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Houria bouteldja est elle raciste ?

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DroitDeRéponse

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Membre, 43ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
Avez vous compris ce que j'ai mis à disposition comme lien? je n'ai pas l'impression.

Non seulement je l'ai compris mais en plus j'ai démolis la bouillie idéologiques vaseuses et inconsistante de ton lien via un simple exemple.

Pouvez vous me justifier votre accusation, car personne ici n'a pu le faire jusque là?

Bordel ta mauvaise fois est répugnante tant elle transpire à chacune de tes interventions, je remets l'une des citations de la raciste que tu t'évertue à défendre.

«Si une femme noire est violée par un noir, c'est compréhensible qu'elle ne porte pas plainte pour protéger la communauté noire»

Collectivisme racial puant au détriment des droits et problématiques individuelles même grave. Autant dire qu'il est compréhensible de ne pas dénoncer un pédophile noir pour ne pas stigmatiser la «communauté noire».

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 865 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Ecoutez DDR, je vous ai fait l'analyse de la partie jusqu'à 8/9mn de tête je crois ....si vous me faisiez la suite, car je n'ai rien relevé de fâcheux. C'est bien vous qui accusez là, donc un peu de loyauté que diable!

Je n'avais pas la nationalité non, j'étais un colon, comme tous les autres! (bon en coopé pour moi)...Aucun n'a appris à parler local je vous assure, aucun n'a su s'intégrer .....pourtant certains y ont passé plus de temps qu'en France....demandez à Christine je crois qu'elle a fréquenté ce milieu elle aussi. Quand ils rentrent en France ils dépriment.

Je connais moi aussi le milieu des expats et coopérants , mais la comparaison n'est pas pertinente , car vous savez que vous retournerez en métropole et vous savez que la vie de vos enfants sera ailleurs .

Quant à la vidéo à 5 minutes elle dit ni plus ni moins que ce qui est écrit sur le site qui ne vous plait pas, avec en prime son désaccord sur la campagne "nous sommes aussi la nation ".

Rien de choquant pour vous, mais elle ne reconnaît pas la nation et se place en dehors , de ce point de vue elle est cohérente .

Bon vous connaissiez tout ça, chacun son opinion , le topic aura eu le mérite de faire connaître HB n'est ce pas ?

J'ai du rater votre analyse, je vais chercher.

Déjà je ne parlerais pas d'assimilation, l'assimilation c'est être comme l'autre mais plutôt d'intégration concernant ta belle-mère, c'est à dire qu'elle fait ses trucs de malgache comme tu dis mais qu'elle s'adapte à la France. Et concernant la blanchitude, je dirais qu'elle n'est pas blanche car elle a une différence culturelle donc inférieure au Français. Si par exemple, en France, sa culture serait dominante, là, elle serait blanche mais ce n'est pas le cas. Après je dirais qu'elle est certainement plus blanche qu'une personne qui sera musulmane car plus difficile pour le musulman d'être accepté en France.

Heu en quoi sa différence culturelle la rend inférieure que je lui relaie l'info ^^

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 824 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
Posté(e)

je me suis laissé entendre hypothéquer par un exégète du Saint Coran, que comme pendant aux bénédictions de l' Eden, en Enfer, était-ce 40 Houria qui patiemment vous y attendaient, en forme d' ultime châtiment, c' est dire ... :sleep:

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 161 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

"Déjà je ne parlerais pas d'assimilation, l'assimilation c'est être comme l'autre mais plutôt d'intégration concernant ta belle-mère, c'est à dire qu'elle fait ses trucs de malgache comme tu dis mais qu'elle s'adapte à la France.

& Et concernant la blanchitude, je dirais qu'elle n'est pas blanche car elle a une différence culturelle donc inférieure au Français.

Si par exemple, en France, sa culture serait dominante, là, elle serait blanche mais ce n'est pas le cas.

Après je dirais qu'elle est certainement plus blanche qu'une personne qui sera musulmane car plus difficile pour le musulman d'être accepté en France. "

-------

Je n'ai jamais rien lu de plus imbécile...

Toujours cette histoire de "blanc" de supériorité, de dominant!

Il m'a fallu venir sur ce forum pour lire ce genre de connerie!

Donc, si je comprends bien, vous entretenez des différences que le français de France n'a même pas l'idée de faire!

Donc vous entretenez le même racisme dont vous vous plaisez à accuser les pékins de France!

Je connais moi aussi le milieu des expats et coopérants , mais la comparaison n'est pas pertinente , car vous savez que vous retournerez en métropole et vous savez que la vie de vos enfants sera ailleurs .

Quant à la vidéo à 5 minutes elle dit ni plus ni moins que ce qui est écrit sur le site qui ne vous plait pas, avec en prime son désaccord sur la campagne "nous sommes aussi la nation ".

Rien de choquant pour vous, mais elle ne reconnaît pas la nation et se place en dehors , de ce point de vue elle est cohérente .

Bon vous connaissiez tout ça, chacun son opinion , le topic aura eu le mérite de faire connaître HB n'est ce pas ?

J'ai du rater votre analyse, je vais chercher.

Heu en quoi sa différence culturelle la rend inférieure que je lui relaie l'info ^^

J'ai cru que vous n'alliez pas réagir....

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 865 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Non Monsieur ...assimiler est renier les différences, c'est passer les différences au rouleau compresseur.

C'est une agression néo colonialiste...(décidément !)

Pour commencer vous avez un biais : les différences ne se limitent pas aux personnes issues des anciennes colonies .

Pour poursuivre j'ignorais que ma belle famille avait été passée au rouleau compresseur , vous auriez un exemple concret de ce qui serait passé au rouleau compresseur chez des siciliens par exemple?

Chaouiya sorti de la virilité , résistance et fierté de l'amazigh n'a pas su être concrète .

Boutih serait un blanc assimile , qu'est ce qui chez lui a été passé au rouleau compresseur ?

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Si si semblant, quand on passe tous les jours en tournant la tête c'est faire semblant.

Elle est dans son droit pas de problème , mais pas intégré de toute façon l'autorité de ma femme leur pose aussi problème , c'est culturel peut être . Mais bon pour le salut c'est pas grave ils restent entre eux , et pour l'autorité ils finiront par se faire gauler pour faute lourde.

Sinon assimiler ou intégrer c'est un peu pareil pour moi, faire tout comme les autres ca ne veut rien dire , il y a trop de différences en France.

Pour moi, faire semblant, c'est faire semblant qu'on ne l'a pas vu et dans cette situation, rien ne peut prouver que ce n'est pas le cas, quand c'est tous les jours, c'est que la personne l'ignore volontairement et là, c'est différent parce que ça ne passe pas. Si son employeur lui fait la remarque qu'il ne dit jamais bonjour à telle personne, qu'il l'ignore, il ne peut pas dire qu'il ne la voit pas, ça n'est pas justifiable d'autant pour une personne qui travaille dans cette entreprise.

Pour moi, le mot assimiler et intégrer, ce n'est pas la même chose et même s'il y a beaucoup de différences en France, quand on fait référence à la culture française, on sait bien que si on parle d'assimilation, c'est ne pas être musulman...Et j'ai bien compris que pour toi, c'est la même chose mais si j'y donne mon avis, je suis obligée de préciser le sens du mot que j'y donne afin d'éviter les confusions ne serait ce que par rapport aux autres lecteurs.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 865 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

:rtfm:

"Déjà je ne parlerais pas d'assimilation, l'assimilation c'est être comme l'autre mais plutôt d'intégration concernant ta belle-mère, c'est à dire qu'elle fait ses trucs de malgache comme tu dis mais qu'elle s'adapte à la France.

& Et concernant la blanchitude, je dirais qu'elle n'est pas blanche car elle a une différence culturelle donc inférieure au Français.

Si par exemple, en France, sa culture serait dominante, là, elle serait blanche mais ce n'est pas le cas.

Après je dirais qu'elle est certainement plus blanche qu'une personne qui sera musulmane car plus difficile pour le musulman d'être accepté en France. "

-------

Je n'ai jamais rien lu de plus imbécile...

Toujours cette histoire de "blanc" de supériorité, de dominant!

Il m'a fallu venir sur ce forum pour lire ce genre de connerie!

Donc, si je comprends bien, vous entretenez des différences que le français de France n'a même pas l'idée de faire!

Donc vous entretenez le même racisme dont vous vous plaisez à accuser les pékins de France!

J'ai cru que vous n'alliez pas réagir....

