IVG : tous les frais intégralement remboursés

Il y a quelque chose de stupide au fond...Personne n'est responsable du handicap de son enfant, ni de sa trisomie, ni de son nanisme.

Par contre, une femme peut se sentir responsable d'avoir accouché prématurément (si elle n'a pas pris des mesures nécessaires pour que sa grossesse se passe au mieux), ou d'avoir un enfant difforme si c'est une alcoolique, ou d'être porteur du VIH si la maman était elle même atteinte. Bref, elle se sent responsable si elle considère qu'elle a joué un rôle dans le handicap de son enfant.

Je pense que ce qui pousse vraiment au suicide au fond, c'est le sentiment d'échec...Echec de la maman qui avorte parce qu'elle a eu peur d'être maman d'un petit trisomique.

C'est bluffant cette faculté que tu as, et je pense que toutes les femmes sur terre t'envient, de réussir à faire cette part des choses et accepter avec une telle simplicité le handicape de son enfant sans culpabiliser.

A condition qu'il y ait de la place..... :(

D'où le "infrastructure suffisantes"

Si c'était seulement qu'une histoire de couche à changer mais non souvent derrière il y à la souffrance perpétuel auquel l'enfant va être confronté tout au long de sa courte ou longue vie, il y à aussi le désespoir et le sentiment d'impuissance des parents qui assistent impuissants à la souffrance de leur enfant.

Je connais des parents qui ont un enfant dans ce cas, enfin enfant il y à longtemps qu'il ne l'est plus, il ne se tient pas assis, il ne tient pas sa tête, il ne parle pas, il crie toute la journée (c'est son seul moyen d'expression) ils ont appris avec le temps à faire la différence entre le "simple" cri et le cri de souffrance, le deuxième étant bien plus souvent exprimé, des couches il en est jamais sorti, il n'a jamais pu correctement déglutir, il ne dort jamais plus de trois heures d'affilées par ce que les douleurs le réveillent, ces parents m'ont plus d'une fois dit "on aime notre enfant mais si à l'époque de la grossesse sa maladie avait été détectée jamais nous aurions mené la grossesse à terme, le voir souffrir comme il souffre depuis 40 ans aurait été criminel de notre part de le laisser venir au monde, sa vie n'a été faite que de souffrance. Qui va s'occuper de lui quand nous ne serons plus là?

Dis moi, si une chose pareil t'arrivait et que tu savais d'avance que la maladie qu'aura ton enfant ne sera que souffrance tu mènerais quand même ta grossesse à terme ou tu choisirais de ne pas lui faire vivre une telle "horreur"?

Tu fais bien de préciser qu'il ne s'agit pas que d'une affaire de couches. Parce que ce sont quasi les seuls arguments avancés par out of paprika.

Maintenant, à moi de te raconter une histoire vraie.

Une bébé a été touchée par la maladie et la maman a du accoucher à 5 mois de grossesse. Elle a décidé de ne pas faire d'IMG, mais on l'a mise en garde sur l'espérance de vie de son enfant. A vrai dire, les médecins se sont montrés très pessimistes...Elle a eu de multiples opérations, elle a passé presque toute sa vie à l'hôpital. La petite n'a pas eu une vie normale, mais elle s'est battue jusqu'au bout, sans jamais se plaindre. Elle était entourée de l'amour de sa famille, qui l'ont aidé à surmonter chacune des épreuves. C'était un vrai rayon de soleil. Elle est décédée, c'est vrai...Mais elle a donné une formidable leçon de vie à son entourage, et jamais sa maman n'a baissé les bras. Le combat s'est achevé dans la douleur, mais jamais, elle n'a regretté quoique ce soit.

Je ne souhaite cela à personne, et moi même, sans doute n'aurais-je pas le centième de son courage. Mais je trouve que c'est la meilleure réponse aux mamans qui choisissent l'IVG. De montrer qu'au final, derrière un corps malade et handicapé, il y a une vie, un coeur qui bat. Et au final, c'est ce petit coeur qui a bat qui a donné du courage à tout son entourage...

C'est bluffant cette faculté que tu as, et je pense que toutes les femmes sur terre t'envient, de réussir à faire cette part des choses et accepter avec une telle simplicité le handicape de son enfant sans culpabiliser.

D'où le "infrastructure suffisantes"

Ah voui pardon :blush:

Et sinon pour la jeune fille de douze ans, toujours pas de réponse vilaine ?

C'est bluffant cette faculté que tu as, et je pense que toutes les femmes sur terre t'envient, de réussir à faire cette part des choses et accepter avec une telle simplicité le handicape de son enfant sans culpabiliser.

Je ne suis pas la seule. Beaucoup de femmes ont cette force et ce courage et je trouve cela admirable.

Tu fais bien de préciser qu'il ne s'agit pas que d'une affaire de couches. Parce que ce sont quasi les seuls arguments avancés par out of paprika.

Maintenant, à moi de te raconter une histoire vraie.

Une bébé a été touchée par la maladie et la maman a du accoucher à 5 mois de grossesse. Elle a décidé de ne pas faire d'IMG, mais on l'a mise en garde sur l'espérance de vie de son enfant. A vrai dire, les médecins se sont montrés très pessimistes...Elle a eu de multiples opérations, elle a passé presque toute sa vie à l'hôpital. La petite n'a pas eu une vie normale, mais elle s'est battue jusqu'au bout, sans jamais se plaindre. Elle était entourée de l'amour de sa famille, qui l'ont aidé à surmonter chacune des épreuves. C'était un vrai rayon de soleil. Elle est décédée, c'est vrai...Mais elle a donné une formidable leçon de vie à son entourage, et jamais sa maman n'a baissé les bras. Le combat s'est achevé dans la douleur, mais jamais, elle n'a regretté quoique ce soit.

Je ne souhaite cela à personne, et moi même, sans doute n'aurais-je pas le centième de son courage. Mais je trouve que c'est la meilleure réponse aux mamans qui choisissent l'IVG. De montrer qu'au final, derrière un corps malade et handicapé, il y a une vie, un coeur qui bat. Et au final, c'est ce petit coeur qui a bat qui a donné du courage à tout son entourage...

Quand la vie de l'enfant se résume a un état de "légume" (pardonnez moi l'expression), qu'il n'a aucun moyen de s'exprimer et n'est qu'un corps de souffrance et à charge de son entourage, la question de ne pas le garder est presque salutaire pour tout le monde, l'enfant compris.

Je ne suis pas la seule. Beaucoup de femmes ont cette force et ce courage et je trouve cela admirable.

Quelle modestie. Tu n'en finis pas de m'épater :)

Et sinon pour la jeune fille de douze ans, toujours pas de réponse vilaine ?

C'était quoi la question?

Quand la vie de l'enfant se résume a un état de "légume" (pardonnez moi l'expression), qu'il n'a aucun moyen de s'exprimer et n'est qu'un corps de souffrance et à charge de son entourage, la question de ne pas le garder est presque salutaire pour tout le monde, l'enfant compris.

Un peu comme un produit quoi. S'il ne fonctionne plus, hop..poubelle. Tu n'en finis pas de m'épater :)

A noter que les enfants trisomiques sont loin d'être dans cet état.

Quelle modestie. Tu n'en finis pas de m'épater :)

C'est la cruauté de celle qui met fin à la vie de son propre enfant, (la vie qui n'est pas la sienne), qui mériterait d'être soulignée.

Tu fais bien de préciser qu'il ne s'agit pas que d'une affaire de couches. Parce que ce sont quasi les seuls arguments avancés par out of paprika.

Maintenant, à moi de te raconter une histoire vraie.

Une bébé a été touchée par la maladie et la maman a du accoucher à 5 mois de grossesse. Elle a décidé de ne pas faire d'IMG, mais on l'a mise en garde sur l'espérance de vie de son enfant. A vrai dire, les médecins se sont montrés très pessimistes...Elle a eu de multiples opérations, elle a passé presque toute sa vie à l'hôpital. La petite n'a pas eu une vie normale, mais elle s'est battue jusqu'au bout, sans jamais se plaindre. Elle était entourée de l'amour de sa famille, qui l'ont aidé à surmonter chacune des épreuves. C'était un vrai rayon de soleil. Elle est décédée, c'est vrai...Mais elle a donné une formidable leçon de vie à son entourage, et jamais sa maman n'a baissé les bras. Le combat s'est achevé dans la douleur, mais jamais, elle n'a regretté quoique ce soit.

Je ne souhaite cela à personne, et moi même, sans doute n'aurais-je pas le centième de son courage. Mais je trouve que c'est la meilleure réponse aux mamans qui choisissent l'IVG. De montrer qu'au final, derrière un corps malade et handicapé, il y a une vie, un coeur qui bat. Et au final, c'est ce petit coeur qui a bat qui a donné du courage à tout son entourage...

Jamais je ne jugerais des parents qui soit décident de mener la grossesse à terme ou décident de l'arrêter par ce que on leur annonce que leur enfant est atteint d'une maladie grave et qu'il n'y à aucun remède ni pour le soigner ni pour le soulager dans la durée.

Dans un cas comme dans l'autre c'est un choix que personne et je dis bien personne n'a le droit de juger, ni de dire que les uns sont courageux et les autres des criminels, tout simplement par ce que on est pas à leur place et qu'il est bien plus facile de dire "oh moi je ferais ceci ou cela" quand on est pas face à une telle situation.

Un peu comme un produit quoi. S'il ne fonctionne plus, hop..poubelle. Tu n'en finis pas de m'épater :)

A noter que les enfants trisomiques sont loin d'être dans cet état.

Je n'ai pas parlé d'enfants trisomiques mais d'enfants polyhandicapés lourds en état de légume. Fais un petit effort stp.

Jamais je ne jugerais des parents qui soit décident de mener la grossesse à terme ou décident de l'arrêter par ce que on leur annonce que leur enfant est atteint d'une maladie grave et qu'il n'y à aucun remède ni pour le soigner ni pour le soulager dans la durée.

Dans un cas comme dans l'autre c'est un choix que personne et je dis bien personne n'a le droit de juger, ni de dire que les uns sont courageux et les autres des criminels.

Je ne le dirais pas non plus à une maman qui a fait ce choix (celui de l'IVG) que c'est une criminelle et qu'elle manque de courage. Je pense sincèrement que tôt ou tard, elle s'en rendra compte. (Je dis ça parce que je l'ai vu autour de moi).

Je n'ai pas parlé d'enfants trisomiques mais d'enfants polyhandicapés lourds en état de légume. Fais un petit effort stp.

D'où le "à noter".

Et pour info, les parents qui font le choix de l'IVG le font aussi quand il s'agit de trisomie, donc c'est complètement dans le sujet. L'argument utilitaire s'effondre quand on parle de cas moins grave comme la trisomie...C'est pourquoi je l'ai mentionné.

Et pour info, les parents qui font le choix de l'IVG le font aussi quand il s'agit de trisomie, donc c'est complètement dans le sujet. L'argument utilitaire s'effondre quand on parle de cas moins grave comme la trisomie...C'est pourquoi je l'ai mentionné.

En fait tu ne réponds jamais aux histoires ou arguments qui te dérangent. Quand je parlais de mes amis qui ont procédé à une IMG pour ne pas avoir à enterrer leur 2è enfant avant l'âge de 4 ans, tu trouves ça tout aussi dégueulasse et criminel ?

En fait tu ne réponds jamais aux histoires ou arguments qui te dérangent. Quand je parlais de mes amis qui ont procédé à une IMG pour ne pas avoir à enterrer leur 2è enfant avant l'âge de 4 ans, tu trouves ça tout aussi dégueulasse et criminel ?

Tu penses vraiment qu'il y a des histoires ou des arguments qui me dérangent sur ce forum?

Tes amis ont pris ce choix en âme et conscience. Ils ont du se dire à un moment donné "c'est mieux comme ça". Je suis désolée pour le premier enterré, mais aussi pour le deuxième.

Tu fais bien de préciser qu'il ne s'agit pas que d'une affaire de couches. Parce que ce sont quasi les seuls arguments avancés par out of paprika.

Maintenant, à moi de te raconter une histoire vraie.

Une bébé a été touchée par la maladie et la maman a du accoucher à 5 mois de grossesse. Elle a décidé de ne pas faire d'IMG, mais on l'a mise en garde sur l'espérance de vie de son enfant. A vrai dire, les médecins se sont montrés très pessimistes...Elle a eu de multiples opérations, elle a passé presque toute sa vie à l'hôpital. La petite n'a pas eu une vie normale, mais elle s'est battue jusqu'au bout, sans jamais se plaindre. Elle était entourée de l'amour de sa famille, qui l'ont aidé à surmonter chacune des épreuves. C'était un vrai rayon de soleil. Elle est décédée, c'est vrai...Mais elle a donné une formidable leçon de vie à son entourage, et jamais sa maman n'a baissé les bras. Le combat s'est achevé dans la douleur, mais jamais, elle n'a regretté quoique ce soit.

Je ne souhaite cela à personne, et moi même, sans doute n'aurais-je pas le centième de son courage. Mais je trouve que c'est la meilleure réponse aux mamans qui choisissent l'IVG. De montrer qu'au final, derrière un corps malade et handicapé, il y a une vie, un coeur qui bat. Et au final, c'est ce petit coeur qui a bat qui a donné du courage à tout son entourage...

Il y a suffisamment de souffrance dans le monde sans mettre au monde un enfant qui ne connaitra que ça durant toute sa vie, brève ou moins brève!

Je rappelle qu'un enfant trisomique peut être tout autre chose que "gentil" et qu'ils peuvent avoir une force physique que les parents ne pouvant les contrôler sont obligés de placer en structure, résultat des courses?

Quand on sait et que l'on garde, il y a une forme d'égoïsme! car comment penser infligé certaines vies à nos enfants alors que l'on peut faire autrement?

Je ne le dirais pas non plus à une maman qui a fait ce choix (celui de l'IVG) que c'est une criminelle et qu'elle manque de courage. Je pense sincèrement que tôt ou tard, elle s'en rendra compte. (Je dis ça parce que je l'ai vu autour de moi).

Tu as vu autours de toi une souffrance moi j'en vois une autre avec l’exemple que je t'ai donné. Quel enfant souffre ou à le plus souffert ton cas ou le mien? Je ne saurais te dire. La seule chose que je peux te dire c'est la souffrance morale et physique de ces parents qui voient depuis des années leur enfant souffrir et qui ne peuvent rien faire pour l'empêcher.

Tu penses vraiment qu'il y a des histoires ou des arguments qui me dérangent sur ce forum?

Tes amis ont pris ce choix en âme et conscience. Ils ont du se dire à un moment donné "c'est mieux comme ça". Je suis désolée pour le premier enterré, mais aussi pour le deuxième.

Est ce que tu trouves cela tout aussi dégueulasse et criminel ?

Oui / Non ?

A condition qu'il y ait de la place..... :(

Tout à fait.

Dans mon cas il s'agit de la fille de mon ex mari - j'ai connu la petite durant 13a - et il a fallu des années avant de trouver une structure adéquate qui permette aux parents de respirer un peu. Car jusqu'à présent, elle a 19a et n'est pas en pension complète, car trop lourde. Les parents étant soignants préfèrent s'organiser comme ça, mais c'est loin d'être le cas de tout le monde.

Donc les jugements sans avoir vécu la situation même par pure provoc à la Vilaine, ce n'est pas révoltant, c'est juste du pur non sens. Ridicule, en somme.

Il y a suffisamment de souffrance dans le monde sans mettre au monde un enfant qui ne connaitra que ça durant toute sa vie, brève ou moins brève!

Je rappelle qu'un enfant trisomique peut être tout autre chose que "gentil" et qu'ils peuvent avoir une force physique que les parents ne pouvant les contrôler sont obligés de placer en structure, résultat des courses?

Quand on sait et que l'on garde, il y a une forme d'égoïsme! car comment penser infligé certaines vies à nos enfants alors que l'on peut faire autrement?

Ce qui est égoïste, c'est de mettre fin à une vie qui n'est pas la notre. C'est de penser qu'on ne sera pas capable d'assumer un enfant malade ou trisomique, en ne pensant pas aux conséquences irrémédiables que cela impliquent. Cette alternative fatale n'est pas uniquement égoïste par rapport au foetus, c'est aussi criminel.

Ce qui est égoïste, c'est de mettre fin à une vie qui n'est pas la notre. C'est de penser qu'on ne sera pas capable d'assumer un enfant malade ou trisomique, en ne pensant pas aux conséquences irrémédiables que cela impliquent. Cette alternative fatale n'est pas uniquement égoïste par rapport au foetus, c'est aussi criminel.

Et si ils avaient pensé aux conséquences irrémédiables qu'impliquent de garder un enfant handicapé justement ?

Tout à fait.

Dans mon cas il s'agit de la fille de mon ex mari - j'ai connu la petite durant 13a - et il a fallu des années avant de trouver une structure adéquate qui permette aux parents de respirer un peu. Car jusqu'à présent, elle a 19a et n'est pas en pension complète, car trop lourde. Les parents étant soignants préfèrent s'organiser comme ça, mais c'est loin d'être le cas de tout le monde.

Donc les jugements sans avoir vécu la situation même par pure provoc à la Vilaine, ce n'est pas révoltant, c'est juste du pur non sens. Ridicule, en somme.

J'ai bien connu aussi la même expérience, avec une enfant lourdement handicapée, un vrai drame que ce manque de structures, pour les parents, les proches, et surtout l'enfant, qui du coup avait en plus de son lourd handicap, peu de contacts avec celles et ceux de son âge.

Quant à Vilaine, je ne la lis plus, elle est fatigante :)

La question c'était pourquoi l'ivg dans le cas d'une jeune fille de douze ans qui porte l'enfant de son père ne serait pas légitime ?

Comme Titenath je vais demander (c'est simple) : criminel ? oui/non ?