Pourquoi les athées ne croient pas ?

La plupart ne croient pas en Dieu parce qu'ils sont empiristes, ils ne se fient donc qu'à leurs sens ou à leur perception, directe ou indirecte. Ils sont donc en plein dans le problème de l'induction qui s'auto-justifie. Cependant même Hume reconnaissait qu'il n'avait pas de réponse au problème du Malin Génie de Descartes.

Descartes par exemple est un cas intéressant : il cherche un fondement solide de la connaissance et décide de tout mettre en doute en accord avec la philosophie sceptique. Au final il tombe sur sa fameuse maxime : cogito ergo sum ; je pense donc je suis. Il ne peut rétablir l'existence d'une réalité extérieure (et donc s'assurer le témoignage de ses sens) qu'en supposant Dieu existant et parfait, c'est à dire non trompeur.

C'est à dire que toute philosophie rationaliste revient, ou bien à rester dans le solipsisme cartésien (totalement invivable), ou à croire le témoignage de nos sens de façon auto-référente et circulaire : si les sens peuvent nous tromper, comment savoir que vous auriez affaire à une illusion sinon en vous appuyant sur vos sens eux-mêmes (et donc sur une autre perception jugée plus authentique)?

Tout le monde sait au fond de lui que Dieu existe, chaque âme le sait....

Justement non, certaines l'ignorent.

quel athée est réellement en recherche ?

Aucun, l'athée n'étant pas en recherche (contrairement à l'agnostique).

Quand on recherche Dieu, on le trouve.

elle parle des gens "vraiment" en recherche.

Celui qui est vraiment en recherche tôt ou tard finira par "trouver" Dieu.

Pourquoi les croyants veulent-ils convaincre les athées qui veulent convaincre les croyants qui veulent convaincre les athées?Quel est le but final? (J'allais presque écrire la solution finale mais j'ai eu la chaire de poule).

En ce qui me concerne je ne cherche à convaincre personne, me contentant d'expliquer, lorsque le thème proposé s'y prête, ce en quoi moi je crois, ce qui n'engage que moi.

Pourquoi les croyants veulent-ils convaincre les athées qui veulent convaincre les croyants qui veulent convaincre les athées?Quel est le but final? (J'allais presque écrire la solution finale mais j'ai eu la chaire de poule).

Je ne me pense pas assez important aux yeux de qui que ce soit ici pour le convaincre. Mais il me semble naturel d'argumenter et défendre ses positions dans un débat contradictoire. Quiconque possède des convictions a tendance à vouloir les partager!

J'évoque AUCUNE RELIGION,je suis Déiste

athéisme c'est juste que la personne ne veut pas renoncer à elle même,cette personne résiste à Dieu,

ou c'est une personne qui croit en Dieu sans le savoir et qui se dit athée mais au fond de lui il s'est donner à lui,c'est juste que c'est pas le obn moment dans sa vie,pour qu'il le connaisse

Et après, on dit que ce sont les athées les emmerdeurs.

Si seulement ces quelques croyants prosélytes pouvaient nous lâcher la grappe en arrêtant de nous convaincre de l'existence hypothétique et invérifiable de leur dieu, quel qu'il soit, pour sauver notre âme ou autre motivation pieuse mais inutile...

Lâchez-nous. On vient pas vous convaincre de quitter votre croyance (parce qu'on sait que c'est inutile) ? Ben alors, respectez la réciproque.

Je ne me pense pas assez important aux yeux de qui que ce soit ici pour le convaincre. Mais il me semble naturel d'argumenter et défendre ses positions dans un débat contradictoire. Quiconque possède des convictions a tendance à vouloir les partager!

Sauf que pour ça, il faut une condition : celle qu'on veuille débattre.

C'est à dire que toute philosophie rationaliste revient, ou bien à rester dans le solipsisme cartésien (totalement invivable), ou à croire le témoignage de nos sens de façon auto-référente et circulaire : si les sens peuvent nous tromper, comment savoir que vous auriez affaire à une illusion sinon en vous appuyant sur vos sens eux-mêmes (et donc sur une autre perception jugée plus authentique)?

Ah, c'est toujours un plaisir d'être défini par quelqu'un qui n'adopte pas le point de vue athée. C'est forcément une tare de pas croire en un dieu, donc on range ces personnes dans une boîte avec une étiquette "Danger" dessus pour bien s'épargner tout effort de compréhension...

Sauf que pour ça, il faut une condition : celle qu'on veuille débattre.

Certes mais nous sommes sur un forum, c'est à dire que les messages sont à destination de tout le monde et de personne à la fois. Surtout les sujets de discussion. La cohérence voudrait de laisser tomber les discussions qu'on juge inintéressantes au lieu de les polluer. En venant sur un forum on est à priori disponible pour débattre.

je ne cherche à convaincre personne ,je dis juste "je pense que vous croyez pas pour tel et tel raison"

Je dis pas Dieu existe parce que bla bla

Je dis si vous y croyez pas demandez à LUI!(Je cherche à convaincre ou?faut m'expliquer)

Si dire que demander à Dieu c'est convaincre je suis perde non convaincre c'est dire des raisons de l'existance de Dieu,si Dieu existe pas ou que vous avez pas besoin pour l'amour de savoir=>pas de réponse(pas de quoi s'inquiéter) je dis pas de raison ou de preuve de SON EXISTANCE je dis pas il faut que vous croyez etcje donne pas de raison d'y croire je dis juste ben que si vous savez pas faut DEMANDER

Mais vous etes des HUMAINS vous êtes normalement en recherche de VERITE je ne parle d'aucune religion juste de demander à Dieu si vraiment vous cherchez au lieu de répondre qu'il n'existe pas et bla bla et bla bla

Si l'homme sait au plus profond de son ame que Dieu existe.

Après les athées qui veulent pas savoir la vérité sont en recherche de rien=>je m'en fou je dis juste des hypothèses pourquoi les athées sont athées point.

Dans tous ces sujets sur le forum ,au final vous etes en recherche ,vous échangez pour recherchez la vérité,pourquoi dès qu'on parle de Dieu on essaye de convaincre,non je dis juste qu'il faut demander!pour trouver Dieu

Ah, c'est toujours un plaisir d'être défini par quelqu'un qui n'adopte pas le point de vue athée. C'est forcément une tare de pas croire en un dieu, donc on range ces personnes dans une boîte avec une étiquette "Danger" dessus pour bien s'épargner tout effort de compréhension...

Tu ne réalises pas que c'est un argument mais tant pis.

Certes mais nous sommes sur un forum, c'est à dire que les messages sont à destination de tout le monde et de personne à la fois. Surtout les sujets de discussion. La cohérence voudrait de laisser tomber les discussions qu'on juge inintéressantes au lieu de les polluer. En venant sur un forum on est à priori disponible pour débattre.

Ah bon ? Vous trouvez que c'est un débat ce topic destiné à inciter les athées à croire ?

Dans tous ces sujets sur le forum ,au final vous etes en recherche ,vous échangez pour recherchez la vérité,pourquoi dès qu'on parle de Dieu on essaye de convaincre,non je dis juste qu'il faut demander!pour trouver Dieu

Totalement, c'est un reproche qu'on ne voit qu'ici en section Religion et Culte alors que les sujets qui parlent des croyances sont tous - ou presque - pollués par des gens qui vous font comprendre que votre sujet est inutile/pompeux/insultant... Beaucoup d'athées souffrent de ce syndrome de la vierge effarouchée (mais c'est franchement surjoué)!

Tu ne réalises pas que c'est un argument mais tant pis.

Ce que je réalise, c'est que selon vous, soit on vit dans un doute constant parce que la seule certitude qu'on a est qu'on existe (ce qui serait invivable selon vous), soit qu'on ne peut se fier en nos seuls sens mais qu'on a pas le choix et qu'on doit se fier en nos seuls sens.

C'est quelque peu réducteur comme vision des choses non ?

Totalement, c'est un reproche qu'on ne voit qu'ici en section Religion et Culte alors que les sujets qui parlent des croyances sont tous - ou presque - pollués par des gens qui vous font comprendre que votre sujet est inutile/pompeux/insultant... Beaucoup d'athées souffrent de ce syndrome de la vierge effarouchée (mais c'est franchement surjoué)!

Oui,

J'attends toujours les explications ou je fais du proselytisme ou je dis croyez parce que parce que parce que non je dis juste faut demander :)

Ah bon ? Vous trouvez que c'est un débat ce topic destiné à inciter les athées à croire ?

Entre argumenter sa position, vouloir convaincre ou agresser, certains ne font aucune nuance, surtout sur cette partie du forum!

Ce que je réalise, c'est que selon vous, soit on vit dans un doute constant parce que la seule certitude qu'on a est qu'on existe (ce qui serait invivable selon vous), soit qu'on ne peut se fier en nos seuls sens mais qu'on a pas le choix et qu'on doit se fier en nos seuls sens.

C'est quelque peu réducteur comme vision des choses non ?

Je veux bien qu'on m'explique ce qu'il y a de réducteur alors : c'est le principe du débat, non?

je ne cherche à convaincre personne ,je dis juste "je pense que vous croyez pas pour tel et tel raison"

Je dis pas Dieu existe parce que bla bla

Je dis si vous y croyez pas demandez à LUI!(Je cherche à convaincre ou?faut m'expliquer)

Argument percutant ! Sauf qu'il ne donnera jamais la réponse de lui-même ! C'est le principe de la foi : croire sans pourtant avoir la garantie ou la preuve de son existence !

Si dire que demander à Dieu c'est convaincre je suis perde non convaincre c'est dire des raisons de l'existance de Dieu,si Dieu existe pas ou que vous avez pas besoin pour l'amour de savoir=>pas de réponse(pas de quoi s'inquiéter) je dis pas de raison ou de preuve de SON EXISTANCE je dis pas il faut que vous croyez etcje donne pas de raison d'y croire je dis juste ben que si vous savez pas faut DEMANDER

Bis repetita. Beaucoup l'interrogent toute une vie sans avoir de réponse.

Mais vous etes des HUMAINS vous êtes normalement en recherche de VERITE je ne parle d'aucune religion juste de demander à Dieu si vraiment vous cherchez au lieu de répondre qu'il n'existe pas et bla bla et bla bla

Si l'homme sait au plus profond de son ame que Dieu existe.

Après les athées qui veulent pas savoir la vérité sont en recherche de rien=>je m'en fou je dis juste des hypothèses pourquoi les athées sont athées point.

Donc vous spéculez sur notre situation et pensez savoir ce que nous sommes tout en nous conseillant de demander une réponse à une entité hypothétique qui ne nous répondra jamais ?

Dans tous ces sujets sur le forum ,au final vous etes en recherche ,vous échangez pour recherchez la vérité,pourquoi dès qu'on parle de Dieu on essaye de convaincre,non je dis juste qu'il faut demander!pour trouver Dieu

Le problème de votre réflexion, c'est que proposer à un athée de demander (via la prière ?) à un dieu quelconque de prouver son existence, sachant que ledit dieu en question ne répondra jamais, est une sorte d'absurdité puisqu'il ne répondra pas, par définition. De plus, vous demandez à un athée d'interroger (ou prier) quelque chose alors qu'il affirme qu'elle est inexistante. C'est ridicule.

Vous devez pas être très maline pour suggérer une méthode pareille.

Je veux bien qu'on m'explique ce qu'il y a de réducteur alors : c'est le principe du débat, non?

C'est réducteur car c'est placé l'ensemble des athées dans une seule définition restrictive qui suggérerait que comme ils ne croient pas en un foutu dieu, alors ils doutent de tout. Or, le problème, c'est qu'il y a des tonnes de manière d'être athée, car on n'a pas une bible athée dictant comment être athée, ni des prêtres et lieux athées, ni une initiation à l'athéisme, etc.

Le problème avec des croyants comme vous est toujours le même : vous êtes obligé de réduire les athées en un groupe homogène, sauf que c'est pas le cas. Le jour où vous pigerez qu'il existe des athées de fait se foutant royalement des questions divines, ceux qui font ça par hostilité aux religions, ceux qui font ça par une introspection, ceux pour s'édifier en partie une philosophie, etc. Peut-être arriverez-vous à admettre l'hypothèse qu'on est un peu plus que votre définition réductrice.

Argument percutant ! Sauf qu'il ne donnera jamais la réponse de lui-même ! C'est le principe de la foi : croire sans pourtant avoir la garantie ou la preuve de son existence !

Bis repetita. Beaucoup l'interrogent toute une vie sans avoir de réponse.

Donc vous spéculez sur notre situation et pensez savoir ce que nous sommes tout en nous conseillant de demander une réponse à une entité hypothétique qui ne nous répondra jamais ?

Le problème de votre réflexion, c'est que proposer à un athée de demander à un dieu quelconque de prouver son existence, sachant que ledit dieu en question ne répondra jamais, est une sorte d'absurdité : vous demandez à un athée de prier pour quelque chose alors qu'il affirme qu'elle est inexistante. C'est ridicule.

Vous devez pas être très maline pour suggérer une méthode pareille.

Tu en sais rien si IL donnera ou non une réponse cela dépend de chaques personnes,c'est une réponse valable pour toi,ou autres,La foi c'est la confiance en Dieu,ça viendra après ,Dieu peut montrer QU'IL existe de multiples facettes (mais bon tout ça c'est mon opinion personnelles ça change rien au principe qu'on risque rien de demande)

Beaucoup l'interrogent toute une vie sans avoir de réponse

Mias bon si il existe pas =>IL repondra pas ,ça va pas nous manger d'essayer ,ça coute rien,le ridicule euuuh...

Il suffit d'une fois d'une vraie prière puis retourner à sa vie d'avant=>puis pas en faire tout les jours,si IL existe IL trahira pas

C'est réducteur car c'est placé l'ensemble des athées dans une seule définition restrictive qui suggérerait que comme ils ne croient pas en un foutu dieu, alors ils doutent de tout. Or, le problème, c'est qu'il y a des tonnes de manière d'être athée, car on n'a pas une bible athée dictant comment être athée, ni des prêtres et lieux athées, ni une initiation à l'athéisme, etc.

Le problème avec des croyants comme vous est toujours le même : vous êtes obligé de réduire les athées en un groupe homogène, sauf que c'est pas le cas. Le jour où vous pigerez qu'il existe des athées de fait se foutant royalement des questions divines, ceux qui font ça par hostilité aux religions, ceux qui font ça par une introspection, ceux pour s'édifier en partie une philosophie, etc. Peut-être arriverez-vous à admettre l'hypothèse qu'on est un peu plus que votre définition réductrice.

Qu'est-ce qu'une preuve selon toi?

Tu en sais rien si IL donnera ou non une réponse,La foi c'est la confiance en Dieu,ça viendra après ,Dieu peut montrer QU'IL existe de multiples facettes (mais bon tout ça c'est mon opinion personnelles ça change rien au principe qu'on risque rien de demande)

Grand bien vous fasse que vous ayez la foi. Mais si votre dieu pouvait vraiment dialoguer avec les mortels, il n'y aurait plus depuis longtemps ces débats infinis spéculant sur son existence ou non ! Faites preuve de bon sens.

Vous pouvez pas demander à l'athée d'avoir la foi et d’interroger quelque chose qu'il réfute l'existence. Soyez cohérente.

Pas d'accord,mais bon qui essaye pas n'a rien

Mias bon si il existe pas =>IL repondra pas ,ça va pas nous manger d'essayer ,ça coute rien,le ridicule euuuh...

Il suffit d'une fois d'une vraie prière=>puis pas en faire tout les jours,si IL existe IL trahira pas

Pourquoi prier puisque je sais que la réponse sera un long silence ?

Qu'est-ce qu'une preuve selon toi?

Quelque chose ayant la capacité d'établir de façon fiable une vérité. Si je veux prouver la présence de quelqu'un, une vidéo dont l'authenticité est vérifiée est une preuve à titre d'exemple.

En effet, pas très malins les croyants de ce post, mais la foi sauve tout, mdr....

Quelque chose ayant la capacité d'établir de façon fiable une vérité.

Certes, mais qu'est-ce qui est une façon fiable (et qu'est ce qui ne l'est pas)?