Vous êtes une assimilé blanche ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 865 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Mince alors ça....un règlement qui demande de serrer la main....je n'ai pas lu cet article mais c'est plus que curieux! est-ce le rôle d'un règlement que de s'occuper de la façon de dire bonjour? Je pense que c'est abusif ça Samira. Ca ressemble à cette circulaire de 2004 qui stigmatise une religion, non? à première vue c'est l'effet que ça me fait.

Je ne vois pas le règlement intérieur que je connais se préoccuper de la façon de saluer, ce serait déclaré anticonstitutionnel(atteinte aux libertés), j'en prends le pari et retoqué par l'administration de tutelle.

C'est une forme de dictature comportementale.

Non non , votre circulaire émane d'une loi

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000417977&categorieLien=id

Cette loi ne stigmatise personne , la Tunisie y vient d'ailleurs , c'est déjà passé pour le primaire je crois ( à vérifier ). Je n'imagine pas qu'ils le fassent pour stigmatiser .

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 161 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

:rtfm:

Vous êtes une assimilé blanche ?

Je suis une française de France depuis des générations!

J'ai la peau blanche comme mes ancêtres!

Pourquoi cette question?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 865 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Si c'est renié ses origines et sa religion, en France, chacun est libre d'être ce qu'il veut, on a le droit d'être arabe ou berbère même si ça rend malade les racistes. Et on a le droit d'être musulmans ou de la religion de sont choix.

L'assimilation est totalement illégale et anticonstitutionnel en France car ça empiète sur les libertés fondamentale (choisir son ethnie et sa religion) , et principe de non discrimination des citoyens.

Il n'y a pas plus racistes que l'assimilation, , ça hierarchise les identités, et discrimine (pourquoi imposer une seule ethnie religion à tout le population ?

Et c'est illégal (la constitution assure la liberté de conscience, de religion, d'égalité devant la loi, il n'y a légalement aucune ethnie supérieure à une autre. Personnes ne peut être forcer à se convertir en blanc (comme Boutih c'est à dire de renier son amazighité ).

Les portos ne sont plus portos, les italiens plus italiens, ils ont oublier leurs langues et tout.

On est en France, personne n'a à imposer quoi que ce soit, une politique d'assimilation est simplement une politique de racisme d'Etat, rien de plus.

Un Etat qui détermine la religion et l'ethnicité de ses habitants est un régime raciste, impossible à mettre en place en Europe.

La France n'a pas attendu le Maghreb pour être multiethnique , c'est meme un elementary structurant de son histoire . Je t'invite à lire H.le bras par exemple.

Mais si assimiler te donne le grand frisson dit intégré .

Boutih intégré ou assimilé ?

Assimilé à qui ? Aux burgondes, occitans , bretons , .... ?

Je suis une française de France depuis des générations!

J'ai la peau blanche comme mes ancêtres!

Pourquoi cette question?

J'ai confondu avec une autre forumeuse :blush:

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

"Déjà je ne parlerais pas d'assimilation, l'assimilation c'est être comme l'autre mais plutôt d'intégration concernant ta belle-mère, c'est à dire qu'elle fait ses trucs de malgache comme tu dis mais qu'elle s'adapte à la France.

& Et concernant la blanchitude, je dirais qu'elle n'est pas blanche car elle a une différence culturelle donc inférieure au Français.

Si par exemple, en France, sa culture serait dominante, là, elle serait blanche mais ce n'est pas le cas.

Après je dirais qu'elle est certainement plus blanche qu'une personne qui sera musulmane car plus difficile pour le musulman d'être accepté en France. "

-------

Je n'ai jamais rien lu de plus imbécile...

Toujours cette histoire de "blanc" de supériorité, de dominant!

Il m'a fallu venir sur ce forum pour lire ce genre de connerie!

Donc, si je comprends bien, vous entretenez des différences que le français de France n'a même pas l'idée de faire!

Donc vous entretenez le même racisme dont vous vous plaisez à accuser les pékins de France!

Avant de dire que je raconte des conneries, essaye de comprendre et si ce n'est pas le cas demande...

