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Sur l'intelligence artificielle


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Invité Lorrain27
Invité Lorrain27 Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

Peut-être un échange à propos de l'intelligence artificielle pourrait-il être intéressant.

Mais à la condition que tout le monde se mette d'accord sur la définition de l'intelligence artificielle.

Que proposez-vous ?

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Henry Martin Membre 4 459 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Que le sujet est suffisamment vaste pour qu'il soit difficile d'apporter une définition précise.

En fait, c'est une question multivariée. C'est pourquoi s'accorder sur des mots ou des échelles lors d'un forum va être difficile. En fait dès que l'on classe, ordonne, catégorise, on pense implicitement à une variable, fusse t'elle synthétique. Sans doute parce que les gens ne font pas d'ACP ni d'AFC tous les matins. Et quand bien même. :D

Déjà l'on pourrait distinguer la complexité de service de la complexité de mise en œuvre. De mon coté, je penche biens sûr pour la complexité de mise en œuvre.

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January Animatrice 33 782 messages
©‚ 101ans
Posté(e)

Une machine autonome capable de produire une chaîne d'action ? Evaluation des informations, décision, action ?

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Enchantant Membre 6 750 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)

Bonjour Lorrain27,

Le monde vivant,celui auquel nous appartenons possède la capacité neuronale d'établir des relations ente les causes et les effets,

Pas pour le plaisir de l'exercice, mais ayant pour finalité ultime, se protéger, se défendre, se nourrir, se reproduire afin de survivre en tant qu'espèce vivante.

L'intelligence s'est donc développé dans le monde vivant sous l'impulsion de cette nécessité première, observable et vitale pour elle même,survivre.

Or un objet inerte,un outil, peut singer, amplifier, répéter ou reproduire certaines dispositions des capacités humaines, pour peu qu'il soit programmé en conséquence au préalable, mais sera toujours initié au départ par une intelligence humaine.

Ce besoin vitale, qui est à la source de l'impulsion de l'intelligence humaine, elle même à l'origine de la déclinaison des outils qui en est le développement remarquable au cours des siècles, sera toujours absente pour un objet.

Parler d'intelligence artificielle est un excès de langage marketing,ayant pour finalité de faire vendre en excitant la curiosité humaine, au besoin en brouillant les pistes et les mots employés.

Modifié par Enchantant
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Talon 1 Membre 5 395 messages
Talon 1‚ 72ans
Posté(e)

Il faudrait, à l'instar du cerveau humain, que ce cerveau se modifie à chaque nouvelle information.

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Invité Lorrain27
Invité Lorrain27 Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour Lorrain27,

Le monde vivant,celui auquel nous appartenons possède la capacité neuronale d'établir des relations ente les causes et les effets,

Pas pour le plaisir de l'exercice, mais ayant pour finalité ultime, se protéger, se défendre, se nourrir, se reproduire afin de survivre en tant qu'espèce vivante.

L'intelligence s'est donc développé dans le monde vivant sous l'impulsion de cette nécessité première, observable et vitale pour elle même,survivre.

Or un objet inerte,un outil, peut singer, amplifier, répéter ou reproduire certaines dispositions des capacités humaines, pour peu qu'il soit programmé en conséquence au préalable, mais sera toujours initié au départ par une intelligence humaine.

Ce besoin vitale, qui est à la source de l'impulsion de l'intelligence humaine, elle même à l'origine de la déclinaison des outils qui en est le développement remarquable au cours des siècles, sera toujours absente pour un objet.

Parler d'intelligence artificielle est un excès de langage marketing,ayant pour finalité de faire vendre en excitant la curiosité humaine, au besoin en brouillant les pistes et les mots employés.

Bonjour,

Je suis entièrement d'accord avec vous.

L'expression "intelligence artificielle", prise au pied de la lettre est un non sens pour la raison évidente que pour donner de l'intelligence à un ordinateur, encore faudrait-il qu'on sût formellement ce qu'est l'intelligence. Et nous n'en sommes pas là, et de loin.

Quoi qu'on en dise, un ordinateur ne peut effectuer que des instructions que le programmeur lui fournit et est incapable de prendre, de lui-même, la moindre décision.

Voyez comme les journalistes se sont extasiés lorsqu'un ordinateur a vaincu le champion du monde d'échec ! Ils se sont écriés "L'ordinateur a gagné contre le champion du monde !"

Eh bien NON !!! C'est le programmeur qui a rédigé le programme qui a gagné, et non l'ordinateur qui n'a rien fait d'autre qu'obéir aveuglément aux instructions que ce programmeur lui a confiées.

De plus, et cela condamne l'intelligence artificielle au sens fort, est un résultat inattendu obtenu en informatique théorique : Un langage d'ordinateur n'est pas et ne sera jamais LOGIQUEMENT plus puissant que celui d'une machine de Turing ! Or, que peut faire une telle machine ? Eh bien, c'est fort simple : Face à un ruban de longueur aussi grande que l'on veut et divisé en cases, chaque case pouvant contenir rien (un blanc) ou un batônnet, cette machine peut soit le laisser, soit l'effacer et de même pour un blanc. Elle peut aussi se déplacer d'une case à droite ou à gauche et ensuite aller chercher son instruction suivante sur une autre ligne de numéro donné. C'EST TOUT !

Mais il faut bien préciser que pour exécuter un programme, un ordinateur passera peut-être10 secondes alors qu'il faudrait des siècles à la machine de Turing pour arriver au même résultat. La machine de Turing se borne, et ce n'est pas si mal, à jouer un rôle important en logique mathématique, par exemple en ce qui concerne la question importante de décidabilité.

Alors, une machine de Turing peut-elle être intelligente et avoir la possibilité de prendre des décisions d'elle-même ? Non ? Alors un ordinateur non plus !

Cordialement.

Modifié par Lorrain27

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le merle Membre 10 532 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

bonjour

theilhard de chardin prêtre jésuite , était chercheurs , philosophe , paléontologue et théologien . il à écrit le livre , je cite : le phénomène humain .considéré en son temps comme l'un des piliers de la pensé humaine et que j'ai lu et doit reconnaitre que, je n'ai pas tout compris vu que l'auteurs parlait plus de dix langues et beaucoup de dialectes .

d'après lui , l'intelligence naissait de la complexité et de l'arrangement du cerveau humain .

on est parfois , confronté à notre ordinateur qui , normalement ,ne peut prendre d'initiatives hors de sa programmation , et pourtant ...?

intelligence artificielle veut dire pour moi , une machine capable de raisonner par elle même sans l'intervention humaine .

un ordinateur très puissant doit construire son intelligence par sa propre expérience à condition qu'il est accès à des information par lui même ou celle que l'on lui fournit peut-être ?

il serait passionnant de fournir à cet ordinateur , si possible , toute les connaissances humaine et lui poser des questions .

en fait ,l'intelligence artificielle serait redoutable si elle n'éprouvait de sentiments car elle se confronterait à des êtres sensibles à la douleurs et aux sentiments alors qu'elle , ne réagirait que froidement et en toute logique seulement .

bon , j'arrête car , je n'est peut-être rien compris à la question du topique ?

bonne soirée

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Henry Martin Membre 4 459 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Parler d'intelligence artificielle est un excès de langage marketing,ayant pour finalité de faire vendre en excitant la curiosité humaine, au besoin en brouillant les pistes et les mots employés.

Ce n'est pas faux.

Toutefois, je trouve un peu abusif de n'en faire qu'une histoire marketing.

L'expression IA, son emploi, la façon d'en parler relève au départ de passionnés, de geeks, de nerds, de mathématiciens, d'informaticiens. On n'a pas attendu des marketers pour discuter en ces termes. Peut être qu'après les marketers font plus de bruit que le reste vu que c'est leur métier.

Il convient de ne pas confondre Turing ou Penrose d'avec Séguéla.

Je me souviens il y a déjà plus de vingt ans que nous convenions avec des collèges que finalement, l'IA n'était qu'une certaine façon de programmer des trucs.

Il faudrait, à l'instar du cerveau humain, que ce cerveau se modifie à chaque nouvelle information.

C'est la cas. Je travaille en ce moment sur des trucs qui, bien qu'assez basiques, tiennent compte du dernier évènement rencontré pour changer légèrement leur façon de voir les choses.

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Invité Lorrain27
Invité Lorrain27 Invités 0 message
Posté(e)

Il faudrait, à l'instar du cerveau humain, que ce cerveau se modifie à chaque nouvelle information.

Bonjour,

Excellente remarque.

Oui, que l'ordinateur modifie DE LUI-MÊME son programme. Ce qui signifie que cette machine serait capable de décider d'elle-même son changement de comportement !

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Henry Martin Membre 4 459 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Bonjour,

Je suis entièrement d'accord avec vous.

L'expression "intelligence artificielle", prise au pied de la lettre est un non sens pour la raison évidente que pour donner de l'intelligence à un ordinateur, encore faudrait-il qu'on sût formellement ce qu'est l'intelligence. Et nous n'en sommes pas là, et de loin.

...

Alors, une machine de Turing peut-elle être intelligente et avoir la possibilité de prendre des décisions d'elle-même ? Non ? Alors un ordinateur non plus !

Cordialement.

Bonjour Lorrain,

Hum, je ne suis pas sûr de bien suivre votre raisonnement car de deux chose l'une :

- On ne sait pas bien définir ce qu'est l'intelligence, ce que j'agrée.

- Conséquemment je ne suis pas d'accord avec la conclusion catégorique relative à la prise de décision.

Cordialement.

Bonjour,

Excellente remarque.

Oui, que l'ordinateur modifie DE LUI-MÊME son programme. Ce qui signifie que cette machine serait capable de décider d'elle-même son changement de comportement !

C'est pourtant bien le cas de nombreux système auto adaptatifs il me semble.

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Invité Lorrain27
Invité Lorrain27 Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour Lorrain,

Hum, je ne suis pas sûr de bien suivre votre raisonnement car de deux chose l'une :

- On ne sait pas bien définir ce qu'est l'intelligence, ce que j'agrée.

- Conséquemment je ne suis pas d'accord avec la conclusion catégorique relative à la prise de décision.

Cordialement.

C'est pourtant bien le cas de nombreux système auto adaptatifs il me semble.

Bonjour,

Un ordinateur peut s'adapter si un programmeur l'a programmé pour ce faire. Mais, DE LUI-MÊME, l'ordinateur ne prendra aucune décision.

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