Il était une fois, l'Algerie était le grenier de l'Europe

salam

Le nord de l'Algerie est fortement ensoleillé, climat méditérranéen, terre fertile et riche

C'est le pays ou il fait bon vivre, si la décision m'avait était donné de choisir je t'aurait choisi

C'est étrange ce complexe d'infériorité cent fois rebattu des Algériens.

Ils ont un pays certes formidable, mais ils n'en font rien. Ils sont à présent obligés de faire appel à d'autres pour réaliser des travaux de base que les locaux sont apparemment incapables de faire.

Il y a quelque chose de curieux là-bas. L'Algérie est un pays blessé, traumatisé et en perpétuel déclin depuis les années 70. Cela empire avec chaque nouvelle décennie. Les derniers intellectuels sont partis ou ont été assassinés dans les années 90, et depuis, il n'y a plus aucune véritable élite capable de diriger le pays, à part la vermine corrompue du FLN ou les malades mentaux du GIA.

C'est tellement différent de ce qui se passe chez ses voisins.

On espère quand même que la nouvelle génération finira par espérer en quelque chose d'autre, finira par se construire un destin meilleur. Ce pays mérite mieux que ce qu'il subit, c'est certain.

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Ah, et puis je précise: le "grenier de l'Europe", ça a toujours été l'UKRAINE.

Meilleures terres à blé naturelles, meilleurs rendements et ce sans intrants (bien avant même la mécanisation), et sur d'énormes surfaces.

https://fr.wikipedia...iki/Tchernoziom

"Pour ces raisons, elle est souvent considérée comme le meilleur sol au monde pour l'agriculture."

Et le climat est bien meilleur et moins rude qu'en Russie.

Bah... Inch Allah !

Le gros problème du Maghreb ainsi que celui de tous les pays arabe, c'est un taux de natalité qui est tellement élevé que la jeunesse de ces pays en devient une menace pour leurs aînés.

L'Algérie, mais pas seulement a peur de ses jeunes, la population algérienne était de 10 millions en 1955, ils sont prêt de 41 millions en 2015.

L'islam et le déséquilibre de pouvoir observé entre les musulmans et les musulmanes n'est pas étranger à ce déséquilibre chronique de classe d'âge.

Bref, la jeunesse de ces pays là, s'oriente en grand nombre vers le terrorisme par dépit,espérant ainsi un avenir meilleur. (C'est exactement l'effet inverse qui se produit, car ils ne savent pas qu'ils sont manipulés par les trafiquants de tous ordres)

Les chinois était confronté à un défi du même ordre il y a plus de 50 ans,débouchant sur la révolution culturel de Mao, engendrant aussi plusieurs dizaine de milliers de morts, puis l'incitation de l'enfant unique devint la règle arbitraire, avec tous les drames familiaux qui en résultèrent, notamment pour les filles, considérés de moindre valeur comparativement aux garçons

D'observer que les chinois se rendent compte maintenant que le vieillissement de leur population, engendre d'autre déséquilibre qui sont aussi observable en Europe ou au Japon.

Bref, la croissance accéléré des populations, plus la transformation rapide et brutale de l'économie supprimant plus d'emplois qu'elle n'en crée, ne font pas bon ménage et annonce des violences en germe, comme le font de gros nuages noirs pour le prochain orage.

Le gros problème du Maghreb ainsi que celui de tous les pays arabe, c'est un taux de natalité qui est tellement élevé que la jeunesse de ces pays en devient une menace pour leurs aînés.

Dans le cas du Maghreb c'est faux.

Les taux de natalités locaux sont très proches de l'Europe, voire plus faibles qu'en France.

Si je concentre l'observation sur l'Algérie et la France

L'indice de fécondité est de 3,02 enfant par femme en Algérie, il est de 1,96 enfant par femme en France. (le plus haut parmi les pays européens)

L' accroissement naturel de population est de 2,16 % en Algérie et de 0,4 % en France.

On peut considérer de très loin que c'est la même chose, c'est bien cela que vous voulez nous dire Zelig ?

En effet, il y a un baby boom récent concernant l'Algérie, mais il y a dix ans le taux était considérablement plus bas.

La transition démographique des pays du Maghreb est encore en train de fluctuer, mais globalement on y est presque.

Rien à voir avec les chiffres des années 60-70.

Bonjour,

Question bête:

Qui dirigeait toutes ces exploitations, qui apparemment ne sont plus ou mal exploitées ?

Le gros problème du Maghreb ainsi que celui de tous les pays arabe, c'est un taux de natalité qui est tellement élevé que la jeunesse de ces pays en devient une menace pour leurs aînés.

L'Algérie, mais pas seulement a peur de ses jeunes, la population algérienne était de 10 millions en 1955, ils sont prêt de 41 millions en 2015.

L'islam et le déséquilibre de pouvoir observé entre les musulmans et les musulmanes n'est pas étranger à ce déséquilibre chronique de classe d'âge.

Bref, la jeunesse de ces pays là, s'oriente en grand nombre vers le terrorisme par dépit,espérant ainsi un avenir meilleur. (C'est exactement l'effet inverse qui se produit, car ils ne savent pas qu'ils sont manipulés par les trafiquants de tous ordres)

Les chinois était confronté à un défi du même ordre il y a plus de 50 ans,débouchant sur la révolution culturel de Mao, engendrant aussi plusieurs dizaine de milliers de morts, puis l'incitation de l'enfant unique devint la règle arbitraire, avec tous les drames familiaux qui en résultèrent, notamment pour les filles, considérés de moindre valeur comparativement aux garçons

D'observer que les chinois se rendent compte maintenant que le vieillissement de leur population, engendre d'autre déséquilibre qui sont aussi observable en Europe ou au Japon.

Bref, la croissance accéléré des populations, plus la transformation rapide et brutale de l'économie supprimant plus d'emplois qu'elle n'en crée, ne font pas bon ménage et annonce des violences en germe, comme le font de gros nuages noirs pour le prochain orage.

Et tu ne fais pas le lien entre cette croissance accélérée ET la suppression des emplois ?

La transformation des économies est un amortisseur du chômage dans un premier temps justement ! Elle est obligatoire pour ne pas avoir des taux de chômage de 50 %... PUIS ! les emplois baissent à nouveaux rapidement faisant exploser le chômage par la deuxième vague de transformation (tertiarisation).

Ce n'est donc pas un problème de mauvais choix politiques mais d'absence de contrôle des naissances.

La Chine n'a pas su gérer l'élément culturel qui aurait pu l'être, auquel cas la politique de l'enfant unique aurait donné de bons résultats.

Croire, ou feindre de croire qu'en rajeunsissant les pays en multipliant le nombre d'enfants résoudraient les problèmes (si c'est bien ce que tu sous-entends) est non seulement illusoire, mais appelle à une spirale inflationniste qui se heurterait vite à son impasse... 30 ? 100 milliards d'hommes ? 1 hommes par m2 sur l'ensemble des terres émergées ?

Dans le cas du Maghreb c'est faux.

Les taux de natalités locaux sont très proches de l'Europe, voire plus faibles qu'en France.

fécondité :

Algérie 2.82

Maroc 2.72

Tunisie 2.17

France 2

Il y a ralentissement mais ça ne donne tout de même pas le même taux de croissance...

En effet, il y a un baby boom récent concernant l'Algérie, mais il y a dix ans le taux était considérablement plus bas.

La transition démographique des pays du Maghreb est encore en train de fluctuer, mais globalement on y est presque.

Rien à voir avec les chiffres des années 60-70.

LA transition démographique en tant que loi invariable de type gravité est tout sauf scientifique. C'est une observation relativement fiable pour un certain nombre d'autres variables civilisationnelles. Sa prégnance dans le temps est soumise à prudence si ce n'est caution...

fécondité :

Algérie 2.82

Maroc 2.72

Tunisie 2.17

France 2

Il y a ralentissement mais ça ne donne tout de même pas le même taux de croissance...

Non, car pour la génération en âge de traditionnellement procréer, en Algérie ce taux est tombé sous 1.9. Toutefois bizarrement, depuis 5 ans le taux est reparti un peu à la hausse même si l'indice que tu donnes est en réalité tout à fait trompeur.

Car si tu observes la pyramide des âges, tu t'aperçois que les nouvelles générations sont moins nombreuses que les 20-30 ans. On est au dessous de seuil de renouvellement même si pour amortir cet effet, il faudra encore quelques décennies.

Ce qui n'est pas le cas en France, où la répartition entre générations est régulière et plus homogène.

comme c'est curieux !

j'avais posté sur un sujet consacré à la production excédentaire de céréales de l'Algérie (qui tourne rapidement au taux de natalité et à la pyramide des âges )

L'Algérie produit du blé dur, bon pour le couscous mais pas bon pour le pain

elle est donc obligée d'importer du blé tendre pour faire son pain

l'Algérie grenier de l'Europe... encore une image datant de la civilisation romaine

Non, car pour la génération en âge de traditionnellement procréer, en Algérie ce taux est tombé sous 1.9. Toutefois bizarrement, depuis 5 ans le taux est reparti un peu à la hausse même si l'indice que tu donnes est en réalité tout à fait trompeur.

Car si tu observes la pyramide des âges, tu t'aperçois que les nouvelles générations sont moins nombreuses que les 20-30 ans. On est au dessous de seuil de renouvellement même si pour amortir cet effet, il faudra encore quelques décennies.

Ce qui n'est pas le cas en France, où la répartition entre générations est régulière et plus homogène.

On voit à peu près la même chose pour le Maroc, mais en moins marqué. Ce qui indique une petite baisse.

Mais en quoi ne serait-elle pas conjoncturelle, comme celle que l'on voit en Tunisie qui est repartie à la hausse ?

D'autres part, la pyramide des âges ne prend pas en compte le solde migratoire qui peut influer sur elle à certains âges seulement...

En gros, quelles sont tes analyses de long terme, économiques, sociales, et politiques, qui permettent de soutenir tes explications des graphiques ?

comme c'est curieux !

j'avais posté sur un sujet consacré à la production excédentaire de céréales de l'Algérie (qui tourne rapidement au taux de natalité et à la pyramide des âges )

L'Algérie produit du blé dur, bon pour le couscous mais pas bon pour le pain

elle est donc obligée d'importer du blé tendre pour faire son pain

l'Algérie grenier de l'Europe... encore une image datant de la civilisation romaine

Donc il y aurait eu un changement de blé de tendre pour l'exportation et le pain romain, à dur pour la consommation interne plus couscoussière...

Ils exportent car on ne mange pas du couscous qu'en Algérie, et alors ?

Quelle est la question, ou le problème ?

On voit à peu près la même chose pour le Maroc, mais en moins marqué. Ce qui indique une petite baisse.

Mais en quoi ne serait-elle pas conjoncturelle, comme celle que l'on voit en Tunisie qui est repartie à la hausse ?

D'autres part, la pyramide des âges ne prend pas en compte le solde migratoire qui peut influer sur elle à certains âges seulement...

En gros, quelles sont tes analyses de long terme, économiques, sociales, et politiques, qui permettent de soutenir tes explications des graphiques ?

Donc il y aurait eu un changement de blé de tendre pour l'exportation et le pain romain, à dur pour la consommation interne plus couscoussière...

Ils exportent car on ne mange pas du couscous qu'en Algérie, et alors ?

Quelle est la question, ou le problème ?

.cette so-disant

le problème est que le sujet porte sur cette soi disant "Algérie grenier de l'Europe" alors que ce pays importe 90% de son blé tendre et n'en produit donc que 10 %

j'ignore qu'elles étaient les habitudes alimentaires au temps de César , peut-être appréciaient-ils la brioche au blé dur ?

en ce qui concerne l'Algérie ,ils semblent avoir apprécier le blé tendre apporté par la colonisation

vous me paraissez bien agressif monsieur Zadig

vous me paraissez bien agressif monsieur Zadig

Zadig ou Zelig ?

En ce qui me concerne, c'est sans doute le fait d'avoir vécu au Maghreb, et d'avoir constaté à quel point l'Algérie s'en sortait mal, était un pays profondément malade par rapport à ses voisins. L'islamisme et le FLN ont bien bousillé les mentalités locales, et ces pleurnicheries sempiternelles sur les méchants Français aussi (avec ces trois points, on a résumé la mentalité de la plupart des trolls algériens sur le web). Non pas qu'il s'agisse de nier ou de minimiser le traumatisme engendré par la colonisation européenne directe -les Algériens ne savent plus QUI ils sont, ils ont un gros problème d'identité puisque leur culture a été niée et sciemment éradiquée pendant près d'un siècle et demi-, sauf que 54 ans après, il faudrait quand même parvenir à se tourner vers l'avenir, à fabriquer un véritable projet culturel et politique pour ces dizaines de millions de gens.

A chaque fois que je revenais au Maroc après une visite en Algérie, j'étais comme soulagé. Pourtant, je ne suis pas directement concerné par l'histoire coloniale du Maghreb puisque je ne suis pas d'origine française "de souche", et que je n'avais aucun lien particulier avec cette région du monde hormis une certaine sympathie pour l'amabilité proverbiale de certains de ses habitants, pour un sens de l'accueil exceptionnel et que nous avons hélas perdu en Europe.

En clair, au Maroc ou en Tunisie il n'y a pas ou très peu de ressources naturelles. Le développement économique de ces pays doit donc surtout à l'ingéniosité de leurs habitants et au développement humain. Les Marocains et les Tunisiens savent travailler et faire aboutir des projets, malgré des conditions locales parfois peu favorables et, dans le cas marocain, une société très profondément inégalitaire -monarchie de droit divin avec un énorme fossé entre son aristocratie et le reste-.

En Algérie en revanche, il y a tout. Les meilleures terres agricoles, le meilleur climat, et des ressources naturelles à foison. Ce n'est pas un hasard si les colons européens se sont précipités là-bas, c'était à l'époque un véritable eldorado. A tel point que même après l'indépendance, le pays n'a longtemps vécu que de ses rentes passives, et que ses habitants actuels ne savent ou ne veulent plus rien faire -d'où l'importation massive de main-d'oeuvre chinoise-. Le pays est pourri par la corruption, morose et triste, profondément intolérant et résistant aux idées nouvelles, et il n'y a strictement aucun avenir pour les jeunes Algériens tel que je l'ai constaté lors des programmes d'échanges universitaires. Dès qu'ils ont fait des études, ces derniers se barrent et je les comprends. Il n'y a donc plus aucun décideur, plus aucune élite politique réellement capable ou disposant d'une véritable marge de manoeuvre.

Je suis donc très inquiet pour l'Algérie car d'ici peu de temps, lorsque le robinet des hydrocarbures sera tari, il n'y aura plus rien là-bas. Plus rien à investir, plus aucun projet. Cela risque alors de TRES mal finir.

Et on l'a bien vu récemment: avec sa mentalité passive/isolationniste, l'Algérie est un pays désormais en dehors de l'Histoire, en dehors du reste du monde hormis pour vomir tout le mal qu'il pense de tous les autres (Cf médias algériens, qui n'ont toujours pas digéré leurs éternels contentieux avec les Marocains, les Arabes, les Français, les Chinois, les Juifs... avec tout le monde en fait). Lorsque tous les autres pays arabo-musulmans subissaient les énormes bouleversements politiques des fameux "printemps arabes" (auxquels j'ai assisté en direct), en Algérie il ne se passait RIEN. Strictement RIEN. Je ne saurais dire si les gens étaient simplement mous, inertes, ou s'ils avaient peur du changement. La jeunesse et la société civile algérienne étaient comme atones, tétanisées, très peu réceptives aux débats conditionnant l'émergence de sociétés plus démocratiques comme partout il y avait alors au Maroc et en Tunisie.

Alors qu'à Casablanca et Tunis nous avions des sit-in quotidiens, des débats, des prises de parole, des réflexions nouvelles et passionnantes... à Alger ou à Oran, c'était le train train quotidien, l'encéphalogramme plat.

Voilà mon expérience, telle que je l'ai très subjectivement vécue.

Zadig ou Zelig ?

En ce qui me concerne, c'est sans doute le fait d'avoir vécu au Maghreb, et d'avoir constaté à quel point l'Algérie s'en sortait mal, était un pays profondément malade par rapport à ses voisins. L'islamisme et le FLN ont bien bousillé les mentalités locales, et ces pleurnicheries sempiternelles sur les méchants Français aussi (avec ces trois points, on a résumé la mentalité de la plupart des trolls algériens sur le web). Non pas qu'il s'agisse de nier ou de minimiser le traumatisme engendré par la colonisation européenne directe -les Algériens ne savent plus QUI ils sont, ils ont un gros problème d'identité puisque leur culture a été niée et sciemment éradiquée pendant près d'un siècle et demi-, sauf que 54 ans après, il faudrait quand même parvenir à se tourner vers l'avenir, à fabriquer un véritable projet culturel et politique pour ces dizaines de millions de gens.

A chaque fois que je revenais au Maroc après une visite en Algérie, j'étais comme soulagé. Pourtant, je ne suis pas directement concerné par l'histoire coloniale du Maghreb puisque je ne suis pas d'origine française "de souche", et que je n'avais aucun lien particulier avec cette région du monde hormis une certaine sympathie pour l'amabilité proverbiale de certains de ses habitants, pour un sens de l'accueil exceptionnel et que nous avons hélas perdu en Europe.

En clair, au Maroc ou en Tunisie il n'y a pas ou très peu de ressources naturelles. Le développement économique de ces pays doit donc surtout à l'ingéniosité de leurs habitants et au développement humain. Les Marocains et les Tunisiens savent travailler et faire aboutir des projets, malgré des conditions locales parfois peu favorables et, dans le cas marocain, une société très profondément inégalitaire -monarchie de droit divin avec un énorme fossé entre son aristocratie et le reste-.

En Algérie en revanche, il y a tout. Les meilleures terres agricoles, le meilleur climat, et des ressources naturelles à foison. Ce n'est pas un hasard si les colons européens se sont précipités là-bas, c'était à l'époque un véritable eldorado. A tel point que même après l'indépendance, le pays n'a longtemps vécu que de ses rentes passives, et que ses habitants actuels ne savent ou ne veulent plus rien faire -d'où l'importation massive de main-d'oeuvre chinoise-. Le pays est pourri par la corruption, morose et triste, profondément intolérant et résistant aux idées nouvelles, et il n'y a strictement aucun avenir pour les jeunes Algériens tel que je l'ai constaté lors des programmes d'échanges universitaires. Dès qu'ils ont fait des études, ces derniers se barrent et je les comprends. Il n'y a donc plus aucun décideur, plus aucune élite politique réellement capable ou disposant d'une véritable marge de manoeuvre.

Je suis donc très inquiet pour l'Algérie car d'ici peu de temps, lorsque le robinet des hydrocarbures sera tari, il n'y aura plus rien là-bas. Plus rien à investir, plus aucun projet. Cela risque alors de TRES mal finir.

.

Mais non , ça finira en Europe ou au Canada

" Ce n'est pas un hasard si les colons européens se sont précipités là-bas, c'était à l'époque un véritable eldorado."

et encore merci pour les Communards et les Alsaciens-Lorrains de 70

Le problème du Maghreb et surtout de l'Algérie, c'est qu'ils ne veulent pas accepter que la France les a coloniser pas uniquement pour que les colons s'enrichissent, mais fructifier ce magnifique pays. Allez en Algérie et vous comprendrez.

Mais pour eux il vaut mieux se victimiser et dire que les sales blancs de Français ont pillé leur pays.

.cette so-disant

le problème est que le sujet porte sur cette soi disant "Algérie grenier de l'Europe" alors que ce pays importe 90% de son blé tendre et n'en produit donc que 10 %

j'ignore qu'elles étaient les habitudes alimentaires au temps de César , peut-être appréciaient-ils la brioche au blé dur ?

en ce qui concerne l'Algérie ,ils semblent avoir apprécier le blé tendre apporté par la colonisation

vous me paraissez bien agressif monsieur Zadig

Dame Christine, Je ne sais si vous vous adressez à moi ou à Zadig. Probablement à moi en me prenant pour lui .

Mais je ne suis pas agressif, je voudrais simplement comprendre ce dont vous voulez débattre ?

Quel rapport avec la colonisation ?

Une fois posé la consommation, les exportations et importations, à quoi voulez-vous aboutir ?

C'est tout, et très amical :)

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Mais non , ça finira en Europe ou au Canada

" Ce n'est pas un hasard si les colons européens se sont précipités là-bas, c'était à l'époque un véritable eldorado."

et encore merci pour les Communards et les Alsaciens-Lorrains de 70

L'essentiel des colons européens en Algérie, des Pieds Noirs si vous préférez, n'étaient pas d'origine "française métropolitaine", mais étaient venus de toute la partie occidentale du bassin méditerranéen.

Beaucoup d'Italiens ou d'Espagnols quittaient alors les régions très pauvres du sud de l'Europe, et se retrouvaient en effet dans un véritable "Eldorado" une fois en Algérie par rapport à leur situation antérieure.

En fait les Algériens sont jaloux des pieds noirs qui sont arrivés à s'enrichir et eux non !

NON.

Des centaines de milliers de morts du côté "autochtone" témoignent qu'il s'agit bien plus que de simple jalousie. Pour les Algériens de l'époque, et malgré les bonnes volontés émancipatrices de la métropole systématiquement contrecarrées et sabotées par le racisme majoritairement représenté au sein de la population de colons européens, l'entreprise coloniale fut surtout un long et abominable cauchemar.

Le problème, c'est qu'une fois indépendants, ils ne semblent jamais s'être sortis de ce traumatisme.