Déjà je parle de "blanche" par rapport "au concept de blanchitude" puisque si Droit de Réponse pose la question à Chaouiya, c'est bien concernant ce concept puisque la discussion depuis un moment est autour de cela. Blanc ne veut pas dire la couleur de peau mais concerne le social, la culture...Un noir peut être blanc...Le pauvre est blanc par rapport au riche...Le malgache n'est pas la culture dominante en France, est-ce que tu trouves que la culture malgache est celle qui domine en France, non, ce n'est pas le cas et c'est en cela que dans le concept de blanchitude, cette personne sera vu comme non blanche...Et là, encore une fois, ce n'est pas mon avis personnel mais c'est une explication que je donne en référence au concept de blanchitude. Et non, ce concept de blanchitude n'est pas pour entretenir le racisme bien au contraire puisque leur but est de faire en sorte qu'il n'y est plus de classes sociales différentes et là, je ne parle pas de HB puisque même si elle utilise ce concept de blanchitude, je ne sais pas trop dans quel but et que je n'ai pas tout lu les liens la concernant donc je ne donne pas mon avis par rapport à elle.

Classe sociale différente, c'est par exemple qu'un étranger est autant de possibilité de trouver un logement, un travail qu'un autre...Que le contrôle faciès soit par rapport à tout le monde et non que les arabes, les noirs...je ne sais pas tout de ce concept pour bien le comprendre mais le but est bien de faire en sorte, qu'il n'y aucune dominance afin qu'il n'y a pas de personnes qui sont considérées comme inférieures mais c'est valable pour tous, par exemple une personne handicapée sera vu comme non blanche parce qu'elle ne sera pas traitée de la même façon qu'un autre qui n'est pas handicapé alors qu'il ne devrait pas y avoir de différence, on voit bien que certains agissent mal à l'égard des personnes handicapées, qu'on leur refuse des emplois... Et je pense qu'il y a aussi un but de faire en sorte que même dans l'ensemble que ça soit à travers des médias, émissions...qu'on ne met pas en avant, l'infériorité ou la supériorité dans telle situation, ce qui fait que certains vont avoir des préjugés...

Cette explication est aussi valable pour Droit de Réponse qui au moins pose la question de savoir pourquoi.

Modifié par samira123
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 865 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Pour moi, faire semblant, c'est faire semblant qu'on ne l'a pas vu et dans cette situation, rien ne peut prouver que ce n'est pas le cas, quand c'est tous les jours, c'est que la personne l'ignore volontairement et là, c'est différent parce que ça ne passe pas. Si son employeur lui fait la remarque qu'il ne dit jamais bonjour à telle personne, qu'il l'ignore, il ne peut pas dire qu'il ne la voit pas, ça n'est pas justifiable d'autant pour une personne qui travaille dans cette entreprise.

Pour moi, le mot assimiler et intégrer, ce n'est pas la même chose et même s'il y a beaucoup de différences en France, quand on fait référence à la culture française, on sait bien que si on parle d'assimilation, c'est ne pas être musulman...Et j'ai bien compris que pour toi, c'est la même chose mais si j'y donne mon avis, je suis obligée de préciser le sens du mot que j'y donne afin d'éviter les confusions ne serait ce que par rapport aux autres lecteurs.

Être musulman ca ne veut rien dire, sandale qamis au boulot ( ca existe ) c'est exotique, mais les musulmans tu m'expliques comment on les "spotte".

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Invité s
Invités, Posté(e)
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Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Être musulman ca ne veut rien dire, sandale qamis au boulot ( ca existe ) c'est exotique, mais les musulmans tu m'expliques comment on les "spotte".

Quand je dis musulman, je veux dire celui qui pratique.

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ca vous parle barakacity nvb ?

NVB n'est pas souchienne bien que blanche, ça ne lui a pas plu.

Rhoo quelle intolérance !

Nvb démission

?? NVB??? Baraka city ???

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 865 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Quel manichéisme, où en ai-je fait preuve ? parce que j'ai dit que ce n'est pas parce qu'on ne peut pas mettre tout sur le dos de l'Occident, qu'on doit minimiser son rôle ?

Ou parce que les frontières du Moyen-Orient et de l'Afrique avaient été instaurées par les occidentaux ?

De nombreux pays n'interviennent pas, mais d'autres interviennent là et n'interviennent pas ici, qui en auraient les moyens, et ne sont pas des dictatures.

