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Valéry Giscard d’Estaing brise trois dogmes de la religion européiste, mais cache encore l’essentiel


PASCOU

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Invité philkeun
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http://www.upr.fr/ac...core-lessentiel

Et c'est quelqu'un qui connait!

Et d'une courtoisie, un peu comme moi!:hehe:

Tu fais bien de parler juste avant du viellissement des socialos...

Décidément, t'es vraiment un champion toi, un vrai de vrai...:smile2:

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 70 599 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Tu fais bien de parler juste avant du viellissement des socialos...

Décidément, t'es vraiment un champion toi, un vrai de vrai...:smile2:

Déjà ce n'est pas mon titre il a été modéré!

Ensuite on parle du vieillissement des militants , mais surtout des idées de gauche!

Je n'accuse pas une personne d'être vieille mais ses idées.

Giscard est vieux, mais ce n'est pas un vieux "con" au moins il sait reconnaitre ses erreurs!

Et dernièrement tu ne te lances pas bille en tête pour contredire ses propos, donc tu approuves, je te remercie!

Et un autre dernièrement pour la route, ta courtoisie est un peu courte!

De rien :hehe:

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Membre, 76ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 670 messages
Mentor‚ 76ans‚
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Le discours de Giscard est très rassurant, le tout est de savoir s'il défend la Grèce ou la crédibilité de l'euro.

Pour ma part je penche pour la deuxième idée, le destin de la Grèce après sa sortie n'est pas évoqué.

De toute manière la valeur de l'euro n'est pas la même d'un pays à l'autre,avec 10 euros j'ai un meilleur pouvoir d'achat en Grèce, au Portugal, en Espagne, qu'en France. L'ajustement monétaire se fait donc dans chaque pays.

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Membre, 152ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 36 834 messages
Forumeur vétéran‚ 152ans‚
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Sur la dévaluation de l'euro, c'est déjà fait. On est passé de 1.6 dollar pour 1 euro en 2008 à 1.04 dollar pour 1 euro l'année dernier (soit au moment de l'interview). Les allemands étaient frileux à dévaluer mais finalement Bruxelles l'a emporté. A partir de là il n'est plus nécessaire que la Grèce possède sa propre monnaie (chose catastrophique économiquement puisque si l'impulsion est intéressante pour eux les premières 24h, toutes les importations couteraient plus cher, y compris le pétrole, et surtout, tout les autres pays feront exactement la même chose pour tirer les marrons à soi).

Dévaluer une monnaie permet effectivement de booster les exportations et le tourisme, mais c'est aussi le risque de se faire racheter nos entreprises par ceux qui ont une monnaie forte (en plus de payer plus cher nos importations).

A titre personnelle sur la Grèce, j'estime que la dette grecque devrait avant tout être une dette européenne et que c'est à nous tous, européens, de l'absorber. Lorsqu'une région est trop pauvre, les régions riches payent pour eux (on ne laisse personne derrière et les creusois ont aussi le droit de vivre)... C'est aussi valable entre l'Italie du Nord qui a toujours payé pour l'Italie du Sud.

Là où c'est finaud (et c'est comme ça qu'il faut comprendre l'article) c'est que si la Grèce croit que l'Europe a absolument besoin d'elle, elle n'a pas à faire les réformes nécessaires: elle demande les subventions de l'UE et ne fait rien. Si un homme politique (même dépassé et hors système) vient à dire que la Grèce pourrait quitter la zone euro alors la Grèce doit faire les réformes nécessaires pour gagner en autonomie. En fait c'est de la stratégie.

Sur la sortie de l'euro "non conflictuel et amical" c'est évidemment une menace mal déguisée, n'importe quel étudiant en économie pourra le certifier.

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 191 messages
Mentor‚
Posté(e)

Déjà ce n'est pas mon titre il a été modéré!

Ensuite on parle du vieillissement des militants , mais surtout des idées de gauche!

Je n'accuse pas une personne d'être vieille mais ses idées.

Giscard est vieux, mais ce n'est pas un vieux "con" au moins il sait reconnaitre ses erreurs!

Et dernièrement tu ne te lances pas bille en tête pour contredire ses propos, donc tu approuves, je te remercie!

Et un autre dernièrement pour la route, ta courtoisie est un peu courte!

De rien :hehe:

Giscard d'Estaing reste un des pires escrocs que l'on a pu avoir au pouvoir, il a fait racheter par l'état toute la métallurgie et sidérurgie à l'époque en faillite ,elle appartenait auparavant dans son ensemble à son cousin par alliance , le baron Empain Sneider.. Quand on sait combien j'ai touché ,j'étais cadre moyen, 8 ans et 1/2 de contrat à courir c'était conséquent , et n'abordons pas le rachat de milliers d'ha , le coût du démontage de 22 sites et des 1.3 millions de licenciés...

Mais son père était de la même veine comme Mitterrand , il a été décoré de la francisque et surtout il a protégé Bousquet en l'embauchant.

Généralement un modé officie sur mes dires, mais j'avoue ne pas comprendre car tout figure sur Wiki...

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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)

Déjà ce n'est pas mon titre il a été modéré!

Ensuite on parle du vieillissement des militants , mais surtout des idées de gauche!

Je n'accuse pas une personne d'être vieille mais ses idées.

Giscard est vieux, mais ce n'est pas un vieux "con" au moins il sait reconnaitre ses erreurs!

Et dernièrement tu ne te lances pas bille en tête pour contredire ses propos, donc tu approuves, je te remercie!

Et un autre dernièrement pour la route, ta courtoisie est un peu courte!

Beaucoup de forumeurs suscitent naturellement la courtoisie par la qualité de leurs interventions.

Tu n'en fais pas partie.

Le fond d'une discussion m'intéresse plus qu' une façade de pseudo politesse obséquieuse et vicelarde.

De rien, trolleybus...:hehe:

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PASCOU Membre 70 599 messages
Maitre des forums‚
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Sur la dévaluation de l'euro, c'est déjà fait. On est passé de 1.6 dollar pour 1 euro en 2008 à 1.04 dollar pour 1 euro l'année dernier (soit au moment de l'interview). Les allemands étaient frileux à dévaluer mais finalement Bruxelles l'a emporté. A partir de là il n'est plus nécessaire que la Grèce possède sa propre monnaie (chose catastrophique économiquement puisque si l'impulsion est intéressante pour eux les premières 24h, toutes les importations couteraient plus cher, y compris le pétrole, et surtout, tout les autres pays feront exactement la même chose pour tirer les marrons à soi).

Dévaluer une monnaie permet effectivement de booster les exportations et le tourisme, mais c'est aussi le risque de se faire racheter nos entreprises par ceux qui ont une monnaie forte (en plus de payer plus cher nos importations).

A titre personnelle sur la Grèce, j'estime que la dette grecque devrait avant tout être une dette européenne et que c'est à nous tous, européens, de l'absorber. Lorsqu'une région est trop pauvre, les régions riches payent pour eux (on ne laisse personne derrière et les creusois ont aussi le droit de vivre)... C'est aussi valable entre l'Italie du Nord qui a toujours payé pour l'Italie du Sud.

Là où c'est finaud (et c'est comme ça qu'il faut comprendre l'article) c'est que si la Grèce croit que l'Europe a absolument besoin d'elle, elle n'a pas à faire les réformes nécessaires: elle demande les subventions de l'UE et ne fait rien. Si un homme politique (même dépassé et hors système) vient à dire que la Grèce pourrait quitter la zone euro alors la Grèce doit faire les réformes nécessaires pour gagner en autonomie. En fait c'est de la stratégie.

Sur la sortie de l'euro "non conflictuel et amical" c'est évidemment une menace mal déguisée, n'importe quel étudiant en économie pourra le certifier.

n'importe quel étudiant en économie est plus avisé que Giscard d'Estaing!

C'est tout ce que je retiendrais !

Beaucoup de forumeurs suscitent naturellement la courtoisie par la qualité de leurs interventions.

Tu n'en fais pas partie.

Le fond d'une discussion m'intéresse plus qu' une façade de pseudo politesse obséquieuse et vicelarde.

De rien, trolleybus...:hehe:

Je t'ai manqué?:hehe:

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Membre, 152ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 36 834 messages
Forumeur vétéran‚ 152ans‚
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n'importe quel étudiant en économie est plus avisé que Giscard d'Estaing!

C'est tout ce que je retiendrais !

Oui c'est toujours compliqué de retenir plusieurs informations... reste qu'un étudiant en économie n'a pas la verve ni la prestance de VGE, lorsqu'il dit qu'une sortie de la Grèce de l'UE peut être douce et amical c'est comme lorsqu'on dit parle de frappes chirurgicales, il faut être un peu neuneu pour imaginer une bombe qui opère un méchant dans un bloc. C'était une menace mal déguisée... mais bon, je vais pas te convaincre n'est ce pas? Du coup je ne débattrais pas sur ton interprétation.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 70 599 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Oui c'est toujours compliqué de retenir plusieurs informations... reste qu'un étudiant en économie n'a pas la verve ni la prestance de VGE, lorsqu'il dit qu'une sortie de la Grèce de l'UE peut être douce et amical c'est comme lorsqu'on dit parle de frappes chirurgicales, il faut être un peu neuneu pour imaginer une bombe qui opère un méchant dans un bloc. C'était une menace mal déguisée... mais bon, je vais pas te convaincre n'est ce pas? Du coup je ne débattrais pas sur ton interprétation.

Tout dépend du pays, l'Angleterre s'en tire très bien, elle n'est pas dans la zone euro, on lui accorde, d'ailleurs on lui accorde tout.

Donc quand tous nos économistes nous disaient que sortir de l'euro était la fin du monde, je n'y croyais pas et n'y crois toujours pas.

Je trouve bien qu'il en parle, c'est un débat qui n'a jamais existé, et pourtant un jour il faudra bien.

Vous, croyez vous à l'Europe, moi non.

Je ne suis pas farouchement opposé, mais je n'y crois pas tel que c'est fait, c'est tout.

D'ailleurs il n' y a plus de débat en France!

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Membre, 152ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 36 834 messages
Forumeur vétéran‚ 152ans‚
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Tout dépend du pays, l'Angleterre s'en tire très bien, elle n'est pas dans la zone euro, on lui accorde, d'ailleurs on lui accorde tout.

Donc quand tous nos économistes nous disaient que sortir de l'euro était la fin du monde, je n'y croyais pas et n'y crois toujours pas.

Je trouve bien qu'il en parle, c'est un débat qui n'a jamais existé, et pourtant un jour il faudra bien.

Vous, croyez vous à l'Europe, moi non.

Je ne suis pas farouchement opposé, mais je n'y crois pas tel que c'est fait, c'est tout.

D'ailleurs il n' y a plus de débat en France!

Il n'y a pas non plus de débats pour rendre l'Alsace et la Lorraine à l'Allemagne ou la Corse à la République de Gênes.

L'Angleterre s'est chié dessus il n'y a pas longtemps lorsqu'il a été question que l'Écosse quitte le RU pour l'Europe il y a un an et demi, ça s'est joué à pas grand chose... L'Angleterre est donc parfaitement consciente que l'Union (que ce soit leur Royaume ou l'Europe) fait la force.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 70 599 messages
Maitre des forums‚
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Il n'y a pas non plus de débats pour rendre l'Alsace et la Lorraine à l'Allemagne ou la Corse à la République de Gênes.

L'Angleterre s'est chié dessus il n'y a pas longtemps lorsqu'il a été question que l'Écosse quitte le RU pour l'Europe il y a un an et demi, ça s'est joué à pas grand chose... L'Angleterre est donc parfaitement consciente que l'Union (que ce soit leur Royaume ou l'Europe) fait la force.

Vous êtes grossier mais n'expliquez rien!:hehe:

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Membre, 152ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 36 834 messages
Forumeur vétéran‚ 152ans‚
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Vous êtes grossier mais n'expliquez rien!:hehe:

Oh pardon votre altesse... j'expliquais juste que l'Angleterre qui profite des bienfaits de l'Europe tout en retardant leur inéluctable passage à l'euro a vécu en septembre 2014 un référendum de l'Écosse qui a demandé à quitté le Royaume Uni pour faire comme l'Irlande (adhérer à l'UE et passer à l'euro).

Je pense, sans être un pro de l'économie, que le RU n'est pas si formidable que ça pour que l'Écosse envisage de partir... ce qui laisse entendre que la situation économique de ces pays (Irlande du nord, pays de Galles, Écosse, Angleterre) est loin d'être formidable... bientôt une entrée dans la zone euro? qui sait...

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 70 599 messages
Maitre des forums‚
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Oh pardon votre altesse... j'expliquais juste que l'Angleterre qui profite des bienfaits de l'Europe tout en retardant leur inéluctable passage à l'euro a vécu en septembre 2014 un référendum de l'Écosse qui a demandé à quitté le Royaume Uni pour faire comme l'Irlande (adhérer à l'UE et passer à l'euro).

Je pense, sans être un pro de l'économie, que le RU n'est pas si formidable que ça pour que l'Écosse envisage de partir... ce qui laisse entendre que la situation économique de ces pays (Irlande du nord, pays de Galles, Écosse, Angleterre) est loin d'être formidable... bientôt une entrée dans la zone euro? qui sait...

Vous remontez dans mon estime!:hehe:

Je ne crois pas, du moins pas avant un référendum promis qui ne vient pas, et ce serait quand même se foutre de l'écosse ouvertement!

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Membre, Posté(e)
regardpersant Membre 618 messages
Baby Forumeur‚
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"la religion europeiste"

:smile2: :smile2:

Et encore ! Je commence à peine !

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 70 599 messages
Maitre des forums‚
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C'est un peu ça oui une religion, avec ses dogmes, ses évêques et ses archevêques, mais surtout ses nombreux prélats!

Et tous ces fidèles ébahis qui sont là béats attendant un éden qui ne vient jamais!

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Membre, 152ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 36 834 messages
Forumeur vétéran‚ 152ans‚
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Tu sais que c'est la même chose avec les nationalistes...

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 70 599 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Ah! ça faisait longtemps!

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Membre, 76ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 670 messages
Mentor‚ 76ans‚
Posté(e)

Je ne sais pas ce qui rend les gens tellement nostalgique du franc.

A cette époque nous avions une inflation de 12%, à l'étranger les commerçants refusaient le franc le considérant comme une monnaie de singe, le commerce extérieur se faisait en mark et en dollar, la compétitivité du pays se réglait à coup de dévaluation en concurrence avec l'Italie qui faisait la même chose.

En un mot, je ne vois aucun avantage au retour du franc.

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