Mentir est-ce le propre de l'homme ?

PS. Suite à une réflexion de la part d'une personne, pour ma part, je ne dis plus homme mais humain.

Homme est un mot générique, épicène. Humain aussi, comme mouton dont la femelle est la brebis et le mâle le bélier; le cochon dont le mâle est le verrat et la femelle la truie.

Mentir ne se résume pas à dire le faux : il y a une part d'intention dans tout mensonge dont il ne saurait être question de faire l'économie sans foirer complètement l'idée.

Exemple si je dis que j'aime le chocolat alors que je le déteste ca n'est pas sans raison.

Si la souris trompe le chat en disant "vilain gros chat je marche très lentement tel l'escargot dors tranquille après tu me croqueras" c'est pour ne pas se faire croquer bien entendu.

Donc l'idée est que mentir pour mentir ça ne sert à rien ni à personne, pour servir (ou désservir) tout mensonge digne de ce nom doit être accompagné d'intention ou de volonté.

Il n'est donc pas faux de dire que les aninaux ne mentent pas, que mentir est le propre de l'homme.

De là d'ailleurs la malice qui est la "vertu" des menteurs intelligents.

Bon si c'est un abruti qui ment laisse faire Albert dira-t-on celui-là il est tellement crétin que même quand il ne ment pas il ne dit que des conneries.

==> jauger l'intelligence d'un individu à l'aune de sa capacité à mentir.

En général les individus malicieux, méchants, ne manquent pas d'intelligence.

Pour mentir il faut deja avoir un langage trés élaboré

... qu'est-ce qu'un "langage très élaboré" qui ne renverrait qu'à lui-même ?

Un langage "très élaboré" est institué ou inventé pour dire ou faire ceci ou cela, s'il ne renvoie qu'à lui-même il ne sert à rien ni à personne.

Exemple si je dis "je mens" (tout court) : le type même de langage stérile qui ne renvoie à rien d'autre qu'à lui-même.

Ni je mens ni je ne mens pas en disant cela bien évidemment.

"Je mens." n'est qu'un "flatus vocis", lorsque c'est prononcé ça ne sert qu'à brasser de l'air, à rien ni à personne sauf peut-être comme mot de passe sur une machine à reconnaissance vocale.

Autre exemple j'invente un mot complètement inconnu dans aucune langue connue ou inconnue, prononçable par exemple n'importe quoi ... "kaprotalupicsotus" ... ensuite j'insère ce mot complètement foireux dans quelque proposition ou raisonnement que ce soit ==> ça rend le truc complètement incompréhensible genre "J'ai kaprotalupicsotus vu un chat blanc, donc tous les chats ne sont pas noirs.".

Il faut bien plus de courage pour dire la vérité que de lacheté pour mentir !

La pudeur est une vérité qui ne souffrirait que trop d'être assassinée... telle une page arrachée.

Pour mettre un terme aux petites rigolades d'hommes à femme, il est certainement pertinent de penser, concernant le mensonge, que la femme le pratique effectivement bien plus proprement.

**Range son bavoir**

C'est comme tout, a force de pratiquer une chose on s'améliore dans sa pratique.

Il faut bien plus de courage pour dire la vérité que de lacheté pour mentir !

Il peut aussi y avoir de la perversion a dire la vérité.

Du moins a ne pas l'enrober delicatement afin qu'elle fasse moins mal.

Certaines vérité demandent une préparation car tout le monde n'est pas capable de supporter la vérité nue.

D'ailleurs y en a t-il seulement un qui serait capable de la supporter ?

Si on devait revivre exactement tout ce que l'on a vécu en connaissant dans les moindres détails tout ce qui nous attend, serait-ce supportable ?

Pour etre capable de mentir il faut deja qu'il y ait en nous des contradictions, des tiraillements.

Celui qui serait tout d'une piece serait incapable de mensonge.

Cela dépend si par vérité on entend un "fait" ou s'il s'agit d'un avis !

Comment tu me trouves ? Suis-je belle ?

Est-ce que mon ex est passé ? Tu me le dirais hein ?

Il y a la vérité qui aide et qui fera avancer et la vérité qui casse pour toujours !

On connait tous le soutien des parents à leurs enfants lorsqu'ils font des dessins, des bricolages, qui sont abominables, mais qui sont magnifiques aux yeux des parents qui pensent que c'est ainsi qu'il faut agir avec eux !

Pour qu'un jour, l'enfant rentre en pleurant parce qu'il aura eu une très mauvaise note sur un dessin vis à vis d'autres de ses camarades !

Exprimer la vérité, ce n'est pas une chose aisée et justement, cela demande de préparer les mots, de savoir dire les choses juste et comme il faut, pour que la vérité ne passe pas à la trappe au profit de la lacheté d'une personne qui ne trouvera pas les mots qu'il faut et qui abandonnera cette idée, par faiblesse !

Par ce matin clair, je suis parvenu à exprimer ce que je ressens au plus profond de moi en me libérant durant quelques instants de toutes mes lectures. Finalement, c'est peut-être cela la philosophie...

Ah Tison, je suis enthousiasmé de t'entendre t'exprimer ainsi, il est vrai que non seulement c'était pénétrant, mais pour ne rien gâcher c'était merveilleusement bien écrit...

Tu n'as très certainement pas besoin de mes encouragements, mais je t'invite à continuer dans cette voie, même si ce n'est pas celle que tu manifestes le plus encore, mon ami !

Dire le faux c'est se tromper.

Mentir c'est tromper.

Point barre.

Ceci dit le malentendu (forme de mensonge) s'instaure dans toute interprétation exemple si je dis "J'ai kaprotalupicsotus vu un chat blanc, donc tous les chats ne sont pas noirs." qu'avez-vous voulu comprendre suite à cela ?

Sans doute avez-vous voulu absolument trouver un sens à ce que j'ai dit ce faisant, comprendre ah mais il s'est trompé mais il a voulu dire "J'ai vu un chat blanc, donc tous les chats ne sont pas noirs.", subsituer votre jugement propre et votre volonté propre aux miens mais non mais ce n'est pas du tout ce que j'ai dit ni voulu dire figurez-vous

==> le malentendu qui est une forme de mensonge, non volontaire.

Si en plus quelqu'un entend des voix, a La Vérité qui ne peut ni se tromper ni nous tromper qui se met à lui parler ... bonjour les malentendus

Il y a des pieux mensonges qui dissimulent la vérité pour ne pas causer de tort à quelqu'un et ils sont bien excusables.

Par contre, mentir pour se faire mousser, pour paraître ce que l'on n'est pas ou pour nuire n'est pas très constructif et rabaisse l'homme plutôt que de l'élever.

Voilà un bel exemple de ce que le mensonge est

http://www.forumfr.com/sujet704641-contraint-sexuellement-il-veut-etre-indemnise.html

Non mais, tu te prends pour qui toi? Tu connais les protagonistes de ce fait divers?

...

.... cependant l'adage dit que toute vérité n'est pas bonne à dire ... tout est une question de contexte relationnel, spatial et temporel, et des conséquences pour celui qui reçoit le mensonge .. ou la vérité ... ! une vérité mal placée peut faire bien plus de dégâts qu'un "pieux" mensonge !

cela renvoie à l'éthique et à la place que le menteur fait à celui qui reçoit son message ...

dans certains cas, lorsqu'il est tenu compte de l'autre, le mensonge protège

dans d'autres cas, la 1ère personne à qui le menteur ment c'est lui-même!

Non mais, tu te prends pour qui toi? Tu connais les protagonistes de ce fait divers?

Et toi ?

... imaginez que par "kaprotalupicsotus " j'ai voulu dire quelque chose de très difficile à avouer de telle sorte que j'ai inventé un mot complètement inconnu pour nommer cela exemple "kaprotalupicsotus" <==> "peint un chat noir en blanc ensuite j'ai" (idem les archéologues qui fabriquent des chaînons manquants) voilà donc maintenant remplacez "kaprotalupicsotus " par ce qu'en réalité j'ai voulu dire ==> " J'ai - peint en blanc un chat noir ensuite j'ai - vu un chat blanc, donc tous les chats ne sont pas noirs." ... tout le contraire de ce que la plupart des gens bien intentionnés avaient pensé comprendre en somme.

Je pense que si quelqu'un ouvre la bouche ou entreprend quoi que ce soit dans sa vie il ment, forcément ==> se méfier des gens qui disent qu'ils ne mentent jamais, tout le monde ment tout le temps en ce bas monde même des évêques même des papes.

Des évêques ont menti aux autorités judiciaires pour couvrir des prêtres pédophiles dans des communautés de béates attitudes dans le genre du mot de l'ancien Président chez Elkabbach : "Il n'y a pas de prêtres pédophiles dans la communauté de béate attitude, il NE PEUT PAS y en avoir." quelle rigolade

Des évêques disent que La Vérité "qui ne peut ni nous tromper ni se tromper" dicte leur conduite mais ils mentent aux autorités judiciaires pour couvrir des prêtres pédophiles ici ou là.

Pfff ... si des évêques ou des cardinaux et même des papes pissent le diable, que penser qui croire ?

Hélas pour ne pas mentir il faudrait se taire indéfiniment ne rien faire rester là attendre que l'heure dernière somme ... d'aller voir là-haut si l'herbe n'est pas plus verte

Dire la vérité nous engage dans notre responsabilité et dans notre acceptation de ce qui va suivre .... ne pas la dire montre ce à quoi nous ne sommes pas prêt (par lâcheté ou autre)

Mentir sciemment renseigne sur notre état de connaissance ou de notre refus d'assumer les conséquences ... l'Eglise n'en est plus à une "croute" près ! cependant, même en son sein il y a des "bons", des "idiots" et des " franchement méchants" ! ... le problème c'est que tous portent ce même petit insigne qui représente une foi ... un égoiste qui la porte lui donne une allure "gammée"

Il est un fait que m^me si on n'assume pas la vérité et nous lui préférons le mensonge, à un moment donné nous devrons tout de même assumer les conséquences ...rester dans le mensonge est aussi beaucoup plus énergivore, c'est une attention de tous les instants !

Cependant, vant de dire une vérité, il faut être certain que c'est LA vérité et non une interprétation erronée d'une réalité incomplètement appréhendée.

Euripide, lui-même, a dit que si ce que tu vas dire n'est pas plus fort que le silence, alors garde le silence.

Pour compléter ce que j'ai écrit précédemment,il y enfin une autre question qui me paraît essentielle :

En quoi mon être et ma propre attitude entraîne chez l'autre le besoin de me mentir ?

Je me posais dernièrement cette question, tellement tout le monde ment en ce bas monde j'en venais à me dire que mentir est le propre de l'homme.

Le pensez-vous ?

" Sue Savage-Runbaugh observa avec l’aide de Kanzi, singe bonobo, que les primates sont capables de mentir. Pour ce faire, elle offrit une clé à Kanzi. Ce dernier alla la cacher une fois Sue repartie. Par la suite, la chercheuse demanda au singe de lui redonner la clé, mais semblant l'avoir perdue, tous les deux se sont mis à la chercher, sans résultat. Une fois seul, le singe alla chercher la clé et l’utilisa pour sortir de son enclos⁴⁶.

Un autre cas recensé de mensonge implique la femelle gorille Koko. S'exprimant en langage gestuel, elle impliqua sa monitrice alors qu'elle avait détruit un évier. Lorsqu'on lui demandait pourquoi elle avait commis un tel geste, Koko répondait avec front : "Kate évier mal"⁴⁷. " https://fr.wikipedia...ligence_animale

" Au début des années 80, l'éthologue Richard Byrne élabore le concept de « tromperie tactique » après avoir observé le comportement de différents chimpanzés : il remarque alors la présence d'une capacité à anticiper les actions des autres membres du groupe. Ainsi, un dominé ira en toute quiétude extirper un fruit hors de sa cachette s'il est capable de percevoir un expérimentateur cacher une banane, et de réaliser que le mâle dominant dans son périmètre ne peut accéder à cette information. Au bout de plusieurs épreuves répétées, R. Byrne constate que le dominant semble comprendre que le dominé possède des informations sur les endroits où se cachent les fruits. Il entreprend alors de le poursuivre afin de lui subtiliser sa récompense. Le subordonné, à son tour, réalise que le mâle qui lui est hiérarchiquement supérieur le suit pour lui subtiliser ses fruits. Mettant alors en place une stratégie pour réagir en conséquence, il amène ce mâle vers des endroits où se cachent des salades plutôt que des bananes, et s'éloigne ensuite vers le lieu où sont entreposée les mets qu'il apprécie. Une véritable « course aux armements », œuvre de l'intelligence machiavélique, se met en place entre les membres du groupe, puisqu'elle consiste à anticiper les actions de l'autre pour y réagir efficacement en vue de son propre intérêt. Dans un tel contexte, le développement de tromperies tactiques - que certains considèrent comme la preuve du mensonge chez ces espèces, se met activement en place " http://www.hominides...e-tromperie.php

Pour compléter ce que j'ai écrit précédemment,il y enfin une autre question qui me paraît essentielle :

En quoi mon être et ma propre attitude entraîne chez l'autre le besoin de me mentir ?

Bonne question !

Je crois que l'on ment plus volontiers aux gens dont on craint le jugement.

Il y a certes ceux qui ont un tel dégout d'eux-meme qui sont prets a toutes les confessions, meme publiques.

Reste a savoir pourquoi on craint le jugement de certaines personnes et pas celui des autres.