Personne n'est intervenu quand les kurdes ont été gazés, mais quand il y a eu de soi-disant armes de destruction massive, alors là plein pot.

Assad est un tyran, faut le déloger au nom de la démocratie, mais personne n'est gêné du sort de la démocratie en Erythrée.

On rappelle Poutine à l'ordre parce qu'il ne bombarde pas Daech mais les rebelles, mais on ne dit rien à Erdogan qui ne bombarde pas Daech mais les kurdes.

On part dézinguer Khadafi qui aurait été prêt, nous dit-on, à massacrer ses opposants, mais on laisse Netanyahou massacrer 2000 civils en 1 mois.

Je n'ai pas la moindre sympathie pour Assad que je prends pour un tyran ; idem ou pire, Khadafi, Hussein. (Poutine guère mieux, sauf que lui épargne son propre peuple, au moins)

Mais l'hypocrisie, ça va 2 minutes. Et je me trouve tout à fait en droit de la dénoncer quand elle vient de nos dirigeants, de ceux qui me parle, à moi, pour justifier leurs actions et les approuver, voter pour eux.

C'est pas une excuse pour venir en faire.. les Europeens se sont partagée l'Afrique à leur convenance en dépit des ethnies locales ..

Etait-ce vraiment à l'Occident de découper le Moyen-Orient à sa guise, en dépit des souhaits des populations et/ou de leurs promesses et d'en faire des protectorats de leurs propres Etats ?

Bien... !

Si tous les deux, vous voulez que la discussion porte sur les impérialismes de l'histoire de l'humanité, manque dans ceux déjà cités :

l'empire romain d'occident et d'orient, l'empire ottoman, l'empire austro-hongrois, l'empire mandchoue,la dynastie yang, l'empire britannique, l'empire omeyade, l'empire achémédine, l'empire carolingien, le saint empire romain germanique ; on peut aussi parler de la conquête de l'Amérique du Nord, de l'Amérique du Sud, de l'Australie. (Afrique déjà citée sur haut)

YapaUkenouléméchan ! (c'était bien le but à démontrer, non ?)

De rien, de rien..:p

Gare au manichéisme veut dire gare. Juger l'histoire avec nos paradigmes contemporains serait par exemple manichéen . Je suis bien d'accord avec vous que certaines frontières ont pu être malheureuses voire machiavéliques, mais elles se sont alors parfois défaites et peuvent toujours l'être . Le colonialisme est moralement condamnable , toute conquête est condamnable , toute violation d'une culture locale sans le consentement autochtone est condamnable. Là dessus rien à dire. Mais le petit jeu du oui mais moi c'était avant etc ( la je parle de renard ) , c'est manichéen . Celui qui conquiert est le plus puissant, vae victis. Le fait que les européens soient les derniers tient simplement au fait que les autres civilisations étaient moins puissantes , ou n'avaient pas une bonne ou une mauvaise raison ( surplus de capital, démographie,ressources etc ), mais ne venait certainement pas d'un petit supplément d'âme . Mais pour en revenir à HB, je n'ai pas l'intention de décoloniser mon esprit, l'histoire doit être enseignée et cette partie de notre histoire ne doit pas être occultée , mais elle ne saurait prendre toute la place et être abordée sous un angle expiatoire , un angle mémoriel oui pour éviter de refaire les mêmes erreurs

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Non seulement je l'ai compris mais en plus j'ai démolis la bouillie idéologiques vaseuses et inconsistante de ton lien via un simple exemple.

Bordel ta mauvaise fois est répugnante tant elle transpire à chacune de tes interventions, je remets l'une des citations de la raciste que tu t'évertue à défendre.

«Si une femme noire est violée par un noir, c'est compréhensible qu'elle ne porte pas plainte pour protéger la communauté noire»

Collectivisme racial puant au détriment des droits et problématiques individuelles même grave. Autant dire qu'il est compréhensible de ne pas dénoncer un pédophile noir pour ne pas stigmatiser la «communauté noire».

Quel langage!....

Vous avez démoli le lien qui exposait le travail d'un universitaire....mais avez vous lu le lien? ou juste l'ex qui citait un autre auteur?

Vous devriez lire le lien.

Et marrant .... vous m'avez affiché deux photos si je ne m'abuse....c'est ça?

Ouah....bravo alors si avec ça vous démolissez un travail d'universitaire.

