Quand la météo change l'Histoire

Bonjour :)

Depuis toujours, la météorologie et ses désordres ont souvent changé le cours de l'Histoire. Qui n'a en tête cette effroyable campagne de Russie, ou l'issue tragique de grandes batailles comme Azincourt ?

J'ai posté récemment ce sujet http://www.forumfr.com/sujet701368-21-janvier-1795-l-autre-bataille-du-texel.html et puis finalement, je me décide à dédier un sujet global où il sera question des conditions météorologiques qui ont joué un rôle dans l'Histoire.

Intéressés ? Venez partager vos connaissances :)

Merci pour cette belle page de Victor Hugo :)

Bonjour January,

En relation avec votre sujet.

La météo peut dans certains cas, favoriser l'évolution de l'histoire et servir de détonateur à un climat social déjà explosif.

Extrait de wiki:

1788 : LES DÉBUTS DE LA RÉVOLUTION FRANÇAISE

• Depuis le milieu du siècle, une série de signes et d'indices, laissent prévoir l'imminence de grands évènements, qui éclatent enfin.

• A partir de 1788, le marasme s'empare des affaires, du commerce et de l'industrie. En été 1788, la France connait une mauvaise récolte et subit un hiver d'une grande rigueur : les fleuves gèlent, la température baisse jusqu'à moins dix-huit, et les vignobles sont détruits. La masse populaire des villes et des campagnes est plongées dans la famine et la misère. Les paysans quittent leurs villages et vont au hasard soulever des émeutes dans les diverses provinces du royaume ou éclatent des révoltes. Dans les villes, les pauvres affamés, pillent les boutiques et les entrepôts. Le pays tout entier est en proie à l’agitation sociale.

Bonjour Enchantant,

Oh oui, la révolution aurait eu lieu, mais elle a été précipitée c'est vrai, je l'ai lu dans bien des ouvrages, par les mauvaises récoltes et les hivers rigoureux. Et vraiment dans l'année précédente, tout y est passé, sécheresse, froid, inondations, grêle...

On parle d'un "derecho" en 1788. C'est un orage d'une très rare violence, mais bien plus fréquent dans les grandes plaines américaines que chez nous. Lors de cet épisode, plus de onze mille carreaux du château de Rambouillet ont volé en éclats et plus d'un millier d'arbres ont été jetés à terre. Ce qui n'est rien à côté de la campagne littéralement dévastée.

les poux.....

http://www.slate.fr/story/66541/napoleon-defaite-typhus-pous-hiver-russe

Bonjour January,

En relation avec votre sujet.

La météo peut dans certains cas, favoriser l'évolution de l'histoire et servir de détonateur à un climat social déjà explosif.

Extrait de wiki:

1788 : LES DÉBUTS DE LA RÉVOLUTION FRANÇAISE

• Depuis le milieu du siècle, une série de signes et d'indices, laissent prévoir l'imminence de grands évènements, qui éclatent enfin.

• A partir de 1788, le marasme s'empare des affaires, du commerce et de l'industrie. En été 1788, la France connait une mauvaise récolte et subit un hiver d'une grande rigueur : les fleuves gèlent, la température baisse jusqu'à moins dix-huit, et les vignobles sont détruits. La masse populaire des villes et des campagnes est plongées dans la famine et la misère. Les paysans quittent leurs villages et vont au hasard soulever des émeutes dans les diverses provinces du royaume ou éclatent des révoltes. Dans les villes, les pauvres affamés, pillent les boutiques et les entrepôts. Le pays tout entier est en proie à l’agitation sociale.

L'éruption colossale du Laki, en Islande, en 1783, eut un effet très prononcé sur la météo européenne pendant plusieurs années, entraînant de mauvaises récoltes et une augmentation de la mortalité. On a dit que c'était une des causes de la Révolution française.

L'éruption encore plus monstrueuse du Tambora (en Indonésie) en 1815 a eu également de lourdes conséquences sur l'agriculture dans une grande partie du monde. En Amérique on parla de "l'année sans été".

Dans un autre ordre d'idée, le très beau printemps de 1940 a favorisé l'invasion de la France par les Allemands. Par contre l'hiver très précoce et extrêmement rigoureux de 1941 en Russie a en grande partie sauvé ce pays de l'invasion des nazis (qui en plus n'avaient pas prévu d'équipements d'hiver).

L'éruption colossale du Laki, en Islande, en 1783, eut un effet très prononcé sur la météo européenne pendant plusieurs années, entraînant de mauvaises récoltes et une augmentation de la mortalité. On a dit que c'était une des causes de la Révolution française.

L'éruption encore plus monstrueuse du Tambora (en Indonésie) en 1815 a eu également de lourdes conséquences sur l'agriculture dans une grande partie du monde. En Amérique on parla de "l'année sans été".

Dans un autre ordre d'idée, le très beau printemps de 1940 a favorisé l'invasion de la France par les Allemands. Par contre l'hiver très précoce et extrêmement rigoureux de 1941 en Russie a en grande partie sauvé ce pays de l'invasion des nazis (qui en plus n'avaient pas prévu d'équipements d'hiver).

Le débarquement par les américains aussi a été très perturbé par la météo.

Oui, j'allais le rajouter. Les Alliés étaient d'ailleurs très ennuyés, et Eisenhower, à qui revenait la responsabilité de la décision, a longuement hésité. Par contre les Allemands étaient persuadés que jamais les Alliés ne débarqueraient par un temps pareil (Rommel en profita d'ailleurs pour rentrer en permission en Allemagne). Tout cela est très bien montré dans le film "le Jour le plus long", même si ce n'est pas un chef-d'oeuvre d'historicité. Le mauvais temps dura d'ailleurs une partie du mois de juin. Une tempête détruisit même l'un des deux ports artificiels installés par les Alliés.

D'une façon générale les variations du climat ont joué un rôle immense dans l'histoire, et bien sûr dans les guerres.

Malgré tout ça reste souvent de la stratégie!

bonsoir

pour la retraite de russie ,c'est peut-être la faute de l'empereur qui savait que les hivers étaient rudes en russie .il à trop tardé à plier bagages car , d'après certains historiens , il espérait encore une bataille décisive mais , il ignorait que c'était le général hiver qui allait la livré pour les russes .

bonne soirée

Malgré tout ça reste souvent de la stratégie!

Ça dépend! Il y a un moment, quand les éléments se déchaînent, où les gens ne pensent plus qu'à une chose : se planquer, et tenter de survivre!

Un autre exemple : l'Invincible armada espagnole, dispersée par une tempête au large des côtes anglaises.

Dans le domaine naval, bien sûr, la météo joue encore un plus grand rôle.

Pour la retraite de Russie, je suppose que pas grand-monde en France à l'époque de Napoléon ne connaissait la Russie, et encore moins son climat!

Ce qui est curieux c'est qu'Hitler fait quasiment la même erreur, 129 ans plus tard. On dit d'ailleurs (mais je ne suis pas sûr que c'est vrai) que l'hiver de 1941 était le plus rude en Russie depuis celui de 1812.

Ça dépend! Il y a un moment, quand les éléments se déchaînent, où les gens ne pensent plus qu'à une chose : se planquer, et tenter de survivre!

Un autre exemple : l'Invincible armada espagnole, dispersée par une tempête au large des côtes anglaises.

Dans le domaine naval, bien sûr, la météo joue encore un plus grand rôle.

Pour la retraite de Russie, je suppose que pas grand-monde en France à l'époque de Napoléon ne connaissait la Russie, et encore moins son climat!

Ce qui est curieux c'est qu'Hitler fait quasiment la même erreur, 129 ans plus tard. On dit d'ailleurs (mais je ne suis pas sûr que c'est vrai) que l'hiver de 1941 était le plus rude en Russie depuis celui de 1812.

C'était certainement terrible;

Azincourt....

L’Anglais profite de la situation. Le Français est une proie immobile et facile. Une pluie de flèches meurtrières s’abat sur les flancs des bêtes et les épaules des combattants. La cadence infernale des archers anglais, capables de tirer dix traits à la minute, n’offre aucun répit. De la boue jusqu’aux genoux, rares sont ceux qui parviennent à atteindre les premières lignes anglaises, et ils sont trop épuisés pour combattre. Ils sont taillés en pièces et découpés comme du mouton. Selon une légende tenace en Angleterre, les archers anglais auraient alors fait le V de la victoire pour narguer les chevaliers français qui avaient menacé de leur couper deux doigts de la main lorsqu’ils les captureraient.

C’est la débandade dans les rangs français. Les chevaux glissent et tombent à terre. Engoncés dans leur armure, les hommes n’ont pas le temps de se relever que d’autres corps les recouvrent et ils se noient dans la boue. Affolés et effrayés, les chevaux rendus furieux ne savent plus où donner de la tête. Ils ruent dans les rangs, renversent les hommes et piétinent les corps. Ce n’est plus une bataille, c’est une mêlée inextricable.

bonsoir

pour la retraite de russie ,c'est peut-être la faute de l'empereur qui savait que les hivers étaient rudes en russie .il à trop tardé à plier bagages car , d'après certains historiens , il espérait encore une bataille décisive mais , il ignorait que c'était le général hiver qui allait la livré pour les russes .

bonne soirée

On aurait pu croire que l'Empereur apprendrait de ce fiasco. Mais non, il récidive et tombe dans le piège de la pluie belge à Waterloo. Les boulets en fonte de fer s'enterrent lamentablement dans le sol, même chose pour les obus dont l'explosion ressemble à celle d'un pétard de fête foraine. On ne parle même pas de la cavalerie, les bêtes s'embourbent quand elles ne trébuchent pas en écrasant leur cavalier dans leur chute.

Napoléon, ce génie militaire qui n'en avait rien à faire de la météo...

Ça dépend! Il y a un moment, quand les éléments se déchaînent, où les gens ne pensent plus qu'à une chose : se planquer, et tenter de survivre!

Un autre exemple : l'Invincible armada espagnole, dispersée par une tempête au large des côtes anglaises.

Dans le domaine naval, bien sûr, la météo joue encore un plus grand rôle.

Pour la retraite de Russie, je suppose que pas grand-monde en France à l'époque de Napoléon ne connaissait la Russie, et encore moins son climat!

Ce qui est curieux c'est qu'Hitler fait quasiment la même erreur, 129 ans plus tard. On dit d'ailleurs (mais je ne suis pas sûr que c'est vrai) que l'hiver de 1941 était le plus rude en Russie depuis celui de 1812.

bonjour

hitler savait aussi , il croyait que la russie serait vaincue avant l'hivers et ,tout à basculé à stalingrade , ses soldats n'étaient pas équipés pour l'hivers .

bonne journée

Assez vite (dès septembre 1941), les stratèges allemands comprennent qu'ils n'en finiront pas avec l'URSS avant l'arrivée de l'hiver. Pourtant rien n'est fait. Le froid commence à arriver dès novembre et rien n'est fait. Résultat : des centaines de milliers de morts, de blessés, de gelés, des véhicules et des armes qui ne fonctionnent plus. C'est à ce moment que les Allemands ont perdu la guerre. Cette faillite de la logistique allemande dépasse, et de très loin, toutes les erreurs et tous les manques de l'organisation française en 1940, dont on s'est pourtant tant moqué. Les Allemands sont un grand peuple... qui fait de grandes conneries.

Pour Napoléon à Waterloo, pas vraiment d'accord. Les deux armées étaient face à face, la bataille était inévitable, il fallait bien faire avec le temps. Que cette météo pluvieuse ait joué en faveur des adversaires de Napoléon, aucun doute là-dessus. La charge de cavalerie, ordonnée par Ney, était de toute façon une erreur.

On aurait pu croire que l'Empereur apprendrait de ce fiasco. Mais non, il récidive et tombe dans le piège de la pluie belge à Waterloo. Les boulets en fonte de fer s'enterrent lamentablement dans le sol, même chose pour les obus dont l'explosion ressemble à celle d'un pétard de fête foraine. On ne parle même pas de la cavalerie, les bêtes s'embourbent quand elles ne trébuchent pas en écrasant leur cavalier dans leur chute.

Napoléon, ce génie militaire qui n'en avait rien à faire de la météo...

bonjour

c'est vrai ,le mauvais temps à joué contre l'empereur mais , je croit surtout à grouchy qui suivait les prussiens et qui n'est pas revenu à temps et à blucher qui lui , en arrivant sur le champs de bataille , à fait basculer la victoire de leurs coté .

bonne journée

Assez vite (dès septembre 1941), les stratèges allemands comprennent qu'ils n'en finiront pas avec l'URSS avant l'arrivée de l'hiver. Pourtant rien n'est fait. Le froid commence à arriver dès novembre et rien n'est fait. Résultat : des centaines de milliers de morts, de blessés, de gelés, des véhicules et des armes qui ne fonctionnent plus. C'est à ce moment que les Allemands ont perdu la guerre.

Pour Napoléon à Waterloo, pas vraiment d'accord. Les deux armées étaient face à face, la bataille était inévitable, il fallait bien faire avec le temps. Que cette météo pluvieuse ait joué en faveur des adversaires de Napoléon, aucun doute là-dessus. La charge de cavalerie, ordonnée par Ney, était de toute façon une erreur.

bonjour

c'est vrai , disons qu'hitler et napoléon ont commis des erreurs . Ney était trop impulsif et hitler n'écoutait pas trop ces stratèges enfin ,le mauvais temps à décidé pour eux .

bonne journée

Hitler écoutait ses stratèges... quand ils étaient d'accord avec lui. Non, en général Hitler n'écoutait personne (faut dire aussi qu'assez peu de ses généraux osaient le contredire.)

Que dire de Nivelle au chemin des Dames en 1917 ? ...