Suis je un salaud de chômeur?

"les 537 députés qui ne servent à rien (plus qu'au USA)"

Et combien d'Etats aux USA, de gouverneurs avec tout le tralalala ?

Si tu trouves mieux ailleurs, fais nous signe... :smile2:

Oui ! Sur Mars ! Ou une Ile déserte ! Et encore, des Christophe Colomb en herbe trouveraient malgré tout le moyen de venir me faire chier

M'enfin, je trouve quand même que le système américain, même si il n'est pas rose, je te l'accorde, le principe chacun se démerde, reste le meilleur système, et celui qui s'adapte le mieux dans le monde dans lequel on vit.

La générosité, je n'y crois pas, les gens n'ont toujours pensé qu'à leurs gueules. Quelqu'un qui bosse, je trouve normal qu'il se cotise tout seul, qu'il mette de coté si il en a envie, qu'il dépense si il veut, qu'on accorde la sécu qu'à ceux qui bossent. Finalement, ce système n'est pas charitable, mais pour moi, ça me parait être le plus juste, parce qu'on encouragera le travail, et on le récompensera.

Tandis qu'en France, tu travailles pour une misère, les conditions d'accès à l'emploi sont ridiculement difficile, tu bosses parce que tu veux t'en sortir, construire ta vie, mais ça, on ne veut pas l'entendre, tu dois bosser parce que tu es sado maso limite, et que tu aimes te faire crier dessus et te faire fouetter, pour qu'au final des mafieux au costumes cravates te piquent les 3/4 de ton salaire pour x raison, sans te demander ton avis (pour moi c'est bien du vol). Je sais que je caricature, mais je ne pense pas être si loin que ça de la réalité.

C'est pas que de ta faute, c'est un tout, c'est un systeme, c'est des circonstances je dirai quo ont fait que...

Bah c'est con à dire. Parce que le système français part d'un très bon principe, apportez les soins médicaux à tout le monde, ainsi que le partage des richesses.

Sauf que... Il faut bien se rendre à l'évidence, ce n'est pas en accord avec la réalité de notre monde.

Regarde ce que ça donne, les gens trichent, ne jouent pas le jeu, profitent des alloc (je dis pas tout le monde), au final, je trouve que finalement, finalement, donner de l'argent aux gens, si il n'est pas mérité, ce n'est pas lui rendre service. Au contraire, on l'habitue à ce qu'il touche de l'argent sans rien faire en échange.

Donc on devrait revoir tout ce système. Pourquoi ne pas mettre en place un système où on ne distribue pas de l'argent aux pauvres, mais des vivres, des médicaments, un dortoir général où tout le monde pourrait y venir (ça résorberait pas mal le problème des SDF).

On a les sous pour les prisons, on ne peut pas construire de dortoirs publiques ?

Bah là ce serait cool ! Le mec qui se ramasse dans la vie, au moins il peut avoir un toit, avec un toit et une adresse, on peut bosser, on peut remonter. On peut le faire. Mais un système avec du fric, surtout un système où on vole les gens pour le redistribuer à d'autres, ça ne marche pas, et au final, ça ne plait à personne.

Sauf bien évidemment les philanthropes. Il en existe combien sur 100 ?

(...)

Que feriez vous à ma place? Attendre 1an en restant au chômage et pouvoir revendre mon appartement tout en étant exonéré de cette TVA (je l'estime entre 15000 et 25000 euros) ou revendre mon appartement maintenant et rembourser cette TVA (cela fait seulement 1 mois que je suis au chômage)?

Et si je décide de rester 1 an au chômage, suis je un salop de chômeur à votre avis?

S'il faut en arriver là, le choix est facile : je me mettrais un an au chômage (plus que 11 mois). Un an pour organiser un projet d'entreprise, ça ne sera pas du luxe non plus.

C'est profiter ? Oui, mais tu as le droit et un projet derrière qui le justifie. Tu entreprends quelque chose qui te fera sortir du chômage. Le chômage, ce n'est pas que quand on est dans la grosse merde, ça n'est écrit nulle part.

Bah c'est con à dire. Parce que le système français part d'un très bon principe, apportez les soins médicaux à tout le monde, ainsi que le partage des richesses.

Sauf que... Il faut bien se rendre à l'évidence, ce n'est pas en accord avec la réalité de notre monde.

Regarde ce que ça donne, les gens trichent, ne jouent pas le jeu, profitent des alloc (je dis pas tout le monde), au final, je trouve que finalement, finalement, donner de l'argent aux gens, si il n'est pas mérité, ce n'est pas lui rendre service. Au contraire, on l'habitue à ce qu'il touche de l'argent sans rien faire en échange.

Donc on devrait revoir tout ce système. Pourquoi ne pas mettre en place un système où on ne distribue pas de l'argent aux pauvres, mais des vivres, des médicaments, un dortoir général où tout le monde pourrait y venir (ça résorberait pas mal le problème des SDF).

On a les sous pour les prisons, on ne peut pas construire de dortoirs publiques ?

Bah là ce serait cool ! Le mec qui se ramasse dans la vie, au moins il peut avoir un toit, avec un toit et une adresse, on peut bosser, on peut remonter. On peut le faire. Mais un système avec du fric, surtout un système où on vole les gens pour le redistribuer à d'autres, ça ne marche pas, et au final, ça ne plait à personne.

Sauf bien évidemment les philanthropes. Il en existe combien sur 100 ?

C'est intelligent et sain de ta part de vouloir 'gouverner les pauvres',

selon les "réalités actuelles" ! (je te cite)

Mais tu sembles bien mal informé sur LES REALITES ...

Ces 600 milliards qui manquent à la France. Enquête au coeur de l'évasion fiscale

http://www.franceculture.fr/oeuvre-ces-600-milliards-qui-manquent-a-la-france-enquete-au-coeur-de-l-evasion-fiscale-de-antoine-p

La fraude fiscale coûte 2000 milliards d'euros par an à l'Europe ... milliards,

trois fois plus que l'estimation du ministère des finances français).

Tu proposes quoi pour ça ?

Tu crois que ceux là sont des philanthropes, peut -être ?

Part des richesses mondiales des 1 % les plus riches et des 99 % restants ...

par les 50 % les moins bien lotis de la population mondiale.

Tu veux vraiment construire des dortoirs pour les pauvres ? Ce serait cool, dis-tu

C'est intelligent et sain de ta part de vouloir 'gouverner les pauvres',

selon les "réalités actuelles" ! (je te cite)

Mais tu sembles bien mal informé sur LES REALITES ...

Ces 600 milliards qui manquent à la France. Enquête au coeur de l'évasion fiscale

http://www.franceculture.fr/oeuvre-ces-600-milliards-qui-manquent-a-la-france-enquete-au-coeur-de-l-evasion-fiscale-de-antoine-p

La fraude fiscale coûte 2000 milliards d'euros par an à l'Europe ... milliards,

trois fois plus que l'estimation du ministère des finances français).

Tu proposes quoi pour ça ?

Tu crois que ceux là sont des philanthropes, peut -être ?

Part des richesses mondiales des 1 % les plus riches et des 99 % restants ...

par les 50 % les moins bien lotis de la population mondiale.

Tu veux vraiment construire des dortoirs pour les pauvres ? Ce serait cool, dis-tu

Mais la réalité ne se résume pas à des chiffres... Il y a des faits, des principes. Quelque soit la cause, un vol restera un vol. Et c'est pire de prôner un vol pour de la bienveillance, sous prétexte de le redistribuer aux pauvres.

Alors j'ai eu très peu l'occasion de suivre des cours d'économies (si je tiens en plus compte de ceux que j'ai séché dans ma vie, franchement, ça ne m'en fait pas beaucoup), mais j'ose croire que les impôts qu'on donne à l'état serve aux principales fonctions, indispensables dans toutes les villes du monde, la sécurité (aucun pays ne peut se passer de police, de militaires), d’hôpitaux, de casernes de pompiers, et des routes.

Là, il est tout à fait légitime que les sous qu'on donne à l'Etat serve à ça, et que chacun donne sa part pour financer tous ces organismes.

Mais le principe même finalement de piquer dans le portefeuille des gens, sous prétexte qu'ils gagnent mieux leurs vies que d'autres, pour le redistribuer aux plus pauvres, sans leurs consentements, j'appelle ça le principe de Robin des bois, je suis désolé, c'est du vol pur et simple. Quelque soit la cause, c'est du vol, appellons un chat un chat.

A partir du moment où les gens gagnent LEURS ARGENTS, on peut les encourager à mieux les investir ou à les épargner, maintenant, ils sont parfaitement libres d'en faire ce qu'ils veulent. Désolé, économiquement parlant, les Etats Unis fonctionnent mieux que l'Europe, et finalement, ils bénéficient d'un système, non pas plus charitable il est vrai, mais plus juste.

Franchement, si je pouvais choisir, j'irai là bas. Un chirurgien par exemple n'a aucun intérêt à rester s'emmerder en France, il a toutes les raisons du monde de préférer Los Angeles. On ne veut pas se l'avouer, parce qu'on les jalouse férocement (la jalousie étant typiquement française). Le capitalisme finalement est beaucoup plus intéressant, et de toute façon, la France se retrouvera de plus en plus dos au mur tant qu'elle n'acceptera d'aller de plus en plus vers cette forme d'économie.

Sans parler d'économie, simplement en constatant les faits, parce qu'encore une fois, je ne suis pas expert en économie, ce qui pourrit tout le système français, à mon humble et très humble avis, c'est finalement qu'il s'est bati sur l'injustice, prônant la toute la moralité de cette même injustice, la soit disant répartition des richesses (au passage les ministres si généreux se gardent bien un petit pourcentage sur les transactions). Les gens, moi y compris, détestent qu'on se serve sur leurs salaires ou carrément l'idée qu'on puisse saisir leurs comptes, de principe, je suis désolé, ça ne se fait pas.

D'ailleurs, cette injustice, ou ce système complètement corrompu se traduit malheureusement, même sans être expert, dans les faits. Un violeur, pédophile, et assassins peut s'en sortir allègrement, et même passer entre les mailles de la justice, si il connait bien le code pénal (appuyer d'un bon avocat et l'appui d'un fonctionnaire plus haut placé, tkt il passera). Mais toi, essaie de ne pas payer tes impôts... Tu seras considérée, aux yeux de la justice française, pire qu'un violeur, et là crois moi, niveau huissier, flics, et tout le dispositif dont ils disposent, ils vont déployer.

Voila pourquoi à mon sens, ça grogne, ça n'en peut plus, ça fraude autant qu'ils peuvent, tout ce qu'ils peuvent protéger de l'Etat, tous les biens et patrimoines qu'ils peuvent planquent, ils le planquent. Voler un voleur quelque part... Mais aux yeux de la justice, il est criminel et inhumain d'essayer d'être plus voleur que l'Etat.

Mais la réalité ne se résume pas à des chiffres... Il y a des faits, des principes. Quelque soit la cause, un vol restera un vol. Et c'est pire de prôner un vol pour de la bienveillance, sous prétexte de le redistribuer aux pauvres.

(...)

Mais le principe même finalement de piquer dans le portefeuille des gens, sous prétexte qu'ils gagnent mieux leurs vies que d'autres, pour le redistribuer aux plus pauvres, sans leurs consentements, j'appelle ça le principe de Robin des bois, je suis désolé, c'est du vol pur et simple. Quelque soit la cause, c'est du vol, appellons un chat un chat.

A partir du moment où les gens gagnent LEURS ARGENTS, on peut les encourager à mieux les investir ou à les épargner, maintenant, ils sont parfaitement libres d'en faire ce qu'ils veulent. Désolé, économiquement parlant, les Etats Unis fonctionnent mieux que l'Europe, et finalement, ils bénéficient d'un système, non pas plus charitable il est vrai, mais plus juste.

Franchement, si je pouvais choisir, j'irai là bas. Un chirurgien par exemple n'a aucun intérêt à rester s'emmerder en France, il a toutes les raisons du monde de préférer Los Angeles. On ne veut pas se l'avouer, parce qu'on les jalouse férocement (la jalousie étant typiquement française). Le capitalisme finalement est beaucoup plus intéressant, et de toute façon, la France se retrouvera de plus en plus dos au mur tant qu'elle n'acceptera d'aller de plus en plus vers cette forme d'économie.

Sans parler d'économie, simplement en constatant les faits, parce qu'encore une fois, je ne suis pas expert en économie, ce qui pourrit tout le système français, à mon humble et très humble avis, c'est finalement qu'il s'est bati sur l'injustice, prônant la toute la moralité de cette même injustice, la soit disant répartition des richesses (au passage les ministres si généreux se gardent bien un petit pourcentage sur les transactions). Les gens, moi y compris, détestent qu'on se serve sur leurs salaires ou carrément l'idée qu'on puisse saisir leurs comptes, de principe, je suis désolé, ça ne se fait pas.

D'ailleurs, cette injustice, ou ce système complètement corrompu se traduit malheureusement, même sans être expert, dans les faits. Un violeur, pédophile, et assassins peut s'en sortir allègrement, et même passer entre les mailles de la justice, si il connait bien le code pénal (appuyer d'un bon avocat et l'appui d'un fonctionnaire plus haut placé, tkt il passera). Mais toi, essaie de ne pas payer tes impôts... Tu seras considérée, aux yeux de la justice française, pire qu'un violeur, et là crois moi, niveau huissier, flics, et tout le dispositif dont ils disposent, ils vont déployer.

Voila pourquoi à mon sens, ça grogne, ça n'en peut plus, ça fraude autant qu'ils peuvent, tout ce qu'ils peuvent protéger de l'Etat, tous les biens et patrimoines qu'ils peuvent planquent, ils le planquent. Voler un voleur quelque part... Mais aux yeux de la justice, il est criminel et inhumain d'essayer d'être plus voleur que l'Etat.

Le patrimoine cumulé des 1% les plus riches du monde dépassera en 2016 celui des 99% restants,

Tu nous la racontes ... mais la réalité c'est ça !

ça te pique les yeux, tu ne veux pas savoir ? :smile2:

"la part du patrimoine mondial détenu par les 1% les plus riches était passée de 44% en 2009

à 48% en 2014, et dépasserait les 50 % en 2016".

Les 80 premiers milliardaires de la liste de Forbes possédait en 2010 un patrimoine de 1.300 milliards d'euros.

Leur fortune cumulée est passée à 1.900 milliards en 2014, soit une augmentation de 50% en seulement quatre ans.

En parallèle, la richesse totale détenue par la moitié la plus pauvre de la population mondiale a décliné

sur la même période.

Ceci dit, tu as le droit d'admirer les riches ! C'est fascinant en effet !

Tu as le droit aussi de haïr les pauvres travailleurs avec ou sans emplois !

Tu as le droit de te raconter des chimères ... tu dois bien y trouver ton compte ! :)

Ceci dit, tu t'en aperçois, les travailleurs avec ou sans emploi, manuels ou intellectuels,

revendiquent plus de justice sociale et un monde moins cruel où chacun aurait sa place !

Il y en a qui préfèrent la paix à la concurrence guerrière !

Ce qui serait bien des fois, c'est que les gens arrêtent de prendre parti en fonction d'un clivage à gauche ou à droite.

Ce que je veux dire, c'est qu'on peut très bien critiquer les riches tout en défendant l'économie de marché. Et on peut très bien critiquer les pauvres tout en défendant la solidarité.

Dans le débat, il faut aller au delà de ce clivage si on veut faire évoluer le débat.

Pour résumer un peu la donne entre les USA et la France, on pourrait dire que les USA n'ont pas des dispositifs sociaux tels qu'en France comme ce fameux PASS FONCIER dont j'ai été le bénéficiaire (ou la victime...)...

Par contre, aux USA, vous êtes libres et n'avez pas de contreparties comme en France.

Donc, certains préfèreront la façon de faire de la France et d'autres préfèreront la façon de faire des USA. Pour moi, clairement, je suis trop attaché à ma liberté, donc ma préférence va aux USA. Tant pis si je paye plein but car pour moi, la liberté est plus importante que l'argent.

D'ailleurs, une aide qui demande des contreparties, peut on appeler encore cela une aide?

Par contre, en terme de protection des salariés, ma préférence va à la France car le capitalisme ne doit pas justifier des comportements inhumains au prétexte d'une économie de marché en difficulté. De plus, le capitalisme a modifié sa redistribution des richesses au fil du temps en favorisant de plus en plus les actionnaires au détriment des travailleurs.

Le capitalisme devient de plus en plus sauvage: ils appellent ça le néolibéralisme.

Et personne ne fait rien pour arrêter cette machine car ça arrange les puissants. Les Etats devraient réagir mais ils sembleraient qu'ils aient perdu du pouvoir et de l'influence face aux grandes multinationales. On pourrait même penser que maintenant, ces multinationales sont devenus des Etats dans l'Etat.

Donc, il faut arrêter avec ce clivage droite/gauche. L'argent n'a pas de couleur politique.

Voileux,

Il est vrai que dans votre pays d'origine tout va pour le mieux, puisque les parlementaires sont aux ordres des militaires.

Et les militaires aux ordres des financiers....Sans oublier que notre pseudo président passe plus de temps comme VRP pour Dassault qu'à réellement gérer la France...

Voileux,

Que vos complices islamistes et vous mêmes dénigrent Dassault, le constructeur du rafale, alors que ces derniers reçoivent sur la tronche des bombardements de tous ordres, je peux le comprendre.

Fin du HS pour ma part.

Pour résumer un peu la donne entre les USA et la France, on pourrait dire que les USA n'ont pas des dispositifs sociaux tels qu'en France comme ce fameux PASS FONCIER dont j'ai été le bénéficiaire (ou la victime...)...

Par contre, aux USA, vous êtes libres et n'avez pas de contreparties comme en France.

Tu n'es pas une victime, personne ne t'a forcé à prendre ce prêt. Si tu ne fais pas attention à ce que tu signes il faut que tu demandes à être mis sous tutelle d'urgence...

Ce prêt n'était pas un cadeau, c'était un accès facilité à la propriété sous certaines garanties. Il faut arrêter de prendre l'Etat pour l'armée du salut. Tu voulais juste le beurre et l'argent du beurre. Il faut reconnaître ses erreurs ça aide des fois et arrêter de prendre les autres pour des cons en te faisant passer pour une victime.

Pour ce qui est de l'entrepreneuriat, il ne faut pas croire que c'est la liberté absolue. Peut-être qu'on ne peut pas se faire virer par son patron mais il faut que l'affaire marche sinon c'est la clé sous la porte. Il y a des tas de responsabilités supplémentaires. Il faut faire attention à ce que tu signes et à tes choix. Une mauvaise décision peut être catastrophique ( et parfois cette mauvaise décision ça peut être de ne pas virer quelqu'un ou d'embaucher un gars incompétent). Et pleurnicher en te disant victime du "méchant" qui a profité de ton appétit irréfléchi de l'instant ne te servira à rien. Tu auras juste été un mauvais entrepreneur.

La France aide pas mal les nouveaux entrepreneurs sinon... Pour les formations il faut voir pole emploi ( dans ton cas ils ont visiblement pensé que ce n'était pas assez sérieux) ou alors pour un projet plus muri voir les incubateurs ( qui sont pas mal sélectifs ).

ah mais tu reviens à la charge?? C'est vrai, je ne t'ai pas répondu la 1ère fois car je trouvais ton message plein de banalités et de clichés.

Alors, par quoi commencer? Déjà que tu dois être quelqu'un qui travaille pour l'Etat vu comment tu le défends. Ou alors, tu es un simple mouton lobotomisé par notre Etat...

Il n'est pas question pour moi de passer pour une victime. Je dénonce simplement des pratiques de l'Etat que j'estime perverse.

Je ne pense pas que j'arriverai à te convaincre, donc je ne vais pas perdre mon temps à t'expliquer mon point de vue. Tout ce que je peux te dire, c'est que j'étouffe en France et que j'ai un besoin fou de liberté!!

Edit

Ce qui serait bien des fois, c'est que les gens arrêtent de prendre parti en fonction d'un clivage à gauche ou à droite.

Ce que je veux dire, c'est qu'on peut très bien critiquer les riches tout en défendant l'économie de marché. Et on peut très bien critiquer les pauvres tout en défendant la solidarité.

Dans le débat, il faut aller au delà de ce clivage si on veut faire évoluer le débat.

Pour résumer un peu la donne entre les USA et la France, on pourrait dire que les USA n'ont pas des dispositifs sociaux tels qu'en France comme ce fameux PASS FONCIER dont j'ai été le bénéficiaire (ou la victime...)...

Par contre, aux USA, vous êtes libres et n'avez pas de contreparties comme en France.

Donc, certains préfèreront la façon de faire de la France et d'autres préfèreront la façon de faire des USA. Pour moi, clairement, je suis trop attaché à ma liberté, donc ma préférence va aux USA. Tant pis si je paye plein but car pour moi, la liberté est plus importante que l'argent.

D'ailleurs, une aide qui demande des contreparties, peut on appeler encore cela une aide?

Par contre, en terme de protection des salariés, ma préférence va à la France car le capitalisme ne doit pas justifier des comportements inhumains au prétexte d'une économie de marché en difficulté. De plus, le capitalisme a modifié sa redistribution des richesses au fil du temps en favorisant de plus en plus les actionnaires au détriment des travailleurs.

Le capitalisme devient de plus en plus sauvage: ils appellent ça le néolibéralisme.

Et personne ne fait rien pour arrêter cette machine car ça arrange les puissants. Les Etats devraient réagir mais ils sembleraient qu'ils aient perdu du pouvoir et de l'influence face aux grandes multinationales. On pourrait même penser que maintenant, ces multinationales sont devenus des Etats dans l'Etat.

Donc, il faut arrêter avec ce clivage droite/gauche. L'argent n'a pas de couleur politique.

Bah il n'y a pas de gauche ou de droite, ni de gentils ou de méchants. Les USA préfèrent le pognon à la sécurité. Pourtant si je compare un américain moyen et un français moyen :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Salaire_moyen_par_pays

Et puis même, quand on parle de richesse d'un pays, on parle bien du PIB (je pense que tout le monde sait ce que c'est). Là encore, on est très loin derrière les Etats Unis.

http://www.journaldunet.com/economie/magazine/1171985-classement-pib/

Et finalement, dans mon post précédent, j'ai comparé les Etats Unis à l'Europe, qui fut une erreur en fait. Eh oui, les Etats unis sont des Etats UNIS, tandis que l'Europe n'est pas unie. La preuve, chacun veut se barrer. Heureusement qu'on a l'Allemagne pour suivre la cadence, et le Royaume Uni éventuellement, mais... l'Europe ne vaut plus rien. Donc on est obligé de comparer la France aux Etats Unis, malgré la différence de superficie. D'ailleurs, la Suisse est plus petit que nous, et ils sont plus riches que nous, de très très loin !

Le problème c'est que nous Français, on est tellement occupé à envier et à jalouser les pays qui réussissent, qu'on en oublie de tirer des leçons ! Ils nous donnent des leçons, on aurait tout à apprendre d'eux, et on se borne à vouloir continuer notre système, qui ne fonctionne pas.

Alors oui, c'est vrai que le coté "assistanat", et le coté à vouloir privilégier la sécurité à l'argent de la France partirait d'un excellent principe. Il serait idéal si tout le monde était honnête. Sauf que personne n'est honnête, et tout le monde préfèrera garder ses thunes pour lui, et on ne pourra pas forcer les gens à aller dans ce sens.

Parce que le problème dans l'histoire, ce sont les profiteurs qui bénéficient de cette répartition de ces mêmes richesses, et non réellement ceux qui en auraient besoin. Disons le, si ils n'ont aucune notion en économie, ils auront beaucoup de difficultés à faire valoir leurs droits. Et ils ont forcément la sensation de s'être fait enflée.

Bref, pour conclure, c'est trop sophistiqué, trop compliqué, ça demande trop de paperasses, trop de formalités, le système américain est plus simple, tu travailles, tu mets de coté, tu te cotise tout, tu épargnes au maximum. Mais ça, il faut que ce soit du choix de chacun.

C'est pour moi un semblant d'explication pour la hausse du travail au black, les gens préfèrent travailler au black que de travailler étant déclaré. Ca démontre la réalité dans laquelle on vit, tout le monde préfère avoir de l'argent.