Ah oui, elle a dit qu'elle comprenait que la femme noire ne porte pas plainte ....moi je dis que je comprends aussi que d'autres femmes ne portent pas plainte.

Vous vous comprenez qu'elle pense ça.....vous êtes certaine de bien raisonner?

C'est du racisme ça? vous en avez de bonnes vous....racisme si je vous dis zut, c'est ça?

Enfin....déformation de son propos qui devient le sien maintenant.

Elle dirait selon vous et votre déformation bien honteuse qu'elle dit que ....

il est compréhensible de ne pas dénoncer un pédophile noir pour ne pas stigmatiser la «communauté noire».

Si elle a dit ça, il faut vraiment me l'afficher car ça ça relève du pénal, c'est gravissime. Il faut l'arrêter de toute urgence!

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Ok....c'est vraiment surprenant!

Je viens de faire une petite recherche sur ce refus de serrer la main aux femmes ....et le rapport à l'Islam....on trouve très vite que c'est une préoccupation des sites extrémistes bien à droite....F de souche, riposte laïque ....

Il faut voir d'où vient ce règlement ...local? national, je doute.

Je mets le lien du Figaro et de la charte de l'entreprise, juste une partie seulement :

Dans un document de travail révélé ce mardi par Europe 1, la direction de la RATP entend donner «une ligne de conduite» à ses cadres confrontés «aux problématiques de la laïcité.»

Guide Laïcité et neutralité dans l'entreprise, charte :

Six fiches pratiques déclinent six situations et indiquent quelles réactions adopter en se basant sur des textes de loi ou des articles du Code du travail. Ainsi, à la question «un agent peut-il s'absenter de son service ou d'une réunion pour un motif religieux», la réponse est «non», indique le document, «la jurisprudence (ayant) ainsi confirmé qu'était fautif pour un salarié de modifier unilatéralement son horaire de travail en quittant son poste une heure avant l'heure normale».

Pas question non plus d'autoriser la prière dans une salle de repos ou de punaiser des affiches religieuses dans son bureau. Le guide indique aussi la «bonne question» à poser lors d'un entretien avec une personne arborant un signe religieux ostentatoire. «La bonne question à poser n'est donc pas “pouvez-vous enlever tel ou tel signe ostentatoire d'apparence religieuse…” mais: quand je m'adresse à vous, vous portez un signe qui renvoie à une croyance religieuse, la fonction pour laquelle vous postulez exige la neutralité car vous devez représenter l'ensemble de l'entreprise et non une religion. Qu'envisagez-vous pour répondre à ce critère?»

Figaro

RATP I Département gestion et innovation sociales

• le « respect des intérêts commerciaux de l’entreprise », puisque l’agent peut être amené à être en contact avec des clients ou des interlocuteurs externes hommes ou femmes.

• le « respect des conditions de sécurité » dans le cas où les consignes de sécurité seraient données par un homme ou une femme, ou encore s’il était amené à porter secours à un homme ou une femme,…

• le « respect du principe de non discrimination » liée au sexe, voire attentatoire au principe d’égalité femme/homme.

Exemple d’un agent de sexe masculin qui refuserait de serrer la main aux femmes (ou vice versa) :

La RATP est attachée aux valeurs telles que l’équité et le respect. Ainsi, dans une telle situation, il appartient au manager de veiller à la bonne application de ces principes. Le fait de dire « bonjour » est un principe de civisme mais le fait de ne pas serrer la main ne peut donner lieu à lui seul à une sanction disciplinaire. L’entreprise ne peut en effet codifier les marques de salut. Ainsi, si personne n’est tenu de serrer la main à tout le monde (ou de faire la bise à tout le monde), il est important de souligner que chacun mérite le respect. Il convient donc de rappeler à l’agent qu’il ne doit en aucun cas, par son attitude, stigmatiser ses collègues sur quelque motif que ce soit, et que, peu importe la manière de saluer,l’ensemble de ses collègues doit être salué.

Il est important que le salarié soit bien informé que si chacun est libre de serrer la main ou non pour dire bonjour, cette attitude ne peut en aucun cas être fondée sur un des critères de discrimination prohibés par le code du travail, notamment entre femmes et hommes. En outre, si cette attitude venait s’ajouter à d’autres éléments objectifs (refus de transmettre des informations nécessaires à l’activité, insubordination…) attestant d’une forme d’exclusion manifestement délibérée, alors elle pourrait être sanctionnable. En effet, la répétition et/ou la systématisation de tels comportements peuvent non seule-ment perturber l’organisation du travail et la cohésion des équipes, mais aussi contrevenir au principe de non discrimination liée au sexe.

Enfin, il est primordial que le manager ne ferme pas les yeux sur une telle problématique, et qu’il informe la personne « stigmatisée » que sa demande est prise en considération.

Un agent peut-il, au nom de ses convictions religieuses, refuser de subir une visite médicale du travail ou, le cas échéant, n’accepter de la subir qu’à condition que le médecin du travail soit du même sexe que le sien ?

Non. Si le salarié met en avant ses convictions religieuses pour justifier son comportement, il convient de se référer au principe de neutralité clairement inscrit dans son contrat de travail pour lui rappeler qu’il s’est engagé « à proscrire toute attitude pouvant révéler une appartenance à une religion ou à une philosophie quelconque … ».

Par ailleurs, des « obligations religieuses » ne permettent en aucun cas à l’agent de se libérer de dispositions impératives légales et réglementaires, telle que celle consistant à être soumis à l’examen périodique du médecin du travail.

Si le salarié ne met pas clairement en avant ses convictions religieuses et/ou s’il n’a pas signé de contrat de travail, il est possible de se référer à la jurisprudence de la Cour de cassation qui a rappelé à plusieurs reprises qu’un(e) salarié(e) :

Ne peut se soustraire, quel qu’en soit le motif, à une visite médicale obligatoire.

N’a pas à exprimer de choix sur le médecin du travail qui doit lui faire passer sa visite médicale, ni en terme de genre ni d’origine.

SCRIBD

Modifié par samira123
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 865 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Quand je dis musulman, je veux dire celui qui pratique.

Ca ne change rien, comment je sais qu'il pratique ?

Et en quoi ca l'empêcherait de s'intégrer ?

NVB, Dati , khomry , boutih etc comment je sais si Ils sont musulmans ?

Attention ( voir mon échange avec renard ) je ne nie pas les discriminations , nous parlons du fait qu'integration et musulman ne serait pas compatible .

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J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
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Pour commencer vous avez un biais : les différences ne se limitent pas aux personnes issues des anciennes colonies .

Pour poursuivre j'ignorais que ma belle famille avait été passée au rouleau compresseur , vous auriez un exemple concret de ce qui serait passé au rouleau compresseur chez des siciliens par exemple?

Chaouiya sorti de la virilité , résistance et fierté de l'amazigh n'a pas su être concrète .

Boutih serait un blanc assimile , qu'est ce qui chez lui a été passé au rouleau compresseur ?

Assimiler c'est faire en sorte que l'immigré prenne nos caractères à nous les blancs. (def Larousse) Ca dépasse intégrer c'est conformer et donc déformer.

Des ex? ben justement ne pas serrer la main des femmes par ex.

Les Siciliens? parler avec les mains?

Je mets le lien du Figaro et de la charte de l'entreprise, juste une partie seulement :

Dans un document de travail révélé ce mardi par Europe 1, la direction de la RATP entend donner «une ligne de conduite» à ses cadres confrontés «aux problématiques de la laïcité.»

Guide Laïcité et neutralité dans l'entreprise, charte :

Six fiches pratiques déclinent six situations et indiquent quelles réactions adopter en se basant sur des textes de loi ou des articles du Code du travail. Ainsi, à la question «un agent peut-il s'absenter de son service ou d'une réunion pour un motif religieux», la réponse est «non», indique le document, «la jurisprudence (ayant) ainsi confirmé qu'était fautif pour un salarié de modifier unilatéralement son horaire de travail en quittant son poste une heure avant l'heure normale».

Pas question non plus d'autoriser la prière dans une salle de repos ou de punaiser des affiches religieuses dans son bureau. Le guide indique aussi la «bonne question» à poser lors d'un entretien avec une personne arborant un signe religieux ostentatoire. «La bonne question à poser n'est donc pas “pouvez-vous enlever tel ou tel signe ostentatoire d'apparence religieuse…” mais: quand je m'adresse à vous, vous portez un signe qui renvoie à une croyance religieuse, la fonction pour laquelle vous postulez exige la neutralité car vous devez représenter l'ensemble de l'entreprise et non une religion. Qu'envisagez-vous pour répondre à ce critère?»

Figaro

RATP I Département gestion et innovation sociales

• le « respect des intérêts commerciaux de l’entreprise », puisque l’agent peut être amené à être en contact avec des clients ou des interlocuteurs externes hommes ou femmes.

• le « respect des conditions de sécurité » dans le cas où les consignes de sécurité seraient données par un homme ou une femme, ou encore s’il était amené à porter secours à un homme ou une femme,…

• le « respect du principe de non discrimination » liée au sexe, voire attentatoire au principe d’égalité femme/homme.

Exemple d’un agent de sexe masculin qui refuserait de serrer la main aux femmes (ou vice versa) :

La RATP est attachée aux valeurs telles que l’équité et le respect. Ainsi, dans une telle situation, il appartient au manager de veiller à la bonne application de ces principes. Le fait de dire « bonjour » est un principe de civisme mais le fait de ne pas serrer la main ne peut donner lieu à lui seul à une sanction disciplinaire. L’entreprise ne peut en effet codifier les marques de salut. Ainsi, si personne n’est tenu de serrer la main à tout le monde (ou de faire la bise à tout le monde), il est important de souligner que chacun mérite le respect. Il convient donc de rappeler à l’agent qu’il ne doit en aucun cas, par son attitude, stigmatiser ses collègues sur quelque motif que ce soit, et que, peu importe la manière de saluer,l’ensemble de ses collègues doit être salué.

Il est important que le salarié soit bien informé que si chacun est libre de serrer la main ou non pour dire bonjour, cette attitude ne peut en aucun cas être fondée sur un des critères de discrimination prohibés par le code du travail, notamment entre femmes et hommes. En outre, si cette attitude venait s’ajouter à d’autres éléments objectifs (refus de transmettre des informations nécessaires à l’activité, insubordination…) attestant d’une forme d’exclusion manifestement délibérée, alors elle pourrait être sanctionnable. En effet, la répétition et/ou la systématisation de tels comportements peuvent non seule-ment perturber l’organisation du travail et la cohésion des équipes, mais aussi contrevenir au principe de non discrimination liée au sexe.

Enfin, il est primordial que le manager ne ferme pas les yeux sur une telle problématique, et qu’il informe la personne « stigmatisée » que sa demande est prise en considération.

Un agent peut-il, au nom de ses convictions religieuses, refuser de subir une visite médicale du travail ou, le cas échéant, n’accepter de la subir qu’à condition que le médecin du travail soit du même sexe que le sien ?

Non. Si le salarié met en avant ses convictions religieuses pour justifier son comportement, il convient de se référer au principe de neutralité clairement inscrit dans son contrat de travail pour lui rappeler qu’il s’est engagé « à proscrire toute attitude pouvant révéler une appartenance à une religion ou à une philosophie quelconque … ».

Par ailleurs, des « obligations religieuses » ne permettent en aucun cas à l’agent de se libérer de dispositions impératives légales et réglementaires, telle que celle consistant à être soumis à l’examen périodique du médecin du travail.

Si le salarié ne met pas clairement en avant ses convictions religieuses et/ou s’il n’a pas signé de contrat de travail, il est possible de se référer à la jurisprudence de la Cour de cassation qui a rappelé à plusieurs reprises qu’un(e) salarié(e) :

Ne peut se soustraire, quel qu’en soit le motif, à une visite médicale obligatoire.

N’a pas à exprimer de choix sur le médecin du travail qui doit lui faire passer sa visite médicale, ni en terme de genre ni d’origine.

SCRIBD

Merci Samira;

Exemple d’un agent de sexe masculin qui refuserait de serrer la main aux femmes (ou vice versa) :

La RATP est attachée aux valeurs telles que l’équité et le respect. Ainsi, dans une telle situation, il appartient au manager de veiller à la bonne application de ces principes. Le fait de dire « bonjour » est un principe de civisme mais le fait de ne pas serrer la main ne peut donner lieu à lui seul à une sanction disciplinaire. L’entreprise ne peut en effet codifier les marques de salut.

Cela semble logique en effet....une grande entreprise ne peut aller contre la constitution.

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