aux US , ce sont des bêtises . Ce qui est exact est que dans 7 états les athees peuvent encore être discriminés pour certains postes. Tu as du lire une loi a la con, mais les US n'abrogent pas toujours donc sur le net tu trouveras que les US c'est pire que l'AS car une loi punit les femmes en pantalon etc . Loi en désuétude . Pour tes athees ce doit être Itou.

Je veux bien te croire, déjà tu es allé au US, et moi je refuse d'y aller pour moi c'est l'enfer, je me converti à n'importe qu'elle connerie si on me présente le paradis comme le sont les états unis ( rien d'humains tout en synthétique, artificiel ). En plus tu n'est pas du genre à raconter des cracks.

Évites les sigle si tu peux, AS je vois pas ce que ça peut être, Association Soiffards, Activistes Socialiste , Activiste Sodomites. Il y a des gens qui peuvent être dépassé par les sigles.

moui, bon... je présume que je vais d'abord m'excuser pour mon humeur d'hier soir. alors désolé d'avoir été désagréable.

ensuite, oui, je me doute bien que le titre du sujet est du putaclik (je l'ai choisi justement pour ça), et que le mettre dans la partie débat n'allais pas attirer que la fine fleur du forum. mais je ne voyais pas trop ou vous voulez en venir avec le diner de cons ^^' mais si vous sous entendez que je vous prends pour tel, bah sans pour autant être lèche cul, vous devez faire parti des membres du forum les plus cultivés à mes yeux (oui bon, je vous l'accorde, ça sonne lèche cul, mais en l'occurence, c'est juste le respect que je vous devais hier soir qui viens)

ensuite, oui, j'aurais dû être plus clair et peut être mettre entre parenthèse, à la fin de mon commentaire, quelque chose du genre "donc bon, c'est probablement faux ou extrapolé connaissant la bible"

bref, tout ça pour m'excuser, eh bah putain, je deviens bon à lécher des cul moi :3 si ça continue, je mettrait les *j'allais dire un truc crade, mais j'ai dépassé le cota pour aujourd'hui*

ça dit quoi de nos origines humanoïdes? car je voit pas trop non plus ou vous voulez en venir pour être tout à fait franc ^^'

donc qqn qui s'est repenti ne craint pas le moindre châtiment divin? mais si il péchait sans le savoir? comme à Sodome et Gomorrhe? (car d'aussi loin que je me rappelle, je ne croit pas qu'ils savaient qu'il faisait le mal car ils n'étaient pas juifs, donc n'avaient aucune idée de ce qu'était un péché)

Le dîner de con , c'était juste pour dire que le titre montrait que le topic n'avait pas d'autres buts que de se trouver un Monsieur Pignon pour passer une soirée agréable à se payer sa trogne.

Vos excuses étaient inutiles d'autant que mon fond est poilu. Je n'avais pas l'intention de jouer pignon, j'attendais simplement Cheval ^^.

Bref vous ne m'avez à aucun moment dit quoique ce soit de déplaisant . Mais vous marquez un point, vous êtes courtois . Réellement 17 ans ?

.............

donc qqn qui s'est repenti ne craint pas le moindre châtiment divin? mais si il péchait sans le savoir? comme à Sodome et Gomorrhe? (car d'aussi loin que je me rappelle, je ne croit pas qu'ils savaient qu'il faisait le mal car ils n'étaient pas juifs, donc n'avaient aucune idée de ce qu'était un péché)

Pour Sodome et Gomorrhe, bien faut bien lire la genèse, un petit peu avant on apprend qu'Abraham avec quelques serviteur ont fait un coup de commando de nuit pour délivrer quelques rois, et parmi ceux ci était le roi de Sodome qui s'appelait Melkisedech qui était grand prêtre du tout puissant, l'Un ,( iod hé vav hé ) auquel Abraham à payé la dîme ( impôt ou il est pris 10% des biens gagnés ). Donc l'histoire des sodomites et autres péché ne tiens pas, ensuite nous avons le sepher Yachar qui donne des précisions sur la vie de Sodome et Gomorrhe, c'étaient des gens qui vivaient selon la norme, ou fallait être tous pareil.

Les versets sont ils la parole infalsifiee D'Allah ?

Ou ont il ete écrits et interprétés par des hommes ?

Inutile de raisonner, cela dépasse le cadre de la raison et nécessite la révélation, donc sois tu as une preuve, avec un site musulman qui appelle cela, preuve à l'appuis, des châtiments de Dieu, sois tu n'en as pas et alors restons en là.

Je veux bien te croire, déjà tu es allé au US, et moi je refuse d'y aller pour moi c'est l'enfer, je me converti à n'importe qu'elle connerie si on me présente le paradis comme le sont les états unis ( rien d'humains tout en synthétique, artificiel ). En plus tu n'est pas du genre à raconter des cracks.

