Pourquoi les athées ne croient pas ?

@zenalpha Mais ça ne veut rien dire "l univers est dieu", on ne va pas adorer l univers !

Yes! au moins vous aurez enfin de la cohésion dans vos propos sur les indices d'intentionnalité dans les ajustements fins.

Et, qui sait? Peut être que moi aussi tout comme vous et Igor et Grichka et DDr, je serais dans une contemplation béate de ces ajustements?

Je vous le fait en version courte.

Vous le faite déjà en tant qu'athée cette bouche béate du poisson rouge qui attend que ça se passe glups glups glups

Je vous emmène un peu en dehors du bocal...

Ce "principe de vie" ou "principe de conscience" ou "principe de complexité" selon les auteurs et ce qu'ils notent en finalité (elle importe peu, elle montre simplement une pyramide de complexité), est basée sur un constat.

La vie est basée sur le carbone mais, dans tous les cas, il faut des éléments plus lourds que la soupe initiale donc l'hydrogène et le deutérium (de mémoire je peux me tromper) qu'on trouve après le big bang

Ces éléments lourds sont forcément formés dans les étoiles.

Donc IL FAUT IMPERATIVEMENT que les étoiles aient pu être formées.

Hors, les ajustements fins montrent que le degré de liberté est quasi nul que ce soit le taux d'expansion de l'univers (trou noir vs déchirement de l'espace temps) ou que ce soit le rapport entre force électro magnétique et gravité (pour que l'étoile ne s'effondre pas et reste cohérente) et dans d'autres rapports de ces constantes que je rappelle inexpliquées mais dont on aurait du s'attendre à des degrés de liberté

Bref, le principe de vie est un PARI controversé pour dire que, quel que soit le modèle, la complexité n'aurait pas été accidentelle et fortuite (sauf multivers) mais intrinsèque à l'univers.

Vous pouvez ne pas comprendre, vous pouvez ne pas être d'accord, le problème c'est de réussir à conceptualiser un truc une fois.

Il se place "à la limite des sciences" pour tirer des sciences des pistes d'explication sans les imposer comme des vérités... mais comme ses thèses à lui.

..il est clairement dans l'idée d'une cohérence qui n'est pas issu du hasard quel qu'en soit la forme.

Le roi de la pataphysique oui. Allez louya!

il est bien dans l'idée de la "nécessité" donc d'un monde entier, cohérent qui ne dissocie pas le "législatif" des lois à "l'exécutif" du monde physique, il n'y aurait pas une ontologie au "formalisme" abstrait mathématique duquel serait "issu" le "constructivisme" physique contraint par une géométrique et une topologie contrainte.

Il constate comme eux cette "unité" et cette "cohérence" et ce "formidable ajustement" non hasardeux.

Mais il va un peu plus loin.

Il définie cet "esprit" comme "contenu dans l'univers lui même" sans dissocier les lois de la réalité qui serait contrainte par elle.

Je ne sais pas si j'ai répondu, c'est mon interprétation de Davies

En 4 mots et sans faire le sobonagre sorbonicole ....la vie est déterminée.

Pour DDR, oui je connais un peu Paul Davies.

Je ne sais pas si j'ai répondu, c'est mon interprétation de Davies

En tout cas, tu es mieux dans cette position de professeur que lorsque tu tentes de défendre les scientifiques. C'est beaucoup plus instructif et positif.

Le roi de la pataphysique oui. Allez louya!

En 4 mots et sans faire le sobonagre sorbonicole ....la vie est déterminée.

Toi, t'es vraiment un charlie. Même en prenant ta médecine, ton délire ne cesse pas.

Je vous le fait en version courte.

Vous le faite déjà en tant qu'athée cette bouche béate du poisson rouge qui attend que ça se passe glups glups glups

Je vous emmène un peu en dehors du bocal...

Ce "principe de vie" ou "principe de conscience" ou "principe de complexité" selon les auteurs et ce qu'ils notent en finalité (elle importe peu, elle montre simplement une pyramide de complexité), est basée sur un constat.

La vie est basée sur le carbone mais, dans tous les cas, il faut des éléments plus lourds que la soupe initiale donc l'hydrogène et le deutérium (de mémoire je peux me tromper) qu'on trouve après le big bang

Ces éléments lourds sont forcément formés dans les étoiles.

Donc IL FAUT IMPERATIVEMENT que les étoiles aient pu être formées.

Hors, les ajustements fins montrent que le degré de liberté est quasi nul que ce soit le taux d'expansion de l'univers (trou noir vs déchirement de l'espace temps) ou que ce soit le rapport entre force électro magnétique et gravité (pour que l'étoile ne s'effondre pas et reste cohérente) et dans d'autres rapports de ces constantes que je rappelle inexpliquées mais dont on aurait du s'attendre à des degrés de liberté

Bref, le principe de vie est un PARI controversé pour dire que, quel que soit le modèle, la complexité n'aurait pas été accidentelle et fortuite (sauf multivers) mais intrinsèque à l'univers.

Vous pouvez ne pas comprendre, vous pouvez ne pas être d'accord, le problème c'est de réussir à conceptualiser un truc une fois.

C'est une version très courte que celle de votre soupe primitive en effet ...presque primitive.

Donc il faut que les étoiles existent ....rien de neuf au soleil donc, vous zappez l'apparition de la vie mais c'est pas grave.

J'adore le quasi nul de votre degré de liberté, c'est du langage scientifique ça.

Ca veut dire quoi? quasi nul, donc c'est pas nul, on est d'accord?

Donc on peut dire plus exactement que le degré de liberté n'est pas nul.

Et ça change tout.

Le principe de vie est un pari....!!! waoh ....c'est de la pataphysique?

Excusez moi zenalpha...vous avez appris les sciences(la cosmologie) sur nénette, et dans les bouquins de vulgarisation destinés au grand public, c'est ça? bon, ce n'est pas grave, vous avez le droit.

le principe de vie est un pari ok, ça me va ...;dont la finalité sert à incruster du Godot dans l'idée d'un univers déterminé dans une perspective créationniste.

Mais non Vintage, mon âme à moi est libre. (heureusement!) Ni Dieu ni Maitre.

Une âme libre, qui trouve la paix dans la poussière (déjà là c est limite) d un monde qui s est créé tout seul.

Le truc qui veut rien dire quoi.

@zenalpha Mais ça ne veut rien dire "l univers est dieu", on ne va pas adorer l univers !

Pourquoi vouer un culte à Dieu que l'on connait encore moins que l'univers alors ?

Mieux vaut avoir un culte pour la planète et faire un peu d'écologie car sinon, Dieu ou pas, bah on est foutu ! :D

Apotre;

Il me semble qu'on dit paix à leurs âmes ou qu'elles reposent en paix...vous retournerez à la poussière oui, tout comme moi.

dans ton âme et conscience qui est humain(e) et donc seul à posséder des facultés de savoir exceptionnel de comprendre, pourquoi devrions nous donner la vie si l’âme n’existe pas d'après toi , vue que dans ton cas c'est de la poussière , (dans l'humain(e)s !SERIONS nous des monstres qui donnent vie à quelques choses déjà mort à la naissance ,de préméditer de condamné la vie humaine qui doit crever??

donc si la vie est corps de poussière et donc genre zombie (selon toi) , pourquoi continue t'elle a existé et est une constante qui vie et ne meurt pas, ne donnes tu pas ton héritage pour qu'il vie ??? sinon je ne voit pas la raison de donner quelques chose qui a donné vie qui meurt, s'il doit retourner à la poussière (le savoir )!donc le savoir humain(e) est le seul qui vit et ne meurt pas et donc est vivant et éternel et ne tombe pas en poussière , car esprit est et donc vivant est et le restera jusqu'à au dernier humain qui vivra (seul nos traces de notre passage et nos pas donc notre empreinte est signé sur terre (comme la chaîne de Saint Antoine ) , c'est un constat et une constante invariable de la vie humaine ,

Vous avez le droit de croire à la vie éternelle, ça ne me dérange pas, puisque vous êtes croyant.

L'homme a inventé les religions pour ça. C'est la finalité de toutes les 3 religions monothéistes.

Mais non Vintage, mon âme à moi est libre. (heureusement!) Ni Dieu ni Maitre.

C'est une version très courte que celle de votre soupe primitive en effet ...presque primitive.

Donc il faut que les étoiles existent ....rien de neuf au soleil donc, vous zappez l'apparition de la vie mais c'est pas grave.

J'adore le quasi nul de votre degré de liberté, c'est du langage scientifique ça.

Ca veut dire quoi? quasi nul, donc c'est pas nul, on est d'accord?

Donc on peut dire plus exactement que le degré de liberté n'est pas nul.

Et ça change tout.

Le principe de vie est un pari....!!! waoh ....c'est de la pataphysique?

Excusez moi zenalpha...vous avez appris les sciences(la cosmologie) sur nénette, et dans les bouquins de vulgarisation destinés au grand public, c'est ça? bon, ce n'est pas grave, vous avez le droit.

le principe de vie est un pari ok, ça me va ...;dont la finalité sert à incruster du Godot dans l'idée d'un univers déterminé dans une perspective créationniste.

Bin disons qu'il y a plusieurs aspects

D'abord la compétence technique de ces scientifiques - Vous êtes nuls

Ensuite la lecture de leurs ouvrages - Vous êtes nuls

La compréhension de leurs thèses - Vous êtes nuls

La comparaison des différentes thèses - Vous êtes nuls

Ses thèses alternatives personnelles - Vous êtes nuls

Bien... s'il y a des ajustements fins dans les constantes de la cosmologie, il y a des constantes dans leur appropriation...

Le principe de vie est un pari....!!! waoh ....c'est de la pataphysique?

Non, c'est une mécanique avec des accroches qui maintient l'univers ensemble.

À quoi tu t'attendais, rigolo, que dans la section religion on fasse l'éloge des matérialistes athées ?

Une âme libre, qui trouve la paix dans la poussière (déjà là c est limite) d un monde qui s est créé tout seul.

Le truc qui veut rien dire quoi.

C'est bien l'église qui dit ça si mes souvenirs sont bons, non? moi je dis qu'on finit en poussière et rien d'autre. Vous aussi, vous verrez!

La vie est éphémère. Regardez autour de vous, et profitez en bien!

On vit, on meurt....c'est le cycle de la nature.

Mignonne, allons voir si la rose

Qui ce matin avoit desclose

Sa robe de pourpre au Soleil,

A point perdu ceste vesprée

Les plis de sa robe pourprée,

Et son teint au vostre pareil.

Las ! voyez comme en peu d'espace,

Mignonne, elle a dessus la place

Las ! las ses beautez laissé cheoir !

Ô vrayment marastre Nature,

Puis qu'une telle fleur ne dure

Que du matin jusques au soir !

Donc, si vous me croyez, mignonne,

Tandis que vostre âge fleuronne

En sa plus verte nouveauté,

Cueillez, cueillez vostre jeunesse :

Comme à ceste fleur la vieillesse

Fera ternir vostre beauté.

Pourquoi vouer un culte à Dieu que l'on connait encore moins que l'univers alors ?

Mieux vaut avoir un culte pour la planète et faire un peu d'écologie car sinon, Dieu ou pas, bah on est foutu ! :D

Mais chacun fait ce qu'il veut, parce que les êtres sont divers, avec des croyances diverses.

Personne ne t'oblige à croire en Dieu, tu peux aller vouer un culte à un arbre si cela te chante, ou à Michael Jackson.

Pourquoi vouer un culte à Dieu que l'on connait encore moins que l'univers alors ?

Mieux vaut avoir un culte pour la planète et faire un peu d'écologie car sinon, Dieu ou pas, bah on est foutu ! :D

En fait Solaire tu as deux approches

Celle de croire aux révélations, donc aux messies, donc aux hommes envoyés de dieu relayés par d'autres hommes, aux églises, à l'idée de vie après la mort, au dieu personnel qui juge nos âmes, à l'enfer, au paradis, aux miracles etc etc

Et de ce point de vue, c'est audible et en effet, mieux vaut vouer un culte afin d'être récompensé ici et ailleurs

je pense que cela repose sur la foi

Tu as une autre approche

Celle de constater la beauté et l'harmonie du monde, son ordre, ses lois et d'essayer de l'appréhender au travers de ses seules manifestations au travers du langage de la nature et de notre capacité de le comprendre en le modélisant.

cela repose sur la raison

Les deux sont compatibles car non contradictoires et parfois même un peu entremêlées...

Mais par la raison, en effet, le paradis ou l'enfer ne sont ni observable, ni mesurable, ni expérimentable, on est plus dans la seule raison qui est le domaine de la science on est hors la science.

Mais avec la raison, des choses restent non raisonnables voire non accessibles par la raison

Donc si on ne croit pas aux révélations, chacun peut "imaginer" sa propre "spiritualité"

Moi, je crois à 50 vierges qui m'attendent mais j'ai le souci qu'elles risquent de pas le rester donc bon... c'est quand même du marketing ça.

Bin disons qu'il y a plusieurs aspects

D'abord la compétence technique de ces scientifiques - Vous êtes nuls

Ensuite la lecture de leurs ouvrages - Vous êtes nuls

La compréhension de leurs thèses - Vous êtes nuls

La comparaison des différentes thèses - Vous êtes nuls

Ses thèses alternatives personnelles - Vous êtes nuls

Bien... s'il y a des ajustements fins dans les constantes de la cosmologie, il y a des constantes dans leur appropriation...

Je suis nul, c'est votre leitmotiv redondant que vous ressortez pour tenter de faire illusion sur votre incapacité à répondre quand vous êtes coincé.

Expliquez moi donc le "qasi nul"de votre degré de liberté ....ça veut dire quoi dans votre langage de "grand " scientifique?

En science ça veut dire pas nul, excusez moi de vous avoir corrigé, et ça change toute la suite.

Si le dégré de liberté n'est pas nul (et il n'est pas nul car selon vous quasi nul) alors le fait que nous soyons ici à dialoguer ne doit rien au monde déterminé que vous tentez d'installer comme un bon croyant créationniste....

C'est bien de la pataphysique que cette hypothèse digne des bogdanov, je peux vous en inventer plein d'autres si vous le désirez car vous êtes dans la croyance et pas dans la science là, et dans votre monde tout est permis, on installe toutes les Vérités premières.

Voyez, Godot a fait le monde avec son doigt magique en 6 jours.

Il y a une autre explication donc qui doit au hasard et pas à la nécessité, et cette explication est celle de la science à ce jour.

Et comme nous dialoguons ici même, il vous faudra bien admettre qu'on est là en tant que lauréat d'un grand concours de circonstances et que d'autres sur d'autres planètes n'ont pas eu cette chance. (pour le moment)

C'est bien l'église qui dit ça si mes souvenirs sont bons, non? moi je dis qu'on finit en poussière et rien d'autre. Vous aussi, vous verrez!

La vie est éphémère. Regardez autour de vous, et profitez en bien!

On vit, on meurt....c'est le cycle de la nature.

Mon dieu, maintenant l'existence éternelle dépend de ses souvenirs s'ils sont bons... N'importe quoi !

Lui, il dit ! Son grand-père vient du singe et il sait qu'il va finir poussière ! Est-ce qu'elle n'est pas bonne celle-là !

Et pourquoi pas poussière d'étoile pendant que tu es, un peu de poésie c'est mieux pour huiler la rouille qui affecte tes neurones.

"On vit, on meurt....c'est le cycle de la nature."

Voilà, sa philosophie. Ça ne va pas plus loin que ça. Un vrai marxiste du temps de Staline. Tout ce qu'il peut comprendre d'un peu compliqué c'est que la nature a des cycles. :smile2:

Vous avez le droit de croire à la vie éternelle, ça ne me dérange pas, puisque vous êtes croyant.

L'homme a inventé les religions pour ça. C'est la finalité de toutes les 3 religions monothéistes.

Je me demande bien quand les athées obtus finiront par comprendre que ça n'a rien de rassurant ! Je l'ai dit maintes fois.

La vie éternelle n'est pas synonyme de bien être éternel, si les trois religions monothéistes parlent de vie après la mort elles évoquent aussi deux options, enfer ou paradis !!! Le néant est moins douloureux que l'enfer...

Je me demande bien quand les athées obtus finiront par comprendre que ça n'a rien de rassurant ! Je l'ai dit maintes fois.

La vie éternelle n'est pas synonyme de bien être éternel, si les trois religions monothéistes parlent de vie après la mort elles évoquent aussi deux options, enfer ou paradis !!! Le néant est moins douloureux que l'enfer...

Bof...l'enfer c'est les autres.

C'est bien l'église qui dit ça si mes souvenirs sont bons, non? moi je dis qu'on finit en poussière et rien d'autre. Vous aussi, vous verrez!

La vie est éphémère. Regardez autour de vous, et profitez en bien!

Mignonne, allons voir si la rose

Qui ce matin avoit desclose

Sa robe de pourpre au Soleil,

A point perdu ceste vesprée

Les plis de sa robe pourprée,

Et son teint au vostre pareil.

Las ! voyez comme en peu d'espace,

Mignonne, elle a dessus la place

Las ! las ses beautez laissé cheoir !

Ô vrayment marastre Nature,

Puis qu'une telle fleur ne dure

Que du matin jusques au soir !

Donc, si vous me croyez, mignonne,

Tandis que vostre âge fleuronne

En sa plus verte nouveauté,

Cueillez, cueillez vostre jeunesse :

Comme à ceste fleur la vieillesse

Fera ternir vostre beauté.

C est pas la peine de me traiter de vieille rose.

Il est où le rapport avec l âme ?

Je suis nul, c'est votre leitmotiv redondant que vous ressortez pour tenter de faire illusion sur votre incapacité à répondre quand vous êtes coincé.

Expliquez moi donc le "qasi nul"de votre degré de liberté ....ça veut dire quoi dans votre langage de "grand " scientifique?

En science ça veut dire pas nul, excusez moi de vous avoir corrigé, et ça change toute la suite.

Si c'était nul, on serait pas là.... ajustements fins n'est pas ajustement nul, j'ai jamais parlé de chances nulles...

---> c'est vous le gros nul

Il y a une autre explication donc qui doit au hasard et pas à la nécessité, et cette explication est celle de la science à ce jour.

Et comme nous dialoguons ici même, il vous faudra bien admettre qu'on est là en tant que lauréat d'un grand concours de circonstances et que d'autres sur d'autres planètes n'ont pas eu cette chance. (pour le moment)

Mais quel charlot.....

On ne parle pas des événements qui se déroulent dans notre univers "au hasard"... on parle de l'ajustement des lois qui elles, sont fixes...

Vous avez déjà vu la gravité vous planter le dessus du crâne au plafond puis vous enfoncer les pieds dans le plancher ?

Notez que ça expliquerait bien des choses...

Bof...l'enfer c'est les autres.

si le néant existait , je pourrais te comprendre tu n'aurais aucun savoir et donc tu n'existerais pas , mais comme il n'existe pas(le néant) , tu dois t'en faire une raison !