Dieu ne vous aime pas

cela me paraît pertinent comme écrit... si dieu est, je me pose la question de son état omniscient, omnipotent, éternel et universel? en quoi un créateur responsable de ses actes prendrait sur lui d'induire des disparitions de masses?

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De loin, j'ai cru que c'était un colombin, ton avatar ! Ce qui, ma foi...

Disparition de masse... Quelle disparition ? Rien ne se perd, tout est transformation !

Dieu nous aime.

Si on croit, on doit pratiquer la parole de Dieu.

Moi je nuancerais en disant que Dieu nous aime SI on pratique sa parole.

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et se conformer le plus fidèlement possible à l'Enseignement du Christ ayant enseigné à qui veut Le suivre comment se comporter pour plaire au Père..

Voilà oui, le Christ a dit aux hommes comment se comporter, suffit donc de suivre.

C'est ce côté "obéissance" à un enseignement, en l'occurrence à l'Enseignement qui pose problème aux athées et cela, je le comprends très bien mais plutôt que de parler d'obéissance, je dirais plutôt : avoir à coeur de se conformer le plus fidèlement possible à ce que le Christ attend de ceux qui acceptent de croire en Lui et qui choisissent de Le suivre.

en quoi un créateur responsable de ses actes prendrait sur lui d'induire des disparitions de masses?

Un homme averti en vaut beaucoup donc, "très peu seront élus" , on ne pourra pas dire qu'on était pas prévenus.

Quant à " induire des disparitions de masse ", Dieu dans sa lucidité privilégie peut être la qualité à la quantité. S'il considère qu'une majorité d'entre nous est nuisible et présente un danger pour ceux qui lui sont restés fidèles, envisager la disparition de ces premiers relève d'une certaine logique.

Si on s'attarde sur la description de l'Apocalypse de Jean, c'est assez explicite et le Coran paraît être sur la même longueur d'onde concernant la fin des temps, c'est effrayant mais on est prévenus depuis toujours.

Ce scénario catastrophe annoncé devrait nous inciter à bien nous tenir. Je trouve tout ça cohérent et logique.

C'est ce côté "obéissance" à un enseignement, en l'occurrence à l'Enseignement qui pose problème aux athées et cela, je le comprends très bien mais plutôt que de parler d'obéissance, je dirais plutôt : avoir à coeur de se conformer le plus fidèlement possible à ce que le Christ attend de ceux qui acceptent de croire en Lui et qui choisissent de Le suivre.

Oui, et ceux qui clament qu'ils n'ont ni dieu ni maître ont peut être un problème avec la discipline. Dans notre société il y a des lois et des règles et ça ne pose généralement pas de problème, alors pourquoi obéïr à Dieu ou lui être dévoué en poserait ? Surtout que cela ne concerne que ceux qui le reconnaissent.

Il suffit juste de comprendre que ces lois qu'il nous impose le sont dans notre intérêt et notre pérénité et ne sont pas les caprices d'un individu autoritaire. Tout me semble logique.

Rappelons-nous qu'Apocalypse signifie : Révélation.

Rappelons-nous qu'Apocalypse signifie : Révélation.

Exact. Et les évènements qui accompagnent sont apocalyptiques, au sens commun, et liés à la révélation au sens biblique.

Dieu nous aime bien c'est une évidence, mais en tant que joujou. C'est d'ailleurs pourquoi il nous a crée hein.

Il s'ennuyait le pauvre et du coup, il a crée tout ce foutoir pour s'amuser.

Ensuite l'être humain, ayant peur du vide et du néant, s'est inventé tout un tas de croyances en tout genre pour expliquer son existence. Il était bien évidemment impensable pour l'être humain de croire qu'il n'était qu'un joujou, les croyances et religions sont là pour lui donner de l'importance.

Une importance qui n'existe pas. Si l'être humain ouvrait les yeux, il pourrait pourtant enfin réellement évoluer au lieu de constamment s'auto-détruire.

En attendant, nous restons prisonnier de nos croyances et nous pourrissons constamment en souriant jaune...

Le titre est provocateur mais je voudrais soulever l'incohérence chez certains croyants, ou qui l'affirment en tout cas, entre leur foi supposée et une attitude qui ne plait peut être pas à Dieu ou à Allah.

Le sujet s'adresse aux croyants de tous bords mais chacun peut s'exprimer bien sûr. Un croyant aux yeux de Dieu ne serait-ce pas plutôt quelqu'un qui se comporte comme IL l'exige de nous ?

Que penser de quelqu'un qui aurait sa carte et son église mais se permet des libertés par rapport à ce que Dieu attend de lui ? Le pseudo-croyant doit-il privilégier ses intérêts ou ceux d'un autre au détriment de Dieu ?

Ne pourrait-on ajouter un 8 ème péché capital qui serait l'hypocrisie car ces pseudo-croyants portent préjudice aux vrais croyants et discréditent Dieu ?

Le sort réservé à ceux-là ne serait-il pas moins enviable encore que celui réservé aux athées qui se sont bien comportés ?

En tant que Chrétien, Le Christ nous enseigne que c'est d'abord la foi qui sauve : Le premier commandement est en effet d'aimer Dieu, au dessus de tout. C'est par cette foi, que les enseignement et la loi ne sont pas de simples règles à suivre (ce que comprends l'athée, ou le croyant éloigné de Dieu), mais une loi inscrite dans les cœurs, ce qu'avait prophétisé Jeremie en 31 33 : "Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. "

Dieu s'est incarné, à vécu une vie parfaite en tant qu'être humain dénommé Jésus, et s'est laissé crucifié pour prendre tous nos péchés sur lui : Par son acte et son exemple, il nous à offert une rédemption gratuite, ouverte à tous, pour qui en veut. C'est la foi qui agit sur les caractéres, et nous fait prendre conscience de notre condition de pécheur, et nous redonne la Force de suivre ses commandements au quotidiens, ce qui peut être d'une trés grande difficulté quand notre nature de pécheur prends le dessus dans des situations de tentation de la vie de tous les jours.

C'est là où, malgré le ton orgueilleux et Pharisien du message, je rejoint art chibald : il est tellement facile de Mettre dieu de coté Dieu au quotidien, pour plaire à ses semblables, pour ne pas aller contre le courant, et se rappeler de lui quand nous sommes au chaud, chez nous, à lire les évangiles sur le sort de gens comme Paul, Etienne, à méditer sur le reniement de Pierre, ou s’émouvoir devant la passion : être chrétien signifie suivre du mieux que l'on peut l'exemple de Jésus, croire en lui comme sauveur, et propager la bonne nouvelle au maximum de nos possibilités, qu'importe les brimades qui peuvent en résulter.

Mais il est important de rappeler qu'en tant que chrétiens, nous ne seront pas jugés, comme le croient les musulmans, comme une opération mathématique de Plus, et de Moins, avec bonus et malus comptabilisés par des anges au dessus de notre épaule :C'est, encore une fois, la foi et la sincérité de celle ci en Christ qui sauvera, comme le voleur qui est mort sur la croix aux cotés du christ à été sauvé dans les dernières heures de sa vie par la foi.

Dieu n'est pas un directeur d'école qui souhaite que l'ordre regne dans son collége et expulsera tous les fauteurs de troubles, Dieu nous a montré par son incarnation et la passion l'amour qu'il portait à ses créature, et que sa seule volonté à notre égard est qu'on soit sauvé. La loi est là pour ça avant tout.

C'est une évidence. Ma vie en est la preuve.

Dieu serait amour...

Où est cet amour?

Quand s'est-il manifesté?

Même une pierre est plus tendre que son coeur.

Et oui, c'est un argument de poids en faveur de l'athéisme.

Mais il est toujours possible de pretendre que c'est par la difficulté des epreuves que l'on parvient a traverser que nous devenons meilleurs.

Dans une vie ou tout "beignerait", que deviendrions nous ?

" Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort", peut etre, mais il faut que le dosage soit tres subtil car ça peut nous user aussi.

Mais bon pour revenir au sujet, je crois qu'il est avéré que les vrais croyants ne se révèlent pas meilleurs que les athées dans leur comportement.

Et ils en ont beaucoup moins d'excuses.

C'est ce côté "obéissance" à un enseignement, en l'occurrence à l'Enseignement qui pose problème aux athées et cela, je le comprends très bien mais plutôt que de parler d'obéissance, je dirais plutôt : avoir à coeur de se conformer le plus fidèlement possible à ce que le Christ attend de ceux qui acceptent de croire en Lui et qui choisissent de Le suivre.

Si ce n'est qu'une question d'obéissance, cela ne vaut rien.

On obéit géneralement a ce qui est plus fort et plus puissant que soit --> La peur du gendarme.

Il faut qu'il y ait une véritable compréhension et acceptation pour qu'un message ait quelque valeur.

Et oui, c'est un argument de poids en faveur de l'athéisme.

Mais il est toujours possible de pretendre que c'est par la difficulté des epreuves que l'on parvient a traverser que nous devenons meilleurs.

Dans une vie ou tout "beignerait", que deviendrions nous ?

" Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort", peut etre, mais il faut que le dosage soit tres subtil car ça peut nous user aussi.

Mais bon pour revenir au sujet, je crois qu'il est avéré que les vrais croyants ne se révèlent pas meilleurs que les athées dans leur comportement.

Et ils en ont beaucoup moins d'excuses.

Un gros hématome ?

Mais il est important de rappeler qu'en tant que chrétiens, nous ne seront pas jugés,

Je pourrais contredire chacune de tes lignes mais celle-ci se suffit à elle même, relis ta Bible et tu comprendras.

J'ai compris que tu n'aimais pas les socialistes, et bien moi je suis déçu par ce gouvernement mais je ne basculerai pas pour autant du côté obscur de la force.

Si ce n'est qu'une question d'obéissance, cela ne vaut rien.

On obéit géneralement a ce qui est plus fort et plus puissant que soit --> La peur du gendarme.

Il faut qu'il y ait une véritable compréhension et acceptation pour qu'un message ait quelque valeur.

Et si avant de comprendre on obéissait ce serait déjà pas mal non ? Certains ne tuent pas par crainte de la justice, soit, mais ça sauve plein de gens non ? Je te laisse méditer.

Mais bon pour revenir au sujet, je crois qu'il est avéré que les vrais croyants ne se révèlent pas meilleurs que les athées dans leur comportement.

Et ils en ont beaucoup moins d'excuses.

Pour ça que j'ai créé ce sujet, ils ne sont donc pas de vrais croyants. Un vrai croyant se juge à ses actes et rien d'autre, le reste c'est du folklore.

Je pourrais contredire chacune de tes lignes mais celle-ci se suffit à elle même, relis ta Bible et tu comprendras.

J'ai compris que tu n'aimais pas les socialistes, et bien moi je suis déçu par ce gouvernement mais je ne basculerai pas pour autant du côté obscur de la force.

Et si avant de comprendre on obéissait ce serait déjà pas mal non ? Certains ne tuent pas par crainte de la justice, soit, mais ça sauve plein de gens non ? Je te laisse méditer.

Tu me laisses mediter, en supposant donc que toi seul le fait.

Il n'y a qu'aux enfants que l'on demande d'apprendre, d'obéir et d'accepter sans comprendre.

L'homme a un intellect, une ame, un esprit, il est capable d'éprouver l'amour et son absence, le bonheur et la souffrance.

A partir de la il est adulte et il n'a plus besoin d'obéir, seulement de comprendre.

Ton intervention est navrante.

Pour ça que j'ai créé ce sujet, ils ne sont donc pas de vrais croyants. Un vrai croyant se juge à ses actes et rien d'autre, le reste c'est du folklore.

Tout le monde se juge a ses actes, croyants ou athées.

A la fin de sa vie vient l'heure du bilan pour les croyants comme pour les athées.

Un croyant peut etre lache et faible --> Judas.

Je pourrais contredire chacune de tes lignes mais celle-ci se suffit à elle même, relis ta Bible et tu comprendras.

Relis avant de penser, avec ton esprit de querelle et d'orgueil, qu'à isoler des propos et te justifier toi même de ta perfection face aux mécréants : je disais que nous ne serons pas jugé à la manière dont les musulmans le conçoive, mais selon notre foi, et notre fidélité et sincérité en celle ci. Nous seront jugés, mais pas selon les critères qu'ils s'imaginent, en somme.

J'ai compris que tu n'aimais pas les socialistes, et bien moi je suis déçu par ce gouvernement mais je ne basculerai pas pour autant du côté obscur de la force.

C'est bien, padawan. A t'écouter tu es plus parfait et vertueux que Jésus lui même, et tu sais mieux que lui ce qu'il attends de nous. Je t'en félicite. Rappelles toi seulement que quiconque s’élève, sera rabaissé. Et que les Pharisiens qui étaient les plus scrupuleux en matière de Loi, et passaient leur temps à se rassurer dans leur orgueil sur le fait qu'il respectaient bien mieux la loi que les publicains, n'avaient pas la faveur du Christ. Mais après, tu vis ta foi comme tu veux.

Relis avant de penser, avec ton esprit de querelle et d'orgueil,

Tu te trompes quand tu dis :

"Mais il est important de rappeler qu'en tant que chrétiens, nous ne seront pas jugés"

"mais Nous seront jugés

selon notre foi, et notre fidélité et sincérité en celle ci."

Nous tous,

( chrétiens ou pas ...)nous serons jugés selon nos oeuvres.

Il n'y là aucun "esprit de querelle et d'orgueil" ... ce n'est qu'une simple verité.

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et se conformer le plus fidèlement possible à l'Enseignement du Christ ayant enseigné à qui veut Le suivre comment se comporter pour plaire au Père..

:)

Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles, 2 Jean 1:6.

Moi je nuancerais en disant que Dieu nous aime SI on pratique sa parole.

Oui. Mais tant que nous sommes en vie nous avons la miséricorde de Dieu.

Dieu a payé un prix très grand pour le salut de toute l'humanité et tant que l'on est vivant, nous avons sa misericorde et

sa bonté.

( une jolie journée de soleil se léve pour pour l'homme intègre AINSI que pour le type abominable qui viole des enfants ...)

Cependant, après la mort ( et parfois même encore dans ce monde, nous sommes ou ) nous serons face à sa JUSTICE.

Oui. Mais tant que nous sommes en vie nous avons la miséricorde de Dieu.

Dieu a payé un prix très grand pour le salut de toute l'humanité et tant que l'on est vivant, nous avons sa misericorde et

sa bonté.

( une jolie journée de soleil se léve pour pour l'homme intègre AINSI que pour le type abominable qui viole des enfants ...)

Cependant, après la mort ( et parfois même encore dans ce monde, nous sommes ou ) nous serons face à sa JUSTICE.

C'est marrant ça.

En Occident on considère plutot la vie comme un cadeau, alors qu'en Orient on la considère plutot comme une malédiction dont il faut s'affranchir ( libération du cycle des renaissances )

1 - Tu me laisses mediter, en supposant donc que toi seul le fait.

2- Il n'y a qu'aux enfants que l'on demande d'apprendre, d'obéir et d'accepter sans comprendre.

3- L'homme a un intellect, une ame, un esprit, il est capable d'éprouver l'amour et son absence, le bonheur et la souffrance.

4- A partir de la il est adulte et il n'a plus besoin d'obéir, seulement de comprendre.

5- Ton intervention est navrante.

6 out le monde se juge a ses actes, croyants ou athées.

A la fin de sa vie vient l'heure du bilan pour les croyants comme pour les athées.

Un croyant peut etre lache et faible --> Judas.

1 - sûrement pas non.

2 - pour Dieu on est quoi d'après toi ?

3 - et il aurait pour autant la maturité, la sagesse et la bonté ?

4 - concernant Dieu à quel age on a plus besoin d'obéir ? C'est de l'orgueil ça.

5 - tu peux le penser.

6 - je suis bien d'accord.

Nous tous,

( chrétiens ou pas ...)nous serons jugés selon nos oeuvres.

Il n'y là aucun "esprit de querelle et d'orgueil" ... ce n'est qu'une simple verité.

Si, c'est une question d'orgueil que de définir soit même les critères qui sauvent, et de dire de manière péremptoire qui Dieu aime ou qui il n'aime pas. Ca ressemble à de l'auto justification, comme si on s'auto accordait le droit de dispenser les mérites à Sa place. exemple : "Moi je nuancerais en disant que Dieu nous aime SI on pratique sa parole." Si cela était vrai, plutot que de venir s'humilier parmi nous et subir la crucifixion pour nous sauver, il nous aurait tous anéanti tant la loi n'était plus respectée et que le péché souillait l'humanité.

Sur ce que vous dites, Le commandement le plus important, selon le Christ, est d'aimer Dieu. Bien sur que les œuvres sont jugées, mais dans la mesure où celle ci suivent le premier des commandements, d'où tout découle, la Foi est l'élément le plus important selon le Christ lui même. C'est bien pour ça que dans Luc 18 9, le plus vertueux du Publicain ou Du pharisien n'est pas celui qui a mieux respecté la loi, mais celui qui se repent de ses péchés le plus sincèrement, et adresse à Dieu sa foi la plus nue et véridique. C'est pourquoi Le christ dit au voleur crucifié à ses coté qui sur la croix, se repent, et accorde sa foi au Christ :« Aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis ». C'est pour ça qu'il nous dit que les derniers seront les premiers. Paul il me semble en parle lorsqu'il dit que nous sommes justifiés par la foi, je ne sais plus dans quel épitre. De l'amour de Dieu et de sa foi en Christ dépend tout le reste : la sincérité de notre volonté à imiter du mieux possible le Christ, même si pécheurs, nous n'y arrivons jamais totalement puisque nous sommes irrémédiablement pécheurs, comme nous le dit Paul.

Ce qui ne veut certes pas dire que nous sommes autorisés à fouler du pieds la loi et à vivre comme si ne rien était, comme si nos actes étaient insignifiants, comme si cela n'allait pas importer ! Mais en même temps, est ce qu'un Chrétien sincère peut agir ainsi ?