Évites les sigle si tu peux, AS je vois pas ce que ça peut être, Association Soiffards, Activistes Socialiste , Activiste Sodomites. Il y a des gens qui peuvent être dépassé par les sigles.

AS = Arabie Saoudite

Les US sont un pays magnifique et les grands parcs n'ont rien de synthétiques , tes expériences du mercantour y trouveraient le souffle des grands espaces. Quant aux états au dessus de New York , c'est très européen avec des gens très sympas . Quant aux cajuns , quel choc .

Quand Dieu précise le châtiment et ses modalités je pense que c'est un châtiment de Dieu, maintenant si vous pensez que les versets du Coran ne sont pas divins et que celui ci n'est pas incréé,

Tout texte écrit avec de l'encre sur du papier est humain. Toute tergiversation sur ces faits est stérile.

Inutile de raisonner, cela dépasse le cadre de la raison et nécessite la révélation, donc sois tu as une preuve, avec un site musulman qui appelle cela, preuve à l'appuis, des châtiments de Dieu, sois tu n'en as pas et alors restons en là.

Non là tu fuis !

De deux choses l'une ou le verset est la parole d'Allah , la révélation , où elle ne l'est pas.

Dans le premier cas Allah donne pour injonction de donner 100 coups de fouets devant témoins , et c'est un châtiment ordonné par Allah, ou le verset est un ecrit d'homme et ce n'est pas un châtiment d'Allah . Idem pour la mise à mort de l'apostat .

Ca ne dépasse pas le cadre de la raison et ca a des conséquences bien concrète .

Mais nous nous arrêterons la parce que tu es captif d'un dogme qui te contraint à fuir.

Tout texte écrit avec de l'encre sur du papier est humain. Toute tergiversation sur ces faits est stérile.

Tu ne respectes pas le dogme sunnite, c'est intolérant .

AS = Arabie Saoudite

Les US sont un pays magnifique et les grands parcs n'ont rien de synthétiques , tes expériences du mercantour y trouveraient le souffle des grands espaces. Quant aux états au dessus de New York , c'est très européen avec des gens très sympas . Quant aux cajuns , quel choc .

Oui enfin c'est ton point de vue, nous somme inondé de films américains qui nous montre leur façon de vivre, les reportage aussi, suffit de prendre Google Earth pour aller se balader dans les grandes villes, merci bien pour moi tout ça c'est l'enfer. Me flingue plutot que de vivre comme eux, leur valeur n'est pas les miennes. Pour les grand parcs je veux bien, et encore il y a des interrogations. Après bien au milieu des indigène locaux les amérindiens, oui mais j'en ai connu ici en France, c'est assez discutable. Les US pour moi jamais, le Canada enfin le Québec why not, c'est une bonne idée.

1/Non là tu fuis !

De deux choses l'une ou le verset est la parole d'Allah , la révélation , où elle ne l'est pas.

2/Mais nous nous arrêterons la parce que tu es captif d'un dogme qui te contraint à fuir.

3/Tu ne respectes pas le dogme sunnite, c'est intolérant .

1/Non, je ne fuis pas mais ne veut pas raisonner sur ce point, si la raison toute seule était suffisante la révélation serait alors inutile...

2/Je suis captif de mes choix, et c'est mon choix pourrais-tu le respecter ?

3/Tu n'as pas à le forcer à croire en un dogme d'une religion à laquelle il n'appartient pas, pour le coup c'est toi qui est intolérant.

Lot (psl) était là pour le leurs rappeler.

je ne le savais pas ^^ mais est ce que Dieu peut châtier un non-religieux?

Le dîner de con , c'était juste pour dire que le titre montrait que le topic n'avait pas d'autres buts que de se trouver un Monsieur Pignon pour passer une soirée agréable à se payer sa trogne.

Vos excuses étaient inutiles d'autant que mon fond est poilu. Je n'avais pas l'intention de jouer pignon, j'attendais simplement Cheval ^^.

Bref vous ne m'avez à aucun moment dit quoique ce soit de déplaisant . Mais vous marquez un point, vous êtes courtois . Réellement 17 ans ?

ah ^^ d'accord, merci ^^

et oui ^^ vraiment 17 ans ^^

Pour Sodome et Gomorrhe, bien faut bien lire la genèse, un petit peu avant on apprend qu'Abraham avec quelques serviteur ont fait un coup de commando de nuit pour délivrer quelques rois, et parmi ceux ci était le roi de Sodome qui s'appelait Melkisedech qui était grand prêtre du tout puissant, l'Un ,( iod hé vav hé ) auquel Abraham à payé la dîme ( impôt ou il est pris 10% des biens gagnés ). Donc l'histoire des sodomites et autres péché ne tiens pas, ensuite nous avons le sepher Yachar qui donne des précisions sur la vie de Sodome et Gomorrhe, c'étaient des gens qui vivaient selon la norme, ou fallait être tous pareil.

donc ils étaient juifs? mince, il faut vraiment que je relise la genèse, je ne me rappelle plus vraiment de tout dedans