heureusement qu'Israel existe pour les occuper

Sauf que la guerre n'est pas terminée, que le Proche Orient est une véritable poudrière et que le conflit d'étend au monde entier.

Pour faire court, ce qu'on reproche à Israël c'est de ne trouver aucune solution et son comportement qui relève plutôt d'une théocratie que d' une démocratie.

la solution est statu quo

on a vu le résultat de la complaisance d'Israel à rendre le Sinaï, Gaza ,le Liban-Sud

qu'ils restent sur leurs positions actuelles , qu'ils vident Jérusalem de toute présence étrangère , qu'ils gardent le Golan et les implantations car sinon les autres en profitent toujours pour se rapprocher

Sauf que la guerre n'est pas terminée, que le Proche Orient est une véritable poudrière et que le conflit d'étend au monde entier.

Pour faire court, ce qu'on reproche à Israël c'est de ne trouver aucune solution et son comportement qui relève plutôt d'une théocratie que d' une démocratie.

Mais bien sur, il est notoire que les peuples de la région ont toujours vécu en parfaite harmonie, et que les différentes composantes de l'Islam s'apprécient grandement. Quant à parler de théocratie, la seule théocratie actuellement sur Terre, c'est l'Iran, un pays, comme par un fait exprès propage le terrorisme depuis 1979 (la France en sait quelque chose), et finance l'immense majorité des sites "conspirationnistes et complotistes", à commencer par celui de l'eunuque sur son canapé rouge.. Et son pote, le pachyderme Camerounais.. Un hasard surement..

La CAPJO, ou l'art de vouloir concurrencer la CGT avec des chiffres fantaisistes...

Revenons à la réalité...

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_J%C3%A9rusalem

Tiens des stats officielles qui viennent de l'institut français du proche orient :

En 1922 il y avait environs 10 fois moins de juifs que de Palestiniens, avec une population de plus 752 000 habitants Palestinien.

source

De plus les chiffres que j'avais donné été pour le district de Jérusalem, ce qui est beaucoup plus que la ville de Jérusalem même.

Mais bien sur, il est notoire que les peuples de la région ont toujours vécu en parfaite harmonie, et que les différentes composantes de l'Islam s'apprécient grandement. Quant à parler de théocratie, la seule théocratie actuellement sur Terre, c'est l'Iran, un pays, comme par un fait exprès propage le terrorisme depuis 1979 (la France en sait quelque chose), et finance l'immense majorité des sites "conspirationnistes et complotistes", à commencer par celui de l'eunuque sur son canapé rouge.. Et son pote, le pachyderme Camerounais.. Un hasard surement..

Je ne pense pas qu’Israël soit la solution au différent entre chiites et sunnites et la parfaite harmonie entre nations n'existe nul part ( en Europe on en a encore le souvenir ).

Pour le reste, on verra à l'avenir le déroulement des événements.

C'est vrai que cela ne correspond pas vraiment aux frontières que tu donnes, mais cela ne correspond à aucune frontière qu'a eu l'état juif.

Pourquoi presser une pièce avec des frontières que l'état juif n'a jamais eu ? ? ?

Tiens ici c'est le jdd :

Un partisan du "Grand Israël" pour succéder à Shimon Peres

Pour répondre au sujet de cette pièce de monnaie que l'on voit repostée sans cesse, il ne s'agit pas des frontières du Grand Israël mais de la forme reproduite de la pièce antique portant les symboles reproduits également sur celle-ci.

La preuve ici (Google Books) avec quelques explications supplémentaires.

Ce mensonge éhonté était l'un des tours favoris de prestidigitation de Yasser Arafat, qui portait sur lui ce type de pièce afin d'expliquer à qui voulait l'entendre le plan machiavélique des juifs pour voler le Moyen-Orient, etc. — En fait il s'agit du contour d'un morceau de métal d'il y a 2050 ans, qui d'ailleurs montre bien qu'il y a eu des juifs là-bas jadis. Toute ressemblance avec des frontières réelles ou imaginées relève de la paréidolie. Mais tous les prétextes sont bons pour critiquer Israël, surtout les pires manipulations et tours de passe-passe.

Si vous voulez acquérir cette monnaie, vous trouverez deux versions, la pas chère de 10 agorot et la chère de 100 shkalims par exemple là-bas.

Cela aussi c'est une invention des Palestiniens :

Tiens ici c'est le jdd :

Un partisan du "Grand Israël" pour succéder à Shimon Peres

le successeur de Shimon Peres est une grande figure de la droite israélienne, partisan déclaré du «Grand Israël» mais aussi ardent défenseur de l'Etat de droit.

Les Palestiniens auraient rachetés le jdd et le parisien pour y distiller leurs mensonges... je croyais que c'était nous les complotistes...

Mais quand cela vous arrange vous versez dans le complotisme...

Vous tentez donc d'éviter la honte en ne parlant plus de la pièce mais plutôt avec deux articles se contentant pour l'un de dire que ce monsieur est de droite et pour l'autre que ce monsieur est favorable aux colonies en Cisjordanie/Judée-Samarie — ce qui d'une part n'a rien à voir avec la pièce de monnaie — et d'autre part c'est quand même un autre "Grand Israël" donc il est question que celui que vous vouliez malhonnêtement attribuer à la pièce de monnaie, ou ailleurs situer entre le Nil et l'Euphrate. — Avec en cerise sur la gâteau une reductio ad absurdum en sous-entendant que mon post accuse le JDD de conspiration.

Voilà donc un parfait exemple de tentative de manipulation de votre part.

Hchouma...

Vous tentez donc d'éviter la honte en ne parlant plus de la pièce mais plutôt avec deux articles se contentant pour l'un de dire que ce monsieur est de droite et pour l'autre que ce monsieur est favorable aux colonies en Cisjordanie/Judée-Samarie — ce qui d'une part n'a rien à voir avec la pièce de monnaie — et d'autre part c'est quand même un autre "Grand Israël" donc il est question que celui que vous vouliez malhonnêtement attribuer à la pièce de monnaie, ou ailleurs situer entre le Nil et l'Euphrate. — Avec en cerise sur la gâteau une reductio ad absurdum en sous-entendant que mon post accuse le JDD de conspiration.

Voilà donc un parfait exemple de tentative de manipulation de votre part.

Hchouma...

Faut pas lui en vouloir au fan de soral et dieudonné, à chaque fois qu'il coule son bronze, il finit le nez dedans.. A force, il est agacé.

Voilà donc un parfait exemple de tentative de manipulation de votre part.

Ok, je reconnais que ma réponse n'est pas adapté...

Mais la tienne est hors sujet, si les mots ont un sens le "grand Israël" n'a rien avoir avec les frontières actuelles d'Israël...

Après je ne prétends pas, te faire changer d'avis, mais d'informer ce qui n'ont pas d'avis sur la question.

Ok, je reconnais que ma réponse n'est pas adapté...

Mais la tienne est hors sujet, si les mots ont un sens le "grand Israël" n'a rien avoir avec les frontières actuelles d'Israël...

Après je ne prétends pas, te faire changer d'avis, mais d'informer ce qui n'ont pas d'avis sur la question.

Tu as raison, ne tente pas de prétendre quoi que ce soit, à chaque fois que tes doigts touchent un clavier, tu dessers ta cause.

Tiens un élu qui sait à quoi fait référence le "grand Israël" :

En effet, si on se réfère à ce qu'était effectivement le "Grand Israël" au temps de l'antiquité, et de l'appliquer à ce qu'il serait aujourd'hui, cela supposerait qu’Israël se doit d'occuper un territoire immense, peuplé, en gros de 300 millions d'habitants..

Tiens un élu qui sait à quoi fait référence le "grand Israël" :

Tiens un inculte qui a oublié mon propos.. Qui rappelait qu'il serait impossible de gérer un territoire de cette dimension.. Mais pour cela, il faut réfléchir un peu, et chose récurrente, le pro palestinien est fatalement stupide.

Tiens un inculte qui a oublié mon propos...

Ok, tu serais un élu cultivé et moi un non-élu inculte...

Je te laisse à ta culture supposée et surtout à ton arrogance qui ne laisse pas de doute.

Ok, tu serais un élu cultivé et moi un non-élu inculte...

Je te laisse à ta culture supposée et surtout à ton arrogance qui ne laisse pas de doute.

Tu as raison. Laisse moi, parce que je ne suis pas bon pour toi, je te mets à l'amende systématiquement. Excuse moi de pousser la réflexion un peu plus loin que ta vision qui s’arrête à la porte de Bagnolet. Ton malheur en fait et de ramener tes assertions à ce qu'elles sont, de vulgaires flatulences.

Qui rappelait qu'il serait impossible de gérer un territoire de cette dimension...

Toi tu ne dois pas être doué en stratégie et tu n'as sûrement pas entendu parlé d'une stratégie qui à fait ces preuves par le passé et qui pourrait être utilisé par les partisans du grands Israël pour le gérer... Diviser pour Régner... En effet si le moyen-orient continue à s'atomiser il n'y aura pas de communauté humaine uni de plus de quelques milliers d'individu, ainsi l'état juif avec ces millions d'habitants pourraient facilement matée des communautés atomisées réduites à quelques milliers d'individu...

Bon après je ne vais pas t'indiquer la marche à suivre, ta culture supposée devrait faire le reste...

Tout d'abord, un Grand NomDePays est un terme polysémique (polysémite?) ou plutôt vague, car il peut référer à la force du pays (force sociale, force militaire, etc) — ou alors à une version physiquement élargie de celui-ci. Pour s'en apercevoir il suffit de l'imaginer avec un autre nom de pays, et l'on aboutit à des slogans pouvant aussi bien aller à un parti politique de gauche que de droite, expansionniste ou souverainiste: "Tous ensemble pour la Grande France" — "Le rôle décisif de la Grande Madagascar dans l'Histoire" — "Le Grand Canada de ses origines à nos jours", etc. — Il s'agit donc de trouver non pas des personnes parlant d'un Grand Israël - ce petit pays étant déjà plus Grand que beaucoup d'autres - mais des personnes parlant d'un Grand Israël au sens où l'entend contrexemple? (Avec preuves à l'appui)

Objectivement, les artisans d'une éventuelle conquête des pays avoisinants sont les conspirationnistes comme toi; car ce travail de sape n'a que des influences néfastes sur ces pays, tout en fournissant un terreau propice aux fauteurs de troubles et terrorismes divers. Or ces choses-là détruisent à feu doux un pays de l'intérieur. D'une certaine manière, tu es plus responsable de la guerre civile syrienne qu'Israël - quel ironie, tout cette fitna.

1/mais des personnes parlant d'un Grand Israël au sens où l'entend contrexemple? (Avec preuves à l'appui)

2/Objectivement, les artisans d'une éventuelle conquête des pays avoisinants sont les conspirationnistes comme toi; car ce travail de sape n'a que des influences néfastes sur ces pays, tout en fournissant un terreau propice aux fauteurs de troubles et terrorismes divers. Or ces choses-là détruisent à feu doux un pays de l'intérieur. D'une certaine manière, tu es plus responsable de la guerre civile syrienne qu'Israël - quel ironie, tout cette fitna.

Tout d'abord, je te remercie d'être correcte dans tes réponses (sans insultes), ce qui semble faire défaut, sur ce forum et chez la plus part des gens avec la même opinion que toi.

1/Il semblerait que tu es raison :

Plus à droite, un courant de pensée défend le « Grand Israël » : l'annexion intégrale de la Cisjordanie et de la bande de Gaza.

2/Peux-tu m'expliquer les raisons selon toi de ce que j'ai mis en gras ?

Merci

De rien, je n'aime pas les insultes non plus et l'on peut parfaitement discuter sans cela. :)

1) Je ne nie pas que certains veulent l'annexion pure et simple de Gaza et de la Cisjordanie/Judée-Samarie. Ce n'est toutefois pas le Grand Israël de la pièce que tu montrais à côté de l'article, c'est donc un sujet différent — Mais : en l'occurrence, lorsque l'on déclare une guerre et que l'on la perd, comme en 1967, l'on assume les responsabilités de cette perte, comme la perte de territoire historique ou stratégique (des villages juifs existaient avant 1945 sur ces territoires, et d'autre part ces territoires ont été utilisés pour attaquer Israël par des forces armées ennemis, par exemple des roquettes tirées du Golan).

Une lecture intéressante (anglais)

2) Certains pays arabes ont de gros problèmes intérieurs. Or un sport régulièrement mis en avant et sur lequel s'accordent à la fois des paysans illettrés et des hommes politiques, est d'invoquer comme cause des échecs une multitude de conspirations. Le méchant récurrent de ces conspirations, qui manipule dans l'ombre, c'est le juif; de nos jours, on dit le sioniste car on invoque a posteriori une justification de cette accusation de part Israël (ce qu'il dit, ce qu'il fait, ce qu'il pense) — mais le méchant reste le juif car bien avant qu'Israël ne revive, ces conspirations se chuchotaient déjà, comme par exemple avec l'affaire de Damas en 1840.

Cela donne un terreau fertile pour l'idéologique de groupes terroristes, anti-sémites et racistes — ces forces-là, motivées par la haine, ne construisent pas mais détruisent. Le premier ennemi cité par ceux-ci sont souvent les muslims "alliés secrètement aux sionistes". Le fait qu'effectivement certains de ces mêmes pays arabes aient des accords économiques discrets avec Israël (justement parce que ce dernier est une grande force économique et technologique, indépendamment des fonds étrangers) contribue encore à ce terreau, et l'on aboutit au final à des guerres civiles: c'est ce qui arrive lorsque l'on tente de rassembler non pas par un projet constructif commun (comme pourrait l'être un islam mutazili et pratique) mais par la haine de l'ennemi juif.

Tu diras peut-être "donc au final, ce travail de sape profite à Israël!" — et la boucle sera bouclée. Ce n'est pas parce que tu te tires une balle dans le pied, en accusant le juif de l'avoir fait, et qu'effectivement cela permet au juif d'être engagé dans un job pour lequel il faut avoir deux pieds valides, que tu n'es pas responsable de cette balle tirée par toi-même (en fermant les yeux pour laisser la possibilité que le juif l'aie quand même fait).

Je tiens à saluer ta manière de raisonner.

Et je suis d'accord avec toi sur tout, sauf sur ce point que j'ai mis en gras :

c'est ce qui arrive lorsque l'on tente de rassembler non pas par un projet constructif commun (comme pourrait l'être un islam mutazili et pratique) mais par la haine de l'ennemi juif.

Peut-être aurons nous l'occasion d'en discuter pour l'instant c'est hors sujet ici.

Bonne soirée.