Tariq Ramadan va demander la nationalité française

14 pages à parler de cet homme.... c'est vraiment pitoyable.

Tu vas donc pouvoir me dire pourquoi le coran maudit les juifs et les chrétiens.

Le Coran maudit certains juifs, certains chrétiens et même certains musulmans ( : les hypocrites)...

Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.

Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes œuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.

Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux. (3: 113-115)

Non , mais tu sais j'ai longuement échangé sur un autre forum musulman . Sur ce point précis tu es assez représentatif. Et sur ce forum tu n'es pas le seul à botter en touche en mettant un mouchoir sur la question . C'est humain . Par ailleurs Bajrafil tient lui aussi la ligne du "dissuasif" , c'est la ligne de ceux qui ne pratiquent pas car ça ne leur plait pas du tout, mais qui sont coincés par le dogme sunnite et par la fermeture de l'ijtihad .

Toi, j'ai l'impression que tu es très instruit... mais au fond, tu ne connais pas gras chose, tu te caches soigneusement derrière de "belles" phrases. Tu fais illusion auprès des foromeurs lambdas mais pas auprès de moi....

Bonne soirée... .

1/S adapter, contextialiser est une innovation:

2/tu pretends que c est une nouveauté pour les soumis d etre une minorité?

1/Et alors comment faisait les musulmans quand ils étaient devant une situation inédite ?

2/Je ne connais pas de cas (sur les 3 premières générations) où les musulmans étaient minoritaires, non gouvernant, et qui en serait au moins à la troisième génération de présence.

Je cite " Autre question : plutôt qu'un "moratoire" à l'issue très incertaine, pourquoi Tariq Ramadan n'a-t-il pas, tout simplement, essayé de convaincre quelques figures de l'islam radical de prendre position contre les châtiments corporels ? Les salafistes le prennent pour un "innovateur" et refusent de débattre avec lui ; il a donc peu de chances de les convaincre. Par contre, les Frères musulmans approuvant les châtiments corporels sont soit des proches, soit ses mentors... "

C'est là que le bât blesse. Beaucoup de débat de Mr Ramadan sur la loi 2004, 2010 etc , mais où sont les débats sur ce sujet ?

Pourquoi lancer une initiative signée par une personne, mais ne pas animer des débats sur ces sujets ?

Même en Europe, Madame Fourest a raison , son frère avec qui il mène pourtant des conférences, publie sur la lapidation, rien pas de débat, pas de contre article ... Pourquoi Mr Ramadan ne débat il pas avec son frère sur ce sujet ou sur d'autres ( par exemple il ne débat jamais avec son frère pourtant assis à côté de lui en conférence lorsqu'il flirte avec l'insinuation antisémite ) ?

En Europe il prend le risque du débat en défendant voile à l'école et voile intégral , pour quoi dans cette même Europe ne débat il pas avec un Bajrafil sur la ligne "dissuasion" tout comme son frère hani ?

Où est la sincérité de son moratoire, si il n'est pas suivi d'actions ?

Ce n'est pas de la faute de Tariq Ramadan si son moratoire n'a pu aboutir, mais ce n'est pas faute d'avoir essayé.

Ce que Caroline Fourest ne dit pas, c'est que si Tariq Ramadan a lancé cette idée, c'est qu'un moratoire aurait eu une portée internationale, contrairement à une multitude de débats locaux. C'est une idée simple et logique, mais elle vient de Tariq Ramadan. Un autre l'eût eue, peut-être l'aurait-on trouvée positive...

D'après mon psychiatre oui.

Bon c'est pas le lieu ici, mais je me demande bien ce que tu en penses (ces trucs m'intéressent)

une autre fois peut-être alors, et ailleurs donc de toutes façons

................

annulé

Ce n'est pas de la faute de Tariq Ramadan si son moratoire n'a pu aboutir, mais ce n'est pas faute d'avoir essayé.

Ce que Caroline Fourest ne dit pas, c'est que si Tariq Ramadan a lancé cette idée, c'est qu'un moratoire aurait eu une portée internationale, contrairement à une multitude de débats locaux. C'est une idée simple et logique, mais elle vient de Tariq Ramadan. Un autre l'eût eue, peut-être l'aurait-on trouvée positive...

Ah malgré de nombreuses recherches je n'ai pas trouve grand chose, conférences , débats ,...

Vous auriez des exemples de ce qu'il a essayé ?

Je viens de lire la vidéo où Tariq ramadan parle du moratoire...Débat intéressant bien que je l'ai trouvé trop court pas assez développé mais comme il est dit, il faut lire son livre pour mieux s'en faire une idée et ce qui est dommage comme par exemple, sur ce topic, c'est qu'on critique Tariq Ramadan par rapport à ce que d'autres en disent alors que pour mieux connaître une personne, c'est à travers ce qu'elle peut en dire.

1/Et alors comment faisait les musulmans quand ils étaient devant une situation inédite ?

2/Je ne connais pas de cas (sur les 3 premières générations) où les musulmans étaient minoritaires, non gouvernant, et qui en serait au moins à la troisième génération de présence.

L adultère et le chatiment prévu ne sont pas une nouveauté.

Tu veux des cas? La sicile de frederic 2, l espagne reconquise... mais sinon tu as medine la mekke lors de l avenement de l islam

Le Coran maudit certains juifs, certains chrétiens et même certains musulmans ( : les hypocrites)...

Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.

Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes œuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.

Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux. (3: 113-115)

Communaute droite qui n a pas innové (il s agit des juifs du temps de moise avant veau d or et des chretiens contemporains de jesus)... merci de confirmer mes dires.

Tu veux des cas? La sicile de frederic 2, l espagne reconquise... mais sinon tu as medine la mekke lors de l avenement de l islam

à Médine les musulmans étaient majoritaires

à la Mecque cela a durée moins d'une génération (environs 12 ans environs)

Cela a-t-il durée aux moins 3 générations, dans les autres cas que tu as donnés ?

Je viens de lire la vidéo où Tariq ramadan parle du moratoire...Débat intéressant bien que je l'ai trouvé trop court pas assez développé mais comme il est dit, il faut lire son livre pour mieux s'en faire une idée et ce qui est dommage comme par exemple, sur ce topic, c'est qu'on critique Tariq Ramadan par rapport à ce que d'autres en disent alors que pour mieux connaître une personne, c'est à travers ce qu'elle peut en dire.

10 ans.... et rien, juste de l enfumage pour gogo islamocompatible

à Médine les musulmans étaient majoritaires

à la Mecque cela à durée moins d'une génération (environs 12 ans environs)

Cela a-t-il durée aux moins 3 générations, dans les autres cas que tu as donnés ?

Faux à medine ils n etaient pas majoritaires.

En sicile et en espagne, oui.

1/Faux à medine ils n etaient pas majoritaires.

2/En sicile et en espagne, oui.

1/Ok, donne ta preuve.

2/Alors cela ne correspond pas à notre cas.

Le Coran maudit certains juifs, certains chrétiens et même certains musulmans ( : les hypocrites)...

Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.

Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes œuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.

Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux. (3: 113-115)

Les convertis, et rien qu'eux!

Nous racontez pas de salade!

N'oubliez pas que les premiers musulmans ont été...des juifs et des chrétiens....

As-Sirâ Ismael Ibn Kathir édition universel (traduction de Messaoud Boudjenoun) p 421 :

Ibn Ishâq a dit : "Lorsque la mission du Prophète se répandit parmi les arabes, qu'elle atteignit tous les pays et que son nom devint le sujet de discussion à Médine, tous les quartiers des Aws et des Khazradj étaient informés de la révélation faite au Prophète (pbsl), en ce qu'ils entendaient de la part des rabbins des Juifs.

La grande majorité d'enter eux ajoutèrent foi à la mission du Prophète(pbsl) et crurent en lui à l'exception d'une petite minorité. Parmi ceux qui refusèrent d'embrasser l'Islam, il y avait le clan des Banou Waqif, auquel apartennait Abî Qays....

Les convertis, et rien qu'eux!

Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant. (3 : 113)

à Médine les musulmans étaient majoritaires

à la Mecque cela a durée moins d'une génération (environs 12 ans environs)

Cela a-t-il durée aux moins 3 générations, dans les autres cas que tu as donnés ?

https://www.herodote.net/16_juillet_622-evenement-6220716.php

Quelques bédoins ne font point une majorité!

Les juifs étaient fatalement majoritaires, et sans doute les chrétiens aussi, vu que ce n'était que le début de l'Islam!

1/Ok, donne ta preuve.

La 'constitution' de medine. Les musulmans etant minoritaires, les medinois s en sont servis pour arbitrer leur different..erreur fondamentale: ils ont laissé le loup entrer dans la bergerie.

Je viens de lire la vidéo où Tariq ramadan parle du moratoire...Débat intéressant bien que je l'ai trouvé trop court pas assez développé mais comme il est dit, il faut lire son livre pour mieux s'en faire une idée et ce qui est dommage comme par exemple, sur ce topic, c'est qu'on critique Tariq Ramadan par rapport à ce que d'autres en disent alors que pour mieux connaître une personne, c'est à travers ce qu'elle peut en dire.

Je ne suis pas d'accord , le débat sur le moratoire part des écrits de son site et votre lien confirme mes propos , chacune des organisations qu'il cite à ce sujet est occidentale , @hdbecon pourra je l'espère nous donner le nom d'organisation musulmane avec lesquelles il a débattu .

Pour les petromonarchies , il oublie juste de dire qu'il fréquentait déjà eau et Qatar et que donc à ce titre il n'était de toute façon pas le bienvenu en Arabie saoudite ( zaime pas les FMs ), et que lui meme n'a vu aucun inconvénient à avoir des postes par la Qatar foundation . À replacer sur son discours :)

Par ailleurs j'ai débattu à partir de son débat chez bourdin et interview à libé qui que je sache sont ses paroles , tout comme son débat avec fourest et FK.

Il me semble donc que vous êtes en mode auto avec une assertion convenue :)

@chaouiya il a le meme défaut que vous , il dit 2004 violation de l'esprit laïque français car 1905 ne l'avait pas voulu . Il omet juste de dire comme à son habitude que combes a perdu contre briand mais qu'il s'agissait du clergé et ils n'avaient jamais ne serait ce que pense qu'un laïque pu se vêtir comme un membre du clergé . Il cite alors bauberot comme vous ^^

Je n'apprécie pas zemmour mais sur la tradition laïque c'est bien lui qui selon moi à raison . Nos pères ont suivi briand pensant à juste titre que la religion se fondrait dans la Republique et n'avaient jamais envisagé le phénomène inverse . Mr Ramadan est en pleine uchronie . On peut ne pas être d'accord avec cette conception , mais on ne réécrit pas l'histoire pour qu'elle vous donne raison .

@hdbecon féru d'histoire me contredira peut être sur l'esprit et la genese de la loi et de l'équilibre trouve par briand , qui pour moi dans l'esprit aurait voté 2004 et 2010 si les élèves avaient porte des tenues de cure et de bonnes sœurs . Mr ramadan me paraît gonflé de reprocher à zemmour de réécrire l'histoire à ce sujet.

@chaouiya ramadan a dit que la France n'est pas assimilationniste :)

https://www.herodote.net/16_juillet_622-evenement-6220716.php

Les juifs étaient fatalement majoritaires, et sans doute les chrétiens aussi, vu que ce n'était que le début de l'Islam!

Après les seuls source disponible sont en grandes majorités musulmanes, et ils se trouvent que dans ton lien nulle part n'est dit que les musulmans étaient minoritaire à Médine.

J'ai donné une source qui dit explicitement que les musulmans étaient majoritaires à Médine.

Je ne suis pas d'accord , le débat sur le moratoire part des écrits de son site et votre lien confirme mes propos , chacune des organisations qu'il cite à ce sujet est occidentale , @hdbecon pourra je l'espère nous donner le nom d'organisation musulmane avec lesquelles il a débattu .

Pour les petromonarchies , il oublie juste de dire qu'il fréquentait déjà eau et Qatar et que donc à ce titre il n'était de toute façon pas le bienvenu , et que lui meme n'a vu aucun inconvénient à avoir des postes par la Qatar foundation . À replacer sur son discours :)

Par ailleurs j'ai débattu à partir de son débat chez bourdin et interview à libé qui que je sache sont ses paroles , tout comme son débat avec fourest et FK.

Il me semble donc que vous êtes en mode auto avec une assertion convenue :)

Concernant par exemple Caroline Fourest, elle a tendance à enlever, supprimer des passages, ce qui déforme ou n'a rien à voir avec ce qu'a pu dire Tariq Ramadan...