César : Guillaume Gallienne «s'interroge» sur la victoire de Fatima

Le cinéma comme outil politique, ça n'est pas dire que c'est à la gloire d'un homme politique. Je pense que t'es pas encore trop débile pour piger qu'il n'est de toute façon pas question de propagande. Ou bien t'es en pleine crise de troll.

Je vais peut être avoir des excuses parce que c'est exactement de ça qu'il est question désormais...

Ouais enfin le parallèle avec la vie d'Adèle est foireux...parce je sais que certains neuneus, genre Boutin si ma mémoire est bonne, ont déliré en voyant ça comme "une propagande homosexuelle" mais quand on voit le film ce n'est pas du tout ça. Il s'agit de l'histoire de deux femmes amantes, il n'y a aucune valorisation ni dévalorisation de l'homosexualité : le film décrit juste l'histoire de ces jeunes femmes.

Après certains ont un problème avec le fait de voir des homosexuels, et peut être que pour eux mettre en scène un couple homosexuel est déjà de la propagande... mais là c'est leur problème et ça ne fait pas de l'oeuvre un film politisé ou pas.

Alors que MAD MAX, restera un super spéctacle dans 20-30 ans !

C'est surtout peut être parce que le film a d'avantage brillé sur ses aspects techniques que sur le reste qu'il a été primé....pour ses aspects techniques justement.

Ouais enfin le parallèle avec la vie d'Adèle est foireux...parce je sais que certains neuneus, genre Boutin si ma mémoire est bonne, ont déliré en voyant ça comme "une propagande homosexuelle" mais quand on voit le film ce n'est pas du tout ça. Il s'agit de l'histoire de deux femmes amantes, il n'y a aucune valorisation ni dévalorisation de l'homosexualité : le film décrit juste l'histoire de ces jeunes femmes.

Après certains ont un problème avec le fait de voir des homosexuels, et peut être que pour eux mettre en scène un couple homosexuel est déjà de la propagande... mais là c'est leur problème et ça ne fait pas de l'oeuvre un film politisé ou pas.

Je vais couper court à cette analyse de merde.

Ca fait des années que je suis clairement pour le mariage gay et pour l'adoption pour des couples gays, bref, pour l'extension des droits civiques et sociaux aux gays. Et j'étais content qu'en 2013 la loi passe en cette faveur.

Pour autant, ça ne m'a pas empêché de penser que la victoire de la vie d'Adèle n'est certainement pas une coïncidence et a bénéficié de l'effet médiatique sur le sujet du mariage gay en France.

Bref, la question ne réside donc pas dans l'image que l'on a de l'homosexualité pour s'interroger sur cette palme d'or.

J'ajouterai que je n'ai jamais parlé de film politisé.

En revanche, l'exposition d'un tel film peut bénéficier d'un contexte politisé, de par son sujet. Voilà une nuance qui ne devrait pourtant pas t'échapper.

Je vais peut être avoir des excuses parce que c'est exactement de ça qu'il est question désormais...

De ta trollerie de merde habituelle? Mais va chier mec. Si t'as un problème avec le point de vue de Savonarol, va causer avec Savonarol.

Non parce que tu disais que tu trouves ça bien qu'on se pose des questions... mais en fait, pas plus que ça... tu t'en fout aussi du vote de Lelouch non? Ou finalement ça t'intéresse vraiment cette supposition que les membres du jury appartiennent à une organisation gouvernementale secrète pour voter un film fabriqué pour manipuler les masses? Non parce que la prochaine étape c'est de forcer tous les enfants de France à aller voir "Fatima" au cinéma et à forcer les futurs adultes à épouser un(e) arabe... Ce genre de délire que ça présuppose quoi... mais quitte à faire des suppositions ratées autant que ça me fasse un peu marrer ces délires "mmmmh c'est curieux, je me pose la question"...

Non, je n'ai jamais dit que je trouvais bien que l'on se pose des questions. Relis, ouvre les yeux:

"Je défend l'idée qu'on puisse se poser la question comme le fait Gallienne et par extension que celle ci puisse être valide."

Défendre l'idée qu'on puisse se poser la question, ça n'est pas dire que c'est bien de se poser la question. Ni mal d'ailleurs.

Donc ton raisonnement est niqué dès le début puisque tu ne cesse d'interpréter ce que j'écris au lieu de te contenter de ce que j'écris.

Et de surcroit de verser encore et toujours dans une position caricaturale avec tes histoires d'orga secrète dont je n'ai rien à secouer ou de manipulation de masse dont je n'ai jamais parlé.

Mais vas y , continue à délirer, mais sans moi je te prie.

Ouais enfin le parallèle avec la vie d'Adèle est foireux...parce je sais que certains neuneus, genre Boutin si ma mémoire est bonne, ont déliré en voyant ça comme "une propagande homosexuelle" mais quand on voit le film ce n'est pas du tout ça. Il s'agit de l'histoire de deux femmes amantes, il n'y a aucune valorisation ni dévalorisation de l'homosexualité : le film décrit juste l'histoire de ces jeunes femmes.

Après certains ont un problème avec le fait de voir des homosexuels, et peut être que pour eux mettre en scène un couple homosexuel est déjà de la propagande... mais là c'est leur problème et ça ne fait pas de l'oeuvre un film politisé ou pas.

Il y a la volonté du réalisateur de faire un film et l'acte de promotion de toute l'ingénierie du cinéma. Evidemment que dans ce film il y a une valorisation de ce type de relation, le simple fait que ce film existe (il ne pourrait pas exister en Iran, au Maroc, en Algérie) en est la preuve.

Quand même, je trouve que considérer qu'aujourd'hui, un média culturelle qui touche autant de personne pourrait être dénué de propagande relève quand même de la naïveté la plus profonde. (et d'un manque d'observation atterrant) , mais après tout, le propre de notre monde contemporain n'est pas le déni pour rien.

Mais vas y , continue à délirer,

T'as bien cerné le type ^^

Je vais couper court à cette analyse de merde.

Ca fait des années que je suis clairement pour le mariage gay et pour l'adoption pour des couples gays, bref, pour l'extension des droits civiques et sociaux aux gays. Et j'étais content qu'en 2013 la loi passe en cette faveur.

Pour autant, ça ne m'a pas empêché de penser que la victoire de la vie d'Adèle n'est certainement pas une coïncidence et a bénéficié de l'effet médiatique sur le sujet du mariage gay en France.

Bref, la question ne réside donc pas dans l'image que l'on a de l'homosexualité pour s'interroger sur cette palme d'or.

J'ajouterai que je n'ai jamais parlé de film politisé.

En revanche, l'exposition d'un tel film peut bénéficier d'un contexte politisé, de par son sujet. Voilà une nuance qui ne devrait pourtant pas t'échapper.

On peut aussi penser que la victoire de la vie d'Adèle est due au fait que ce soit un bon film. Le hypothèses les moins tordues sont souvent les meilleures...

Il y a la volonté du réalisateur de faire un film et l'acte de promotion de toute l'ingénierie du cinéma. Evidemment que dans ce film il y a une valorisation de ce type de relation, le simple fait que ce film existe (il ne pourrait pas exister en Iran, au Maroc, en Algérie) en est la preuve.

"Par le simple fait que ce film existe..." C'est bien ce que je disais pour certains le simple fait de prendre des héros homosexuels est une propagande :D Mais le réalisateur, les scénaristes ne sont pas responsables des interprétations de certains névrosés.

Pour l'Iran et autres, c'est la censure qui est politique, ici selon une idéologie religieuses. Pas le fait de simplement faire une histoire relatant l'histoire de deux femmes lesbiennes.

"Par le simple fait que ce film existe..." C'est bien ce que je disais pour certains le simple fait de prendre des héros homosexuels est une propagande :D Mais le réalisateur, les scénaristes ne sont pas responsables des interprétations de certains névrosés.

Pour l'Iran et autres, c'est la censure qui est politique, ici selon une idéologie religieuses. Pas le fait de simplement faire une histoire relatant l'histoire de deux femmes lesbiennes.

Si le film avait mis en scène des homosexuels violeurs d'enfants, détraqués, et que la morale du film eut été "l'homosexuel est un malade mental violeur en puissance" , la seule présence d'homosexuels dans le film n'aurait pas suffit à en faire un film de propagande pro-homo, tu saisis la nuance ? La question c'est : a t-on envie de se positionner du coté des homophobes après avoir vu ce film ? Dresse t-il un portrait horrible et effrayant des homosexuels ? Ou au contraire, ressort-on de ce film emprunt d'une tolérance toute fraîche à l'égard de ces gens ?

L'Iran censurerait un film faisant l'apologie des relations homosexuels parce que c'est contraire à ses moeurs et principes, l'occident en fait la promotion parce que ce sont ses moeurs et principes. Si le cinéma ressemble à ce que le pouvoir veut promouvoir, dans un pays, c'est parce qu'il est un outil de propagande, il l'a toujours été.

Alors évidemment, il existe des films à contre-courant, l'action de propagande n'est jamais un absolu, mais même sous le 3eme Reich, on diffusait des comédies et des films d'aventures, en plus des films de propagande. Les nations ont très vite compris le rôle que pouvait jouer ce média dans la sensibilisation, et la galvanisation des peuples autour d'une manière de voir le monde.

La question c'est : a t-on envie de se positionner du coté des homophobes après avoir vu ce film ? Dresse t-il un portrait horrible et effrayant des homosexuels ? Ou au contraire, ressort-on de ce film emprunt d'une tolérance toute fraîche à l'égard de ces gens ?

Dans le cadre de la Vie d'Adèle, il n'y a a aucun portrait flatteur ou horrifiant des homosexuels. IL n'y a aucune morale sur les lesbiennes : on se concentre sur les deux amantes, leur histoire.

L'Iran censurerait un film faisant l'apologie des relations homosexuels parce que c'est contraire à ses moeurs et principes

L'Iran le censurerait parce que c'est une théocratie et que tout ce qui est contraire aux principes religieux qui en découlent est de facto interdit.

l'occident en fait la promotion parce que ce sont ses moeurs et principes.

En France on peut faire un film sur deux homosexuelles parce qu'on a plus de liberté qu'en Iran et qu'on a le droit d'être homo ou de créer des personnages qui le sont. :D Et cela n'a rien à voir avec une quelconque propagande : l'homosexualité existe c'est un fait. Du coup, que certaines fictions présentent des personnages homosexuels n'a rien de surprenant. Après c'est la manière dont l'homosexualité est traité qui va rendre l'oeuvre pro, anti ou neutre.

Dans le cadre de la Vie d'Adèle, il n'y a a aucun portrait flatteur ou horrifiant des homosexuels. IL n'y a aucune morale sur les lesbiennes : on se concentre sur les deux amantes, leur histoire.

Il y a une normalisation des rapports homosexuels qui ressemblent à ce que la société devient. Ce film n'aurait pas pu exister, par exemple, il y a 20 ou 30 ans. C'est pas parce que toi tu ne le vois pas (ou ne veux pas le voir) que ça n'existe pas.

L'Iran le censurerait parce que c'est une théocratie et que tout ce qui est contraire aux principes religieux qui en découlent est de facto interdit.

Bah tu me paraphrases. L'Iran censure ce qui ne va pas dans le sens de son idéologie, la France ne censure pas parce que ça va dans le sens de son idéologie.

En France on peut faire un film sur deux homosexuelles parce qu'on a plus de liberté qu'en Iran et qu'on a le droit d'être homo ou de créer des personnages qui le sont. :D Et cela n'a rien à voir avec une quelconque propagande : l'homosexualité existe c'est un fait. Du coup, que certaines fictions présentent des personnages homosexuels n'a rien de surprenant. Après c'est la manière dont l'homosexualité est traité qui va rendre l'oeuvre pro, anti ou neutre.

Que l'homosexualité existe ne suffit pas à ce que le cinéma soit libre d'en faire des films dans les pays où cela est interdit. Et je te le redis, tu ne verras jamais un film "anti-gay" dans la France de 2016. En revanche tu pourras en voir en Iran, voire en Russie. Pourquoi ? Parce que ces pays refuseront de financer des films qui feraient la promotion d'un paradigme contraire à celui du pouvoir. De la même manière qu'en France on refusera un film antisémite ou homophobe : parce que c'est contraire à notre paradigme et que le cinéma est bien évidement (également) un outil de propagande. Une simple connaissance de l'Histoire du cinéma ainsi qu'un sens critique objectif suffit à le savoir. Mais on sait que ton rôle ici c'est "ne pas être d'accord avec Savonarol". Question d'ego.

Il y a une normalisation des rapports homosexuels qui ressemblent à ce que la société devient.

Oui. Et alors ?

Quel rapport avec une quelconque propagande ?

la France ne censure pas parce que ça va dans le sens de son idéologie.

N'importe quoi. La France ne censure pas parce que ce n'est pas interdit, rien de plus.

De ta trollerie de merde habituelle? Mais va chier mec. Si t'as un problème avec le point de vue de Savonarol, va causer avec Savonarol.

A la base c'était exactement ce que j'étais en train de faire lorsque t'es approprié les propos pour me dire exactement l'inverse de ce qui était dit. En somme c'est toi qui est venu troller là où t'avais juste à fermer ta gueule parce que j'étais justement en train d'en causer à la personne concernée.

Mais c'est pas grave, je t'en ai pas voulu à ce moment là... mais tu ne peux pas me reprocher de faire ce que j'étais en train de faire... T'as merdé mais ce n'est pas grave, c'est que tu me mettes ta merde sur le dos qui est dérangeant.

Oui. Et alors ?

Quel rapport avec une quelconque propagande ?

Eh bien le traitement d'une telle histoire dans le sens de l'idéologie dominante ça s'appelle de la propagande.

La propagande est un ensemble d'actions psychologiques exercées sur les pensées et les actes d'une population, afin de l'influencer¹, l'endoctriner² ou l'embrigader. Elle se distingue de la publicité par son objet, car elle n'est pas censée faire la promotion de produits de type commercial.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Propagande

(Je crois que le soucis c'est juste que tu ignores le sens de ce mot)

N'importe quoi. La France ne censure pas parce que ce n'est pas interdit, rien de plus.

Elle ne censure pas et promeut, c'est ce que je viens de t'expliquer.

Oui. Et alors ?

Quel rapport avec une quelconque propagande ?

Si on considère que l'homosexualité mieux accepté est une propagande, alors on peut considérer que l'homosexualité mal considérée fut aussi une propagande. Il est de notoriété publique que nos grands penseurs grecs appréciaient ces rapports virils et personne ne venait leur signifier que cela était mal ou dangereux pour la société... il a bien fallu qu'une propagande (religieuse ne l'occurrence) vienne mettre son nez dans le cul des gens pour leur dire ce qu'il faut faire ou ne pas faire en matière de sexualité.

Alors à ce moment là on pourra estimer que le cinéma pro gay ne fait que détruire une propagande religieuse qui se trompe depuis des siècles en condamnant l'homosexualité.

Reste qu'à titre personnel, la vie d'Adèle est très inconfortable et ne donne pas spécialement envie de devenir lesbienne... Pas plus que Philadelphia m'a donné envie de devenir gay... Est ce une bonne chose que le cinéma puisse, de temps en temps, mettre en scène une histoire qui me fait réfléchir sur moi même? Et bien c'est plutôt ce qu'on attend des arts oui... Est ce une bonne chose que je porte un regard bienveillant sur mon prochain? J'ai envie de dire oui aussi... Est ce que je me sens manipulé lorsque je réfléchis à un sujet qui m'est proposé? Malheureusement non...

En revanche j'estime que la manipulation fonctionne chez ceux qui sont dans le rejet... En effet, naturellement les enfants jouent ensemble... qu'ils soient noirs, arabes, chinois ou bleu... les enfants jouent ensemble... lorsqu'un enfant refuse de jouer avec un noir ou un arabe ou un chinois ou un bleu, c'est qu'il a été manipulé par ses parents, par le mime, pas forcément volontairement... mais l'enfant a été corrompu pour devenir raciste (ou nationaliste c'est à dire être dans le rejet de l'autre). Défaire cette corruption serait une excellente chose mais l'art n'est pas suffisant parce que l'art propose de réfléchir, il ne donne pas les réponses comme le font les films de propagande nazis nous expliquant que les juifs sont des rats, point barre...

Si on considère que l'homosexualité mieux accepté est une propagande, alors on peut considérer que l'homosexualité mal considérée fut aussi une propagande. Il est de notoriété publique que nos grands penseurs grecs appréciaient ces rapports virils et personne ne venait leur signifier que cela était mal ou dangereux pour la société... il a bien fallu qu'une propagande (religieuse ne l'occurrence) vienne mettre son nez dans le cul des gens pour leur dire ce qu'il faut faire ou ne pas faire en matière de sexualité.

Alors à ce moment là on pourra estimer que le cinéma pro gay ne fait que détruire une propagande religieuse qui se trompe depuis des siècles en condamnant l'homosexualité.

Je suis d'accord avec ça. Mais il faut savoir ce qu'on entend par "propagande gay". Pour certains on dirait que le fait de montrer des homosexuels est une propagande en soi, c'est ridicule. C'est sûr qu'un homophobe va tiquer s'il voit des homosexuels à la télé : et alors ? S'il n'est pas capable d'aller au delà de ça pour comprendre le film alors c'est son problème mais ça ne dit rien du film en question.

Reste qu'à titre personnel, la vie d'Adèle est très inconfortable et ne donne pas spécialement envie de devenir lesbienne... Pas plus que Philadelphia m'a donné envie de devenir gay...

En même temps c'est pas le but de ces films :D

Le but d'un film de propagande est de sensibiliser autour d'une idée, d'une cause, d'une manière de voir le monde. Bon exemple que Philadelphia dont le but objectif ( et avoué) était de sensibiliser au sort des homosexuels malades du SIDA. En ressortant de la vie d'Adèle, on a pas envie de devenir lesbienne (lol), mais on compatit. C'est le but d'un film de propagande.

Bon exemple que Philadelphia dont le but objectif ( et avoué) était de sensibiliser au sort des homosexuels malades du SIDA.

Il y a un monde entre cette visée et "une propagande gay"

En ressortant de la vie d'Adèle, on a pas envie de devenir lesbienne (lol), mais on compatit.

On peut être touché par les personnages, l'histoire d'amour de ces deux personnages. Comme dans toutes les fictions.

Ca n'en fait pas de la propagande.

Il y a un monde entre cette visée et "une propagande gay"

Il y a juste des mot dont vous ignorez la définition et à l'entente desquels vous réagissez comme des chiens de Pavlov.

Je dis "propagande" , ça hurle, ça déni, je dis "opération de communication visant à sensibiliser les spectateurs à la question du SIDA " (c'est à dire que je dis exactement la même chose, mais en novlangue politiquement correct) et bim, tout à coup ça parle à tout le monde. ^^

On peut être touché par les personnages, l'histoire d'amour de ces deux personnages. Comme dans toutes les fictions.

Ca n'en fait pas de la propagande.

Ca en fait même une propagande réussie.

Je dis "propagande" , ça hurle, ça déni, je dis "opération de communication visant à sensibiliser les spectateurs à la question du SIDA " (c'est à dire que je dis exactement la même chose, mais en novlangue politiquement correct) et bim, tout à coup ça parle à tout le monde. ^^

Tu connais pas la définition de propagande en fait.

Ca en fait même une propagande réussie.

Une propagande de quoi, concrètement, dans ce film précis ? Avec quel traitement du sujet ? Pour quel message ?

Tu serais incapable de le dire si on te demande de pousser un peu plus que :" héros pédé= propagande"

Si tu savais lire et comprendre ce que tu lis, tu trouverais la réponse à ces deux questions que tu viens de me poser.

J'ai posté un peu plus haut la définition du mot propagande.

Dans ce film précis, il s'agit de sensibiliser le spectateur à propos de la question de l'homosexualité à partir d'une fiction romantique qui normalise les rapports homosexuels, met en avant les difficultés qu'un couple homosexuel peut rencontrer notamment vis à vis du regard des autres, de sa famille, des stéréotypes culturels, de la violence envers cette forme de sexualité, avec comme morale " une histoire d'amour homosexuelle ressemble à n'importe quelle autre histoire d'amour". On ne ressort pas homophobe d'une projection de la vie d'Adèle, tout comme on ne ressort pas raciste ou anti-migrant de la projection de Samba (autre film de propagande usant des mêmes ficelles) .

Le film peut être bon, par ailleurs ou franchement mauvais, c'est secondaire.

Le but d'un film de propagande est de sensibiliser autour d'une idée, d'une cause, d'une manière de voir le monde. Bon exemple que Philadelphia dont le but objectif ( et avoué) était de sensibiliser au sort des homosexuels malades du SIDA. En ressortant de la vie d'Adèle, on a pas envie de devenir lesbienne (lol), mais on compatit. C'est le but d'un film de propagande.

Si le but d'une propagande c'est la compassion, c'est que naturellement nous en somme totalement dépourvu. Ce qui serait dramatique... Si tu as besoin d'un film pour t'emouvoir du sort des palestiniens par exemple c'est très dommage pour toi...