La fermeture de la pensée critique en Islam

Vrai aussi :cool:

Je suis déçu , en te voyant te pointer je m'attendais aux cathares et au procès en islamophobie :smile2:

Je précise pour ma défense que j'ai ouvert sur demande de contrexemple.

grâce aux

Arabes que la connaissance et la philosophie grecques ont été introduites e

il est bien la le mythe: les rabes comme source unique de transmission du savoir antique...maintenant, en tant que musulman, je comprends que tu aies besoin d un point de mire glorieux meme s il est faux, vu la situation de decripitude morale et culturelle de vos societes.

les byzantins n avaient donc pas de bibliotheque, les moines copistes d athos non plus :smile2:

ps: Le goff, le plus connu des médiévistes français relativise mais ne bat pas en breche sa these....

l ouverture d ibn roschd? MDR

en tant que cadi, il valida le jihad (la guerre sainte et pas la branlette sur l effort qu on essaye de nous vendre pour rendre cette religion plus acceptable) comme une obligation collective des musulmans.

En outre, il pensait que la gnose n etait reservé qu a une elite, le musulman de base devant se contenter de suivre scrupuleusement les injonctions coraniques.

ce qui est interessant, c est de comprendre pourquoi on nous a presenté al aldanlus comme un paradigme de tolerance et d ouverture (dans la meme veine que certains ecrits de voltaire qui encensait momo pour mieux déboulonner le christianisme)

Il faudrait lire en fait : l'ouverture d'él andalus , qui du fait de son incapacité à cultiver et de son aspect minoritaire s'est retrouvé "cosmopolite" : francs, wisigoths , juifs, arabes, berbères ... Ce brassage a certainement permis à El andalus de rester un centre culturel de premier plan 2 siècles de plus que le monde arabe,

Le djihâd a toujours eu deux aspects, et le djihâd bil saif a toujours existé . L'islam est par nature impérialiste donc rien d'étonnant .

c est plutot la competition entre taifa qui a permis ce pseudo foisonnement culturel, un peu comme ce qu il y a eu en italie au 15e avec les differentes cité etats..

parce que concretement ca a debouché sur quoi les "lumieres" de l al andalus?

c est plutot la competition entre taifa qui a permis ce pseudo foisonnement culturel, un peu comme ce qu il y a eu en italie au 15e avec les differentes cité etats..

parce que concretement ca a debouché sur quoi les "lumieres" de l al andalus?

Sur rien , j'expliquais simplement à contrexemple que les deux derniers siècles où il a identifié des savants , ne concernaient qu'el andalus qui n'étaient pas représentative du monde arabo musulman déjà en déliquescence .

Le djihâd a toujours eu deux aspects, et le djihâd bil saif a toujours existé . L'islam est par nature impérialiste donc rien d'étonnant .

d ou l urgence de cesser cette glotification d une religion imperialiste qui n apporte rien de bon à l occident.

ca a toujours existe? tu fais reference au hadith du changement des mauvaises choses par le coeur la parole ou la main?

Sur rien , j'expliquais simplement à contrexemple que les deux derniers siècles où il a identifié des savants , ne concernaient qu'el andalus qui n'étaient pas représentative du monde arabo musulman déjà en déliquescence .

dans ce cas la, nous sommes d accord.

Je suis déçu , en te voyant te pointer je m'attendais aux cathares et au procès en islamophobie :smile2:

Je précise pour ma défense que j'ai ouvert sur demande de contrexemple.

Tu as oublié la sainte Barthélémy :smile2: Meuh non je n'ai aucun préjugé et ne suis arrêté sur rien, c'est comme ça qu'on avance.

Je ne suis pas plus islamophobe qu'islamophile, mais les façonneurs de babouches d'aujourd'hui qui se revendiquent des arabes mathématiciens, philosophes, astronomes, scientifiques d'il y a trop longtemps ça peut faire sourire :smile2:

d ou l urgence de cesser cette glotification d une religion imperialiste qui n apporte rien de bon à l occident.

ca a toujours existe? tu fais reference au hadith du changement des mauvaises choses par le coeur la parole ou la main?

dans ce cas la, nous sommes d accord.

Dans la sourate al tawba .

Mais dans cette sourate c'est défensif .

s il s agit de la 9eme sourate, il faudra me donner le verset..

parceque s9 v29: Faites la guerre à ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.

c est tout sauf un jihad defensif et encore moi un effort personnel

s il s agit de la 9eme sourate, il faudra me donner le verset..

parceque s9 v29: Faites la guerre à ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.

c est tout sauf un jihad defensif et encore moi un effort personnel

Dans les premiers versets , concernant les shirkeurs. Mais bon vous voyez je n'avais pas tort pour le djihad pas besoin d'ibn rushd.

je n ai pas compris ton propos: tu me dis que le jihad personnel sur soi existe, je te demande si cela fait reference à un hadith, tu me dis non, c est la souarte 9, tout en precisant que c est defensif...or le verset 29 institue le jihad offensif pour repandre l islam

et concernant les associateurs: 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux

c est ca ton jihad defensif et personnel?

il est bien la le mythe: les rabes comme source unique de transmission du savoir antique...maintenant, en tant que musulman, je comprends que tu aies besoin d un point de mire glorieux meme s il est faux, vu la situation de decripitude morale et culturelle de vos societes.

les byzantins n avaient donc pas de bibliotheque, les moines copistes d athos non plus :smile2:

ps: Le goff, le plus connu des médiévistes français relativise mais ne bat pas en breche sa these....

Plus de bluff qu'autre chose. Byzance et la Grèce de toute façon ne sont pas en Europe.

L'Europe a découvert les textes grecs grâce aux Arabes. On a ignoré ce fait par orgueil

mais il est vain d'aller contre l'histoire quand même les Européens reconnaissent la

compétence de philosophes tels que Al Biruni, Averroès, Ibn Khaldun, Avicenne et d'autres

qui n'ont pas fait que recopier (et n'étaient pas des copistes), mais ont commenté et

spéculé de la philosophie à partir des textes grecs. Ne pas reconnaître cette histoire

cache un complexe qui a du mal à composer avec la réalité et qui est distinctif de

l'islamophobie ambiant et des mouvements extrémistes qui ont le vent en poupe ces

derniers temps.

En octobre 2015 je répondais sur ce même forum ce qui suit à mister dubandelaroche (quelqu'un

avec qui tu dois avoir des atomes crochus)...

Tiens, le scoop ! Pendant des siècles on a tout simplement ignoré que les Arabes étaient ceux

qui ont initié les notions de philosophie et de science modernes, que c'est grâce à eux que les

Européens sont sortis de leur âge des ténèbres et maintenant il nous fait un scoop !

PS. Dernièrement, ce même individu argumentait avec moi sur le fait que les Arabes n'avaient pas

grande intelligence pour les matières songées...

C'était ici L'athéisme n'est que du bluff

Pour ce qui est de tes ad hominem, c'est typique des esprits qui n'ont rien à dire

ou qui déblatérent n'importe quoi en guise de ce qu'ils pensent être du savoir...

Oh putain on a un champion la: la grece et byzance ne sont pas en europe?? pareil pour les monasteres irlandais ou le mont st michel?? :smile2:

Les arabosmusulmans ne sont pas les uniques vecteurs de la tradition antique... repete autant que tu le veux ce mythe, la propagande a du plomb dans l aile

Oh putain on a un champion la: la grece et byzance ne sont pas en europe?? pareil pour les monasteres irlandais ou le mont st michel?? :smile2:

Les arabosmusulmans ne sont pas les uniques vecteurs de la tradition antique... repete autant que tu le veux ce mythe, la propagande a du plomb dans l aile

Le champion c'est surtout le charlot qui nous fait croire que la Grèce est en Europe et par

conséquent qu'on a pas eu besoin des arabes comme source pour découvrir les philosophes grecs.

Le point c'est que les Français, les Allemands, les Espagnols et compagnie détestaient si fort

la philosophie et les Grecs, sauf quelques exceptions, qu'ils les ont rayés de la carte. Et notre

militant fasciste veut nous faire croire que les Arabes ont compté pour du beurre.

Les gens de son calibre ont simplement du mal à accepter l'idée que les arabes étaient supérieurs

aux Français, scientifiquement et philosophiquement. Il n'y avait même pas photo !

Mais en fait, depuis deux interventions, le type n'a rien à dire sauf caqueter comme une poule

qui est tombée sur un couteau !

MDR mais prend un atlas de geographie avant de dire des conneries aussi grosse que ton coran: la Grece se situe en Europe...

et pauvre victime, en plus d etre nul en geographie, t es une quiche en français: le mythe est de dire que les arabes sont les uniques vecteurs de transmission

Arf, la Grece pas en Europe, mdr...:smile2:

Il est bien connu, c'est un champion hors catégorie celui là, tu vas voir, ça vaut le coup...

Pourtant, c'est tellement facile à trouver, il suffit juste d'être un peu objectif :

https://fr.wikipedia...ques_islamiques

https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A8de_le_V%C3%A9n%C3%A9rable

MDR mais prend un atlas de geographie avant de dire des conneries aussi grosse que ton coran: la Grece se situe en Europe...

et pauvre victime, en plus d etre nul en geographie, t es une quiche en français: le mythe est de dire que les arabes sont les uniques vecteurs de transmission

Entre nous, tu perds ton temps à essayer de débattre avec Maroudiji.

J'ai bien tenté de lui recommander d'ouvrir de vrais livres et de vérifier attentivement ce qu'il raconte, mais il semble avoir passé un cap de folie intérieure qui lui fait ignorer le monde extérieur, même des faits relativement évidents. Il a notamment tendance à s'épancher de façon catégorique sur des questions dont il ignore à peu près tout (philosophie grecque, hindouïsme etc)...

(Bien sûr qu'il y a eu aussi transmission via Byzance et l'église orthodoxe... A l'est de l'Europe, on en sait quand même quelque chose !)

Et si tu creuses, il t'expliquera ensuite que les Grecs antiques n'ont rien inventé, et n'ont fait que copier les ancêtres des Arabes (Egyptiens, Babyloniens etc).

Encore un qui traîne un énorme complexe d'infériorité.

Entre nous, tu perds ton temps à essayer de débattre avec Maroudiji.

J'ai bien tenté de lui recommander d'ouvrir de vrais livres et de vérifier attentivement ce qu'il raconte,

Ah lui c'est le meilleur, il revient à son vomi.

En fait les vrais livres dont il est question chez lui c'est Wikipédia.

Pour me prouver que je raconte des conneries il va sur Wikipédia et me sort un truc

complétement débile sur l'Inde. Et cela fait au moins un an qu'il s'est planté comme

un bleu et jamais il n'a manifesté aucun gêne.

Lisez, c'est le même genre que l'islamophobe : Quand Zelig apprend avec Wikipédia

MDR mais prend un atlas de geographie avant de dire des conneries aussi grosse que ton coran: la Grece se situe en Europe...

et pauvre victime, en plus d etre nul en geographie, t es une quiche en français: le mythe est de dire que les arabes sont les uniques vecteurs de transmission

Ce n'est pas de la géographie dont on parle, mon grand, mais de la transmission du savoir par

les Arabes.

Le fameux mythe ! Tu l'as déjà oublié celui-là...

Il y en avait pas d'autres, de vecteur, à part les Arabes. À cette époque seuls les

Chinois, les Hindous et les Arabes étudiaient sérieusement les sciences et la littérature.

Alors que les Européens ne juraient que par leurs bondieuseries sanguinaires et gardaient le

peuple dans une ignorance animale. Encore aujourd'hui ils revendiquent le statut d'animal...

Si t'as qqch à dire sur la culture que les Européens auraient acquise à part la Bible

tu nous le fais savoir, mais tes interventions révisionnistes sont tout simplement

ridicules.

Finalement, tu n'as plus rien à dire sur le fameux mythe sauf à répéter ad nauseum

que "c'est un mythe!"...

(Bien sûr qu'il y a eu aussi transmission via Byzance et l'église orthodoxe... A l'est de l'Europe, on en sait quand même quelque chose !)

Il en sait quelque chose ! :D

À l'Est... :) Dis donc t'as appris cela sur Wiki, je suppose ? Tu peux nous donner quelques noms

de ces génies qui ont fait autant que les Arabes, de la philosophie plus adaptée à la mentalité

cléricale de cette époque. Ils sont où ces ouvrages ? C'est qui qui dit tout ça, Le Goff ?

Tu nous donnes quelques noms de philosophes qui n'étaient pas arabes et qui ont transmis

les connaissances des Grecs. Allez, je prends même Wiki, si cela peut t'aider.

Pendant que tu es là, tu peux nous dire les livres que tu as lu sur ce sujet ?

"c'est un mythe!"...

Bah voila t y arrive....merci de me donner raison :smile2: