Pourquoi les athées ne croient pas ?

"comportements non conformes aux normes sociales"

C'est très relatif, tout dépend du contexte. La gégène n'a pas toujours été déviante .

Bon mais du coup il y a une norme

"Oui ! Et c’est pour cela que les sadiques, les pédophiles, les cleptomanes, etc. récidivent ; c’est dans ce constat que je vois la preuve que la possession d’un Libre-arbitre ne peut-être qu’illusoire. Et lorsqu’ils ne récidivent pas, c’est simplement parce ils ont conscience qu’une sensation, d’un niveau bien plus élevé, désagréable voire très douloureuse viendrait annihiler la sensation de plaisir qu’ils obtiendraient à se laisser aller à leurs comportements déviants."

Le libre arbitre est il annihilé par la norme sociale ?

S'éloigner de la norme sociale est une déviance ?

Globalement je ne suis pas d'accord avec vous , on peut avoir une pulsion meurtrière , faire le choix de ne pas la suivre sans pour autant se poser la question de la norme. Mais malgré la norme ça n'en resterait pas moins un choix .

Je ne déforme rien preuve par votre post. Je me doute bien que vous ne l'employez pas puisque à l'évidence vous n'en connaissiez pas le sens :smile2:

C'est bien, vous avez fait un montage de mes réponses pour me faire dire n'importe quoi ...c'est du DDR....c'est ça votre libre arbitre? Dieu est si petit?

Je ne connais pas le libre arbitre bien évidemment et au cas où, en deux clics on ne tombe pas sur Wiki....ce que vous avez fait, vous.

Non monsieur le grand malhonnête; je refuse cette notion de cul béni car elle permet d'y mettre tout et n'importe quoi et surtout ce que je me refuse à mettre, cad Godot.

Mon éducation et ce que j'apprends tous les jours m'ont doté de connaissances, de compétences, d'un système de valeurs qui me permettent de choisir librement, d'exercer en permanence ma pensée critique en toute liberté.

Pas vous? vous avez besoin de Godot pour ça?

Notez que ne pas récidiver pour ne pas être emmerdé c'est déjà du libre arbitre , un choix est fait, fut il pour ce que vous considérez être pour une mauvaise raison . Désir, sensations etc rentre bien entendu en ligne de compte pour faire son choix, mais le fait que le libre arbitre soit influencé par exemple par le désir ne l'annule pas, le désir est partie intégrante du moi, le libre arbitre ce n'est pas un truc pur qui serait déconnecté de tout, c'est le fait que le choix procède du moi . Mais comme le rappelle Jacquard ou Girard et même Sartre, l'autre est en moi , l'autre n'est donc pas absent de mon libre arbitre . Le découpage de l'être humain en petite case est très utile en science , maintenant un homme n'est pas la somme de ses composantes, chacune interagit (l'autre en fait partie ) et ça fait un tout . Ce n'est bien sur que mon opinion .

Si, pour vous, obéir à des algorithmes inscrits dans notre code génétique, c’est la preuve que nous possédons un Libre-arbitre, pour moi pas.

Si c’était le cas, il faudrait reconnaitre que tous les animaux sont détenteurs d’un Libre-arbitre.

Ce que vous appelez choix par Libre-arbitre, j’appelle cela choix par notre intelligence adaptative qui se montre déjà insuffisante au regard de notre environnement technologique dangereux, et qui n’existe, elle, que, malheureusement, pour adapter nos programmes instinctifs, pulsionnels, etc. à notre environnement et rien que pour cela.

Si l’Homme était capable de plus, il faudrait alors l’appeler un SURHOMME ou « SURANIMAL ».

Ce qui serait totalement utopique au vue de l’intelligence qui émane du degré de rationalité et de pragmatisme dans l’organisation de sa Société.

Et....je vous accuse d'intégrisme en effet après démonstration, rien n'est gratuit chez moi....accuser gratuitement comme vous le faites si souvent est pitoyable, je me renierais à pratiquer ces basses méthodes favorites de certains régimes très....démocratiques.

Vous êtes intégriste car vous avez assimilé les sciences qui expliquent l'origine de la vie aux croyances.

Vous êtes intégriste en rapportant les propos de l'Eglise et de son pape, qui accepterait l'évolution de l'homme ....avec Dieu qui a créé les hommes.

Vous déformez mes propos ...je me fous de cette notion mystique de croyant béat qu'est le libre arbitre, je ne l'emploie pas.

il emploie pas son libre arbitre...

C'est pas sa faute DDR... D'ailleurs quand il fait son spectacle guignol non plus ne maîtrise pas ses propos...

Et comme lui il a pas la lumiere a tous les etages

Bonne sieste

C'est très relatif, tout dépend du contexte. La gégène n'a pas toujours été déviante .

Bon mais du coup il y a une norme

"Oui ! Et c’est pour cela que les sadiques, les pédophiles, les cleptomanes, etc. récidivent ; c’est dans ce constat que je vois la preuve que la possession d’un Libre-arbitre ne peut-être qu’illusoire. Et lorsqu’ils ne récidivent pas, c’est simplement parce ils ont conscience qu’une sensation, d’un niveau bien plus élevé, désagréable voire très douloureuse viendrait annihiler la sensation de plaisir qu’ils obtiendraient à se laisser aller à leurs comportements déviants."

Le libre arbitre est il annihilé par la norme sociale ?

S'éloigner de la norme sociale est une déviance ?

Globalement je ne suis pas d'accord avec vous , on peut avoir une pulsion meurtrière , faire le choix de ne pas la suivre sans pour autant se poser la question de la norme. Mais malgré la norme ça n'en resterait pas moins un choix .

Qule rapport avec le libre arbitre là aussi? d'ailleurs qu'est ce donc que le libre arbitre pour vous car vous le mettez dans cette sauce là...

Le comportement déviant est jugé déviant par rapport à un système de valeurs, système défini dans une société donnée à un moment donné.

Que vient foutre le libre arbitre, notion qui serait....générique si j'ai bien compris .....le libre arbitre...tout le monde a le même ???

Un taré qui tue ne tue pas à cause d'un problème de libre arbitre ....son comportement peut s'expliquer de multiples façons.

Il ne respecte pas ses devoirs, la loi. Chacun a des droits et des devoirs.

Oui ! Et c’est pour cela que les sadiques, les pédophiles, les cleptomanes, etc. récidivent ; c’est dans ce constat que je vois la preuve que la possession d’un Libre-arbitre ne peut-être qu’illusoire. Et lorsqu’ils ne récidivent pas, c’est simplement parce ils ont conscience qu’une sensation, d’un niveau bien plus élevé, désagréable voire très douloureuse viendrait annihiler la sensation de plaisir qu’ils obtiendraient à se laisser aller à leurs comportements déviants.

C 'est faux , la notion de libre arbitre n 'a absolument rien d 'illusoire .De circonstances dites atténuantes on peut en trouver à la pelle , remonter à la chaine de la et des causalités comme autant d 'excuses , ce qui n 'est pas une raison en soi .

il emploie pas son libre arbitre...

C'est pas sa faute DDR... D'ailleurs quand il fait son spectacle guignol non plus ne maîtrise pas ses propos...

Relisez ce que j'écris cher zen alpha de la meute. Je n'emploie pas....cette notion(faut il vous expliquer?)....de gobant béat.

Béat comme celui qui s'extasie sur les ajustements fins pour y déceler des indices d'intention par exemple.

C 'est faux , la notion de libre arbitre n 'a absolument rien d 'illusoire .De circonstances dites atténuantes on peut en trouver à la pelle , remonter à la chaine de la et des causalités comme autant d 'excuses , ce qui n 'est pas une raison en soi .

Tant que vous n'aurez pas expliqué clairement ce que vous mettez dans cette notion fourre tout et surtout Godot, vous ne pourrez raisonner.

Le libre arbitre existe? c'est quoi? tout le monde a le même?

Moi je n'en ai pas. Je choisis tout seul comme un grand avec un système de valeurs (celles de la république laïque), des connaissances et des compétences et ce système là est unique...et évolutif comme de bien entendu.

L'âge et l'expérience me conduiront à la mort en m'instruisant enfin.

Le libre arbitre pour que tu comprennes Moriarty c'est quand on siffle un penalty contre la France pendant l'euro en 2016

Ah ben non chez nous c'est au caté qu'il a son premier contact avec la Bible, et encore sur des notions basiques, importance de l'autre, fraternité, ne pas nuire, se respecter soi même, etc . Construire ses vérités ça prend une vie .Où auriez vous lu ou entendu ne telle chose ?Perso ça me paraît aussi infondé que l'innéité de l'athéisme, en fait du même tonneau .

