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Du rififi en vue en Algerie

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Non, les arabes ne disent pas venir d'une seul origine, regarde ce texte.

http://www.maison-islam.com/articles/?p=276

Ce qui fait qu'on peut être arabe sans aucun ancêtre arabe, mais faut pas renier le reste, et vouloir être arabe comme si c'était quelque chose d'exclusif.

bsr chaouiya,

pour faire plus simple, l'apport ethnique arabe n'a jamais été très important, du moins pas au point de diluer le caractère berberes des populations concernées, cette part arabe doit etre comprise au sens culturel et linguistique

a+

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 582 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Oui mais la définition d'arabe est toute simple et très vague, les nationalistes arabes disent en gros qu''est arabe celui qui parle arabe et qui se dit arabe (Michel Aflaq est le père du nationalisme arabe et c'est un grecque syrien à la base).

Arabe oui, mais pas seulement, un peu arabe oui. Le problème c'est la prétention à l'exclusivité arabe, de vouloir que l'arabité soit l'identité unique, exclusive et de référence, alors que ce n'est pas du tout ça. L'arabe est l'une des composante de l'Algérie avec plein d'autre, c'est tout.

Il ne s'agit pas de nier l'arabe non plus, juste faire que ça corresponde plus avec la réalité de l'Algérie qui est quand même plus berbère.

Les algériens changent, ils savent leurs origines, et n'aiment pas trop les arabe, je pense que tu a vue via Abu ce que les algériens pensent des arabes du golfe ...

Les arabes le sont pas acquisition, pas par les origines. Je crois qu'il y a un hadith qui dit qu'est arabe celui qui parle arabe; et Ibn Taymia à son époque expliquait que des gens de souche arabe sont devenus des perses, et que des perses ou d''autre origines sont devenus des arabes.

A ce compte là un indonésien ou un ouïgour pourrait être arabe ^^

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Invité chaouiya
Invités, Posté(e)
Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

A ce compte là un indonésien ou un ouïgour pourrait être arabe ^^

Oui il y en a, ce n'est pas un soucis même.

Pourquoi est ce que le fait d'être arabe serait il lié à une apparence physique ou à ses ancêtres ? C'est une vision très racistes et totalement absurde et insensée.

Un indonésien peut être bien plus arabe qu'un algérien s'il passe 20 ans au Yémen.

Ou simplement faire grandie un oughour dans une famille syrienne, il sera 1000 fois plus arabe que celui qui grandit en Algérie.

Etre Arabe est une question de langue et de volonté (il faut se sentir arabe , vouloir l'être).

A ce compte là un indonésien ou un ouïgour pourrait être arabe ^^

Prend même l'exemple vérifiable ici, certains convertis "blanc" genre normand, certains sont parfois parti vivre chez les arabes, et au bout d'une dizaine ou vingtaine d'année, ils ont devenus des arabe par acquisition.

Sinon autre Exemple, Leopold Weiss Muhammad Assad, d'origine israélite, et autrichienne, c'est devenu un arabe très fort en langue.

Il y a plein de gens qui choisissent d'être arabe, et aussi inversement des arabes qui change et arrête de l'étre.

A ce compte là un indonésien ou un ouïgour pourrait être arabe ^^

Faut pas confondre origines, apparence physique et ethnies, ça n'a rien à voir, mais ça peut être lié.

Mais dans le cas des arabes, non, car on est arabe avant tout par la langue et la volonté.

C'est pour ça que le FLN voulait rendre arabe la population algérienne, car être arabe, c'est par la langue et la volonté (se sentir arabe).

Car l'identité arabe n'est pas lié en sois aux origines ou à l'apparence physique, mais se base sur la langue arabe avant tout, et le sentiment d'être arabe.

C'est pour celà que le gouvernement algérien à tenter d'arabiser la population.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 582 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Oui il y en a, ce n'est pas un soucis même.

Pourquoi est ce que le fait d'être arabe serait il lié à une apparence physique ou à ses ancêtres ? C'est une vision très racistes et totalement absurde et insensée.

Un indonésien peut être bien plus arabe qu'un algérien s'il passe 20 ans au Yémen.

Ou simplement faire grandie un oughour dans une famille syrienne, il sera 1000 fois plus arabe que celui qui grandit en Algérie.

Etre Arabe est une question de langue et de volonté (il faut se sentir arabe , vouloir l'être).

Prend même l'exemple vérifiable ici, certains convertis "blanc" genre normand, certains sont parfois parti vivre chez les arabes, et au bout d'une dizaine ou vingtaine d'année, ils ont devenus des arabe par acquisition.

Sinon autre Exemple, Leopold Weiss Muhammad Assad, d'origine israélite, et autrichienne, c'est devenu un arabe très fort en langue.

Il y a plein de gens qui choisissent d'être arabe, et aussi inversement des arabes qui change et arrête de l'étre.

Faut pas confondre origines, apparence physique et ethnies, ça n'a rien à voir, mais ça peut être lié.

Mais dans le cas des arabes, non, car on est arabe avant tout par la langue et la volonté.

C'est pour ça que le FLN voulait rendre arabe la population algérienne, car être arabe, c'est par la langue et la volonté (se sentir arabe).

Car l'identité arabe n'est pas lié en sois aux origines ou à l'apparence physique, mais se base sur la langue arabe avant tout, et le sentiment d'être arabe.

C'est pour celà que le gouvernement algérien à tenter d'arabiser la population.

Si c'est lié à la langue pas besoin pour le ouïgour soit passé au Yémen .

Si c'est lié en plus à la culture c'est différent .

Mais ça ne change rien au caractère sectaire de déclarer dans une constitution qu'un pays soit arabe ( donc arabophone et de culture arabe si je te suis ) et de religion musulmane .

Par ailleurs c'est quoi la culture arabe ( vraie question ) ?

Je ne sens pas une culture homogène entre un égyptien et un saoudien ( je connais les deux pays )

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Invité chaouiya
Invités, Posté(e)
Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

Si c'est lié à la langue pas besoin pour le ouïgour soit passé au Yémen .

Si c'est lié en plus à la culture c'est différent .

Mais ça ne change rien au caractère sectaire de déclarer dans une constitution qu'un pays soit arabe ( donc arabophone et de culture arabe si je te suis ) et de religion musulmane .

Par ailleurs c'est quoi la culture arabe ( vraie question ) ?

Je ne sens pas une culture homogène entre un égyptien et un saoudien ( je connais les deux pays )

C'est avoir un fond culturel commun, une langue qui relie les gens entre eux.

Si c'est lié à la langue, mais aussi à la culture, vivre dans un pays arabe assez longtemps pour s'en imprégner et vivre avec eux.

Juste apprendre l'arabe ne suffit pas, faut vivre un certains temps "à l'intérieur" pour s'arabiser.

Je t'ai dis qu'a l'époque, le nationalisme arabe était très fort, surtout pendant la période de Nasser (entre Suez en 1956 et sa mort) être arabe, ça avait la classe, c'était vue comme une fierté, comme une identité très forte. Mais ça a échouer.

La constitution algérienne est restée sous l'influence idéologique de l'époque. Et il y a aussi certains mouvement islamiste qui disent musulmanes= arabes, que les musulmans doivent s'arabiser.

Si c'est lié à la langue pas besoin pour le ouïgour soit passé au Yémen .

Si c'est lié en plus à la culture c'est différent .

Mais ça ne change rien au caractère sectaire de déclarer dans une constitution qu'un pays soit arabe ( donc arabophone et de culture arabe si je te suis ) et de religion musulmane .

Par ailleurs c'est quoi la culture arabe ( vraie question ) ?

Je ne sens pas une culture homogène entre un égyptien et un saoudien ( je connais les deux pays )

C'est avoir un fond culturel commun, une langue qui relie les gens entre eux.

Si c'est lié à la langue, mais aussi à la culture, vivre dans un pays arabe assez longtemps pour s'en imprégner et vivre avec eux.

Juste apprendre l'arabe ne suffit pas, faut vivre un certains temps "à l'intérieur" pour s'arabiser.

Je t'ai dis qu'a l'époque, le nationalisme arabe était très fort, surtout pendant la période de Nasser (entre Suez en 1956 et sa mort) être arabe, ça avait la classe, c'était vue comme une fierté, comme une identité très forte. Mais ça a échouer.

La constitution algérienne est restée sous l'influence idéologique de l'époque. Et il y a aussi certains mouvement islamiste qui disent musulmanes= arabes, que les musulmans doivent s'arabiser.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 582 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

C'est avoir un fond culturel commun, une langue qui relie les gens entre eux.

Si c'est lié à la langue, mais aussi à la culture, vivre dans un pays arabe assez longtemps pour s'en imprégner et vivre avec eux.

Juste apprendre l'arabe ne suffit pas, faut vivre un certains temps "à l'intérieur" pour s'arabiser.

Je t'ai dis qu'a l'époque, le nationalisme arabe était très fort, surtout pendant la période de Nasser (entre Suez en 1956 et sa mort) être arabe, ça avait la classe, c'était vue comme une fierté, comme une identité très forte. Mais ça a échouer.

La constitution algérienne est restée sous l'influence idéologique de l'époque. Et il y a aussi certains mouvement islamiste qui disent musulmanes= arabes, que les musulmans doivent s'arabiser.

C'est avoir un fond culturel commun, une langue qui relie les gens entre eux.

Si c'est lié à la langue, mais aussi à la culture, vivre dans un pays arabe assez longtemps pour s'en imprégner et vivre avec eux.

Juste apprendre l'arabe ne suffit pas, faut vivre un certains temps "à l'intérieur" pour s'arabiser.

Je t'ai dis qu'a l'époque, le nationalisme arabe était très fort, surtout pendant la période de Nasser (entre Suez en 1956 et sa mort) être arabe, ça avait la classe, c'était vue comme une fierté, comme une identité très forte. Mais ça a échouer.

La constitution algérienne est restée sous l'influence idéologique de l'époque. Et il y a aussi certains mouvement islamiste qui disent musulmanes= arabes, que les musulmans doivent s'arabiser.

Ça a échoue , de fait tu confirmes ce que je dis , un égyptien n'est pas un arabe , il est arabophone .

Tu dis être arabe c'est avoir vécu une vingtaine d'années en pays arabe .

Du coup tu confirmes que la constitution est un fantasme , il eut été plus heureux de d'écrire comme dans la constitution française : et sa langue est l'arabe , 9 iakfi.

Pour la culture arabe ta description est pour le moins vague ^^ , mon sentiment est que le seul fond commun est la religion et la langue .

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Membre, Posté(e)
bena11 Membre 3 087 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ça a échoue , de fait tu confirmes ce que je dis , un égyptien n'est pas un arabe , il est arabophone .

Tu dis être arabe c'est avoir vécu une vingtaine d'années en pays arabe .

Du coup tu confirmes que la constitution est un fantasme , il eut été plus heureux de d'écrire comme dans la constitution française : et sa langue est l'arabe , 9 iakfi.

Pour la culture arabe ta description est pour le moins vague ^^ , mon sentiment est que le seul fond commun est la religion et la langue .

:noel: ON EST TOUS ARABES ...

Il y en a trop, et trop c'est trop... c'est le troupeau

L’arabophobie

Fauteurs de troubles et auteurs de tous les débordements...

Les arabes sont le seul obstacle qui nous sépare de nous-mêmes.

Leur nature est incompatible avec notre culture. Leur culture incompatible avec notre nature.

C'est cette ligne de fracture projetée sur notre écran inconscient qui va devenir notre tourment national et engendrer ce qu'il est convenu d'appeler : notre islamophobie... qui est la peur du musulman parce qu'il est arabe.

Trop c'est trop. L'hybris, le chaos, la démesure. Le pire c'est qu'ils nous en veulent de leur en vouloir...

C'est cette fierté mal placée que la France s'efforce de déplacer, déménager, radier de ses terres.

Pour s'en débarrasser, la piste est toute trouvée : les terroristes.

Si l'islam tue, l'islamophobie fait vivre, espérer et prospérer les ennemis de la différence.

Le plus ingénieux tour de passe-passe consiste à dire : Non, nous ne les haïssons pas, ils sont haïssables... Nous ne les méprisