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Pourquoi les croyants croient ?

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DroitDeRéponse

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 998 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Relisez DDR, cela explique le croyant, pas Dieu. Le croyant qui fait Dieu.

Pour mon problème, Dieu n'est toujours pas expliqué, donc il n'existe pas, car ce qui existe est expliqué et explicable.

Pour Dieu j'ai expliqué que le déisme ne repose que sur une intime conviction, cela devrait répondre à votre question. Vous tournez un peu en rond et perdez un peu votre temps. L'inexistence de Dieu repose tout autant sur votre intime conviction, faut il rejouer le film ?

Vous ne m'avez toujours pas répondu sur la confiance. Existe t'elle ?

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Scenon était ambigu, la Pâques était là pour m'assurer que nous nous étions bien compris :)

De toute façon :

Et si un membre souffre, tous les membres souffrent avec lui; si un membre est honoré, tous les membres se réjouissent avec lui. Vous êtes le corps de Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part. Co12:27

On frise le pantheisme ;)

Sans dec, vous croyez qu'il a vraiment ressuscité? Vain zou.....ça décoiffe là.

Vous pouvez m'expliquer comment il a fait? :)

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 998 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

"Je suis un énorme bloudi boulga . "

C'est vous qui le dites, je ne me permettrais pas ...

9a se soigne ?

Non j'aime bien Casimir et je ne force personne à me lire tout comme Casimir n'était pas trop écouté de Leonard :)

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour Dieu j'ai expliqué que le déisme ne repose que sur une intime conviction, cela devrait répondre à votre question. Vous tournez un peu en rond et perdez un peu votre temps. L'inexistence de Dieu repose tout autant sur votre intime conviction, faut il rejouer le film ?

Vous ne m'avez toujours pas répondu sur la confiance. Existe t'elle ?

Vous vous contredisez DDR. Donc Dieu n'existe pas. Vous le dites vous même, il n'est qu'une construction personnelle rangée dans l'imaginaire de votre intime, et là voyez vous, je le respecte et vous avec, pourvu qu'il n'en ressorte pas.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 998 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Bien sûr, Homère se laisse dicter tous ses poèmes par la Muse, il est suffisamment explicite là-dessus.

Homère a t'il existé ?

Je ne comprends pas pourquoi vous insistez sur des témoins identifiés; c'est la deuxième fois, il me semble, que vous en parlez. Personne ici ne prétend que vous, pas plus qu'un autre croyant, ayez besoin de témoins identifiés, non?

J'insiste car la suite logique de ce type de fil est le post sans véritable arguments d'ailleurs du fait que les "témoignages" dont vous parlez seraient des apocryphes , plagiats etc. Je prends donc les devants pour signifier que cela n'a guère d'importance à mes yeux, j'y prête attention du point de vue historique ou parce que cela m'aide dans la lecture des textes ( ex Jean me pose problème ), mais ce n'est pas de nature à modifier mon adhésion à la religion chrétienne et encore moins à entamer mon déisme. Ah ben ça n'a pas trainé, nous attendons donc désormais avec impatience les preuves irréfutables que la guerre de Troie n'a pas eu lieu ^^

Vous vous contredisez DDR. Donc Dieu n'existe pas. Vous le dites vous même, il n'est qu'une construction personnelle rangée dans l'imaginaire de votre intime, et là voyez vous, je le respecte et vous avec, pourvu qu'il n'en ressorte pas.

Toujours pas de réponse sur la confiance sur laquelle vous basez l'amitié c'est dommage.

Sinon ou avez vous lu que mon deisme était une construction personnelle, j'ai parlé d'intime conviction me semble t'il ?

Par ailleurs pourquoi ne devrait il pas ressortir, il fait partie intégrante de ma personnalité je n'ai pas lieu de m'en cacher . Certains sont aussi fort que moi dans la connerie et n'hésite pas une seconde à la sortir de l'intime . L'intime chez moi se limite à la sexualité, chacun son truc.

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Toujours pas de réponse sur la confiance sur laquelle vous basez l'amitié c'est dommage.

Sinon ou avez vous lu que mon deisme était une construction personnelle, j'ai parlé d'intime conviction me semble t'il ?

Par ailleurs pourquoi ne devrait il pas ressortir, il fait partie intégrante de ma personnalité je n'ai pas lieu de m'en cacher . Certains sont aussi fort que moi dans la connerie et n'hésite pas une seconde à la sortir de l'intime . L'intime chez moi se limite à la sexualité, chacun son truc.

Tentative de fuite assez minable, je vous ai répondu, et vous, vous êtes bien toujours incapable de me trouver quelque chose qui existe qu'on ne peut expliquer, ni d'expliquer Dieu.

Donc Dieu n'existe toujours pas.

A moins que .....le JC ressuscité...c'est ça? parce que Pâques existe alors Dieu existe? c'est bon ça aussi....c'est fun et free style!

L'amitié se base sur la confiance, j'ai expliqué, la confiance sur l'écart entre le "dire" et le "faire", j'ai expliqué.

CQFD.

Et Dieu...je ne peux expliquer, donc je n'y crois pas car il n'existe pas.

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 630 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

La grande majorité des historiens pense que les évangiles sont des plagiats écrits au IIe siècle, ils ne sont pas écrits par Jean, Luc, Matthieu, Marc.

Je ne l'ignore pas. Cela n'enlève rien au fait que la foi chrétienne se soit basée et se base encore aujourd'hui sur les textes évangéliques.

Qu'un texte d'abord écrit par Jean ou par Tartempion ait été ensuite réécrit par Jules ou par Évrard, il importe peu au croyant. À partir du moment où il considère ce texte comme inspiré, celui-ci devient pour lui une pierre de touche ou une pierre fondatrice de sa foi.

Quand bien même les Évangiles auraient été écrits par Matthieu, Luc, etc. en personne, il faudrait reconnaître qu'ils sont à leur tour truffés de citations empruntées à l'Ancien Testament, et ils pourraient avoir été modifiés, retravaillés, retouchés encore et encore par leurs propres auteurs... Qu'importe?

Tout cela a réellement très peu d'intérêt pour le croyant qui s'y réfère: c'est le texte tel qu'il a été transmis qui l'intéresse.

J'insiste car la suite logique de ce type de fil est le post, sans véritable arguments d'ailleurs, du fait que les “témoignages” dont vous parlez seraient des apocryphes, plagiats etc. Je prends donc les devants pour signifier que cela n'a guère d'importance à mes yeux.

Mais justement, je prétends, moi aussi, que cela n'a pas la moindre importance dans ce débat, et pourtant, vous y revenez comme si quelqu'un (moi à l'occurrence) prétendait que cela en a...

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je ne l'ignore pas. Cela n'enlève rien au fait que la foi chrétienne se soit basée et se base encore aujourd'hui sur les textes évangéliques.

Qu'un texte d'abord écrit par Jean ou par Tartempion ait été ensuite réécrit par Jules ou par Évrard, il importe peu au croyant. À partir du moment où il considère ce texte comme inspiré, celui-ci devient pour lui une pierre de touche ou une pierre fondatrice de sa foi.

Quand bien même les Évangiles auraient été écrits par Matthieu, Luc, etc. en personne, il faudrait reconnaître qu'ils sont à leur tour truffés de citations empruntées à l'Ancien Testament, et ils pourraient avoir été modifiés, retravaillés, retouchés encore et encore par leurs propres auteurs... Qu'importe?

Tout cela a réellement très peu d'intérêt pour le croyant qui s'y réfère: c'est le texte tel qu'il a été transmis qui l'intéresse.

Mais justement, je prétends, moi aussi, que cela n'a pas la moindre importance dans ce débat, et pourtant, vous y revenez comme si quelqu'un (moi à l'occurrence) prétendait que cela en a...

Oui....mais là, vous parlez des croyants pratiquant la religion catholique. Il y a les croyant en Dieu aussi.

Ce n'est pas la même chose. Les premiers se farcissent les évangiles à l'église et là, c'est vraiment un tissu de bêtises....je préfère lire l'Iliade de loin.

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 630 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Homère a-t-il existé ?

Je n'en sais rien, mais l'auteur de l'Iliade et de l'Odyssée (ou encore: les auteurs, c'est comme vous voulez), lui, a existé.

Et surtout: ce sont ses témoignages qui existent et qui sont là, noir sur blanc.

Vous parlez des croyants pratiquant la religion catholique.

Non, je parle de tous ceux qui se disent ou se veulent chrétiens.

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Non, je parle de tous ceux qui se disent ou se veulent chrétiens.[/size]

Ok; mais il faut différencier une autre catégorie de croyants, ceux qui croient en dieu et qui considèrent les textes religieux avec le point de vue objectif de l'historien.(donc avec une mise à distance avec leur croyance en Dieu)

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 630 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Il faut différencier une autre catégorie de croyants, ceux qui croient en dieu et qui considèrent les textes religieux avec le point de vue objectif de l'historien (donc avec une mise à distance par rapport avec leur croyance en Dieu).

Bien sûr, la question historique a ses droits.

J'ignore toutefois ce que cela change pour ces croyants-là, à savoir que le texte attribué à Matthieu ait été rédigé en réalité par un Monsieur Hippolyte. Dans leur croyance, ils continueront toujours à se référer aux Évangiles, rédigés par Matthieu, Luc, etc., ou non.

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bien sûr, la question historique a ses droits.

J'ignore toutefois ce que cela change pour ces croyants-là, à savoir que le texte attribué à Matthieu ait été rédigé en réalité par un Monsieur Hippolyte. Dans leur croyance, ils continueront toujours à se référer aux Évangiles, rédigés par Matthieu, Luc, etc., ou non.

Ce n'est pas ce que je voulais dire; je pense qu'il y a aussi une autre catégorie de croyants qui ne se soucie pas des textes religieux, ils croient en Dieu ou une force qu'ils ressentent tout autant qu'ils l'espèrent ....

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 998 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Tentative de fuite assez minable, je vous ai répondu, et vous, vous êtes bien toujours incapable de me trouver quelque chose qui existe qu'on ne peut expliquer, ni d'expliquer Dieu.

Donc Dieu n'existe toujours pas.

A moins que .....le JC ressuscité...c'est ça? parce que Pâques existe alors Dieu existe? c'est bon ça aussi....c'est fun et free style!

Quelle tentative de fuite vous êtes vraiment usant j'ai répondu à toute vos questions avec honnêteté me semble t'il, et votre demande d'explication de Dieu si elle doit se baser sur de l'objectif est évidemment saugrenue . A quoi jouez vous ?

L'amitié se base sur la confiance, j'ai expliqué, la confiance sur l'écart entre le "dire" et le "faire", j'ai expliqué.

CQFD.

Votre CQFD est ridicule puisque votre explication ne paraît pas objective, comme je vous l'ai déjà expliqué l'écart entre le dire et le faire n'a rien d'objectif, notamment au début d'une amitié, je pense que nous sommes nombreux à avoir vu notre confiance abusée, votre explication n'est donc guère satisfaisante et paraît bien subjective . Dans l'absolu je n'y vois aucun inconvénient car l'amitié ne s'explique pas vraiment , mais vu la prétention de votre affirmation on en arrive à la conclusion que l'amitié n'existe pas. C'est dommage

Je n'en sais rien, mais l'auteur de l'Iliade et de l'Odyssée (ou encore: les auteurs, c'est comme vous voulez), lui, a existé.

Et surtout: ce sont ses témoignages qui existent et qui sont là, noir sur blanc.

OK donc un ou des auteurs, et des écrits fondateurs. Nous sommes dans le mythe, celui évoqué dans mon lien. Sur cette base je vous suis toujours sur le fait qu'en tant que croyant je me base sur des témoignages .

Je ne l'ignore pas. Cela n'enlève rien au fait que la foi chrétienne se soit basée et se base encore aujourd'hui sur les textes évangéliques.

Qu'un texte d'abord écrit par Jean ou par Tartempion ait été ensuite réécrit par Jules ou par Évrard, il importe peu au croyant. À partir du moment où il considère ce texte comme inspiré, celui-ci devient pour lui une pierre de touche ou une pierre fondatrice de sa foi.

Quand bien même les Évangiles auraient été écrits par Matthieu, Luc, etc. en personne, il faudrait reconnaître qu'ils sont à leur tour truffés de citations empruntées à l'Ancien Testament, et ils pourraient avoir été modifiés, retravaillés, retouchés encore et encore par leurs propres auteurs... Qu'importe?

Tout cela a réellement très peu d'intérêt pour le croyant qui s'y réfère: c'est le texte tel qu'il a été transmis qui l'intéresse.

:bo:

Mais justement, je prétends, moi aussi, que cela n'a pas la moindre importance dans ce débat, et pourtant, vous y revenez comme si quelqu'un (moi à l'occurrence) prétendait que cela en a...

Vous prétendez bien, mais je suis un peu malcomprenant et il m'a fallu un peu de temps pour capter ce que vous entendiez par témoignage et m'attendait à une autre chute, du type celle avec Moriarty ( le quelqu'un ), c'est la chute habituelle. Je n'y reviendrai plus avec vous, je suis en accord avec le post du dessus.

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quelle tentative de fuite vous êtes vraiment usant j'ai répondu à toute vos questions avec honnêteté me semble t'il, et votre demande d'explication de Dieu si elle doit se baser sur de l'objectif est évidemment saugrenue . A quoi jouez vous ?

Votre CQFD est ridicule puisque votre explication ne paraît pas objective, comme je vous l'ai déjà expliqué l'écart entre le dire et le faire n'a rien d'objectif, notamment au début d'une amitié, je pense que nous sommes nombreux à avoir vu notre confiance abusée, votre explication n'est donc guère satisfaisante et paraît bien subjective . Dans l'absolu je n'y vois aucun inconvénient car l'amitié ne s'explique pas vraiment , mais vu la prétention de votre affirmation on en arrive à la conclusion que l'amitié n'existe pas. C'est dommage

Un peu d'honnêteté DDR voyons! Vous savez que je ne vous suivrai pas dans vos tentatives de dévier le sujet! depuis le temps!

Donc Dieu n'existe pas car vous ne pouvez l'expliquer(sauf dans votre imaginaire ok) contrairement à ce qui existe qui lui peut s'expliquer.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 998 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Un peu d'honnêteté DDR voyons! Vous savez que je ne vous suivrai pas dans vos tentatives de dévier le sujet! depuis le temps!

Donc Dieu n'existe pas car vous ne pouvez l'expliquer(sauf dans votre imaginaire ok) contrairement à ce qui existe qui lui peut s'expliquer.

C'est vous même qui êtes parti sur le HS du ce qui existe peut s'expliquer ...

Il se trouve que sur un exemple simple vous ne vous dépétrez pas de votre propre affirmation. Mais si vous le souhaitez remplacez amitié par univers, et expliquez nous l'univers, si vous le souhaitez nous pouvons du coup ouvrir un topic sur l'épistémologie.

Ceci étant pour paraphraser une phrase beaucoup lue sur le topic pourquoi les athées croient, vous affirmez tout ce qui existe s'explique, la charge de la démo vous appartient donc , étonnez nous .

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est vous même qui êtes parti sur le HS du ce qui existe peut s'expliquer ...

Il se trouve que sur un exemple simple vous ne vous dépétrez pas de votre propre affirmation. Mais si vous le souhaitez remplacez amitié par univers, et expliquez nous l'univers, si vous le souhaitez nous pouvons du coup ouvrir un topic sur l'épistémologie.

Ceci étant pour paraphraser une phrase beaucoup lue sur le topic pourquoi les athées croient, vous affirmez tout ce qui existe s'explique, la charge de la démo vous appartient donc , étonnez nous .

Pffff.....du vrai DDR.

Vous inventez vos petites vérités mensongères, j'ai expliqué tous vos exemples preuve donc qu'ils sont explicables.

L'univers est expliqué par les astrophysiciens, je ne vais pas développer ça devient ridicule.....DDR is DDR.

Dieu n'existe toujours pas, car vous ne l'expliquez pas, et ce qui existe s'explique, vous n'arrivez pas à contrer cette hypothèse, elle est vérifiée.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 998 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

.

L'univers est expliqué par les astrophysiciens, je ne vais pas développer ça devient ridicule.....DDR is DDR.

Ouah vous êtes en avance sur votre temps. Alors dites nous l'Univers a t'il eu un début ? Moriarty explique nous l'univers .

Pour la confiance je vois que c'est pertes et profits.

Fin du HS, la mauvaise foi me fatigue , je reste cependant intéressé par la brillante démonstration de votre affirmation, elle aussi passée aux oubliettes : tout ce qui existe s'explique . Etonnez nous

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ouah vous êtes en avance sur votre temps. Alors dites nous l'Univers a t'il eu un début ? Moriarty explique nous l'univers .

Pour la confiance je vois que c'est pertes et profits.

Fin du HS, la mauvaise foi me fatigue , je reste cependant intéressé par la brillante démonstration de votre affirmation, elle aussi passée aux oubliettes : tout ce qui existe s'explique . Etonnez nous

Vous l'avez dit, la mauvaise foi vous fatigue, et je vous comprends bien. Moi je suis en pleine forme.

Vous êtes un sacré menteur encore sur ce coup là; la confiance c'est quand on constate un accord entre le "dire" et le "faire".(c'est au moins la 3e fois que je vous l'écris, et je peux trouver pourtant plein d'autres def moins perso)

L'univers.....relisez vous, et allez consulter votre favori wikiki...il vous en dira une tartine sur le sujet.

Evitez de me demander le corps humain la prochaine foi, je vous donnerai la même réponse, c'est vraiment de plus en plus stupide.

L'univers existe, il vous suffit de lever la tête la nuit pour en avoir un aperçu, ne vous en déplaise. Vous tentez de fuir malhonnêtement sur les questions qui restent discutées, ça n'a aucun rapport avec le schmilblick.

On en reste avec Dieu qui n'existe pas car vous ne pouvez l'expliquer. Et aussi parce que ce qui existe peut s'expliquer.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 998 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Vous l'avez dit, la mauvaise foi vous fatigue, et je vous comprends bien. Moi je suis en pleine forme.

Vous êtes un sacré menteur encore sur ce coup là; la confiance c'est quand on constate un accord entre le "dire" et le "faire".(c'est au moins la 3e fois que je vous l'écris, et je peux trouver pourtant plein d'autres def moins perso)

L'univers.....relisez vous, et allez consulter votre favori wikiki...il vous en dira une tartine sur le sujet.

Evitez de me demander le corps humain la prochaine foi, je vous donnerai la même réponse, c'est vraiment de plus en plus stupide.

L'univers existe, il vous suffit de lever la tête la nuit pour en avoir un aperçu, ne vous en déplaise. Vous tentez de fuir malhonnêtement sur les questions qui restent discutées, ça n'a aucun rapport avec le schmilblick.

On en reste avec Dieu qui n'existe pas car vous ne pouvez l'expliquer. Et aussi parce que ce qui existe peut s'expliquer.

Vos explications sont édifiantes . Confiance et univers ne doivent donc selon votre affirmation pas exister.

Casimir étant moins bien monté que Rocco je vous laisse conclure.

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Membre, Posté(e)
enobrac35 Membre 846 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour Dieu j'ai expliqué que le déisme ne repose que sur une intime conviction, cela devrait répondre à votre question. Vous tournez un peu en rond et perdez un peu votre temps. L'inexistence de Dieu repose tout autant sur votre intime conviction, faut il rejouer le film ?

Vous ne m'avez toujours pas répondu sur la confiance. Existe t'elle ?

Vous parlez bien de religion chrétienne DDR ?

Dans ce cas ce n'est pas de déisme qu'il faut parler mais de théisme ....

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