Il s agit de l exégèse rabbinique mais mes propos n engagent que moi car les discutions sont nombreuses et je ne suis que simple élève.

Accordez vous du crédit aux psaumes du roi David ?

Qule rapport avec le libre arbitre là aussi? d'ailleurs qu'est ce donc que le libre arbitre pour vous car vous le mettez dans cette sauce là...

Le comportement déviant est jugé déviant par rapport à un système de valeurs, système défini dans une société donnée à un moment donné.

Que vient foutre le libre arbitre, notion qui serait....générique si j'ai bien compris .....le libre arbitre...tout le monde a le même ???

Un taré qui tue ne tue pas à cause d'un problème de libre arbitre ....son comportement peut s'expliquer de multiples façons.

Il ne respecte pas ses devoirs, la loi. Chacun a des droits et des devoirs.

Le libre arbitre c'est choisir entre le bien ou le mal.

Le libre arbitre pour que tu comprennes Moriarty c'est quand on siffle un penalty contre la France pendant l'euro en 2016

Petit joueur zen alpha de la meute....c'est Mr Foote qui est un salaud!

Je note que vous aussi "navet" jamais défini ce concept de culs béni oui oui.

Le libre arbitre c'est choisir entre le bien ou le mal.

Oui Vintage ....mais ....vous n'êtes pas capable de faire ces choix sans ce concept bizarre qui ne signifie ni plus ni moins que "choisir"?

Pourquoi donc cette insistance à vouloir rajouter cette notion pléonasme? peut être que ça veut dire (dans leurs têtes)plus fort que choisir .....

En fait....j'attends de savoir ce que les croyants de la meute alpha nous mettent derrière cette notion fourre tout.....d'où il vient aussi...

Ils peinent à nous formuler tout ça! je soupçonne donc un nouveau coup de Godot.

Tant que vous n'aurez pas expliqué clairement ce que vous mettez dans cette notion fourre tout et surtout Godot, vous ne pourrez raisonner.

Le libre arbitre existe? c'est quoi? tout le monde a le même?

Moi je n'en ai pas. Je choisis tout seul comme un grand avec un système de valeurs (celles de la république laïque), des connaissances et des compétences et ce système là est unique...et évolutif comme de bien entendu.

L'âge et l'expérience me conduiront à la mort en m'instruisant enfin.

"Tous les choix , absolument tous sont admissibles dans une certaine mesure d 'acceptabilité , de degré selon même des critères propres aux personnes , aux civilisations , aux sociétés même les pires lorsque ces mêmes choix servent à justifier ceux ci .

Le libre arbitre , c 'est avoir conscience que tous nos actes , nos choix , le sont dans une prédisposition des évènements .

Le luxe suprême étant si je puis dire donc est de faire un ou des choix qui ne le seront pas dans ce quoi même nous sommes .

Je peux décider que et savoir aussi que cela modifiera les règles , les probabilités si même il n 'est point dans mes intentions de ...

Petit joueur zen alpha de la meute....c'est Mr Foote qui est un salaud!

Je note que vous aussi "navet" jamais défini ce concept de culs béni oui oui.

Oui Vintage ....mais ....vous n'êtes pas capable de faire ces choix sans ce concept bizarre qui ne signifie ni plus ni moins que "choisir"?

Pourquoi donc cette insistance à vouloir rajouter cette notion pléonasme? peut être que ça veut dire (dans leurs têtes)plus fort que choisir .....

En fait....j'attends de savoir ce que les croyants de la meute alpha nous mettent derrière cette notion fourre tout.....d'où il vient aussi...

Ils peinent à nous formuler tout ça! je soupçonne donc un nouveau coup de Godot.

Le libre arbitre est pas un concept religieux gros clown

Oui Vintage ....mais ....vous n'êtes pas capable de faire ces choix sans ce concept bizarre qui ne signifie ni plus ni moins que "choisir"?

Pourquoi donc cette insistance à vouloir rajouter cette notion pléonasme? peut être que ça veut dire (dans leurs têtes)plus fort que choisir .....

En fait....j'attends de savoir ce que les croyants de la meute alpha nous mettent derrière cette notion fourre tout.....d'où il vient aussi...

Ils peinent à nous formuler tout ça! je soupçonne donc un nouveau coup de Godot.

Ben par exemple une personne qui respecterait toutes les lois de la république, sa femme, sa famille, mais qui s adonnerait a la médisance tous ses efforts de respectabilité seraient réduits à néant. Il reste dans le mal.

Le libre arbitre est pas un concept religieux gros clown

Ah bon !

"Tous les choix , absolument tous sont admissibles dans une certaine mesure d 'acceptabilité , de degré selon même des critères propres aux personnes , aux civilisations , aux sociétés même les pires lorsque ces mêmes choix servent à justifier ceux ci .

Tous les choix sont permis oui....mais tous ne sont pas acceptés dans une société régie par un système de valeurs avec des droits et des devoirs.

Mais quid de ce concept de libre arbitre?

Le libre arbitre , c 'est avoir conscience que tous nos actes , nos choix , le sont dans une prédisposition des évènements .

Je ne comprends pas ....prédisposition des évènements? vous voulez dire que tout est écrit? c'est un langage de croyant ça...le destin n'existe pas, faire un choix argumenté est la preuve que le destin n'existe pas.

Je suis libre de mes choix, à chaque instant; pas vous?

Si, pour vous, obéir à des algorithmes inscrits dans notre code génétique, c’est la preuve que nous possédons un Libre-arbitre, pour moi pas.

Si c’était le cas, il faudrait reconnaitre que tous les animaux sont détenteurs d’un Libre-arbitre.

Ce que vous appelez choix par Libre-arbitre, j’appelle cela choix par notre intelligence adaptative qui se montre déjà insuffisante au regard de notre environnement technologique dangereux, et qui n’existe, elle, que, malheureusement, pour adapter nos programmes instinctifs, pulsionnels, etc. à notre environnement et rien que pour cela.

Si l’Homme était capable de plus, il faudrait alors l’appeler un SURHOMME ou « SURANIMAL ».

Ce qui serait totalement utopique au vue de l’intelligence qui émane du degré de rationalité et de pragmatisme dans l’organisation de sa Société.

Si une pulsion meurtriere suite à par exemple une procédure de divorce vous saisit et que vous considérez que le fait d'y succomber ou non ne dépend que de votre code génétique alors effectivement le libre arbitre n'existe pas pour vous .

Du coup pourquoi moduler les peines ?

Aucun criminel n'est coupable , il serait plus sain de les interner à vie non ?

Le libre arbitre est pas un concept religieux gros clown

Et bien expliquez nous ça....depuis le temps que je vous demande. Vous êtes l'alpha dominant de la meute, assumez un peu votre position car sinon....le gland béta prendra votre place!

Qui vous a donné votre libre arbitre? enfin, d'où il vient si vous préférez. (je vous taquine un peu avec le "qui", je sais que vous l'aimez bien)

Ben par exemple une personne qui respecterait toutes les lois de la république, sa femme, sa famille, mais qui s adonnerait a la médisance tous ses efforts de respectabilité seraient réduits à néant. Il reste dans le mal.

Ah....nous avançons peut être dans la définition, merci à vous Vintage, vous avez au moins la qualité de l'honnêteté. Le libre arbitre préserverait-il du mal?

Si une pulsion meurtriere suite à par exemple une procédure de divorce vous saisit et que vous considérez que le fait d'y succomber ou non ne dépend que de votre code génétique alors effectivement le libre arbitre n'existe pas pour vous .

Du coup pourquoi moduler les peines ?

Aucun criminel n'est coupable , il serait plus sain de les interner à vie non ?

Excusez moi d'avoir lu Nolibar ....et je ne l'ai pas lu affirmer que la pulsion meurtrière est exprimée dans un code génétique dans un cas de meurtre passionnel.

Quel rapport avec le libre arbitre? donc si je vous comprends, ce serait une parure installée cher certains qui permet de faire les bons choix .....qui les éloignent du mal ...

Installée comment, et par qui?

Moi personne n'a rien installé chez moi, je vous assure! je ne suis une précieuse ridicule!

....

C'est bien gentil de nous proposer des images, mais vous savez ce qu'on dit?

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement!

Alors? d'où vient le libre arbitre, et "qui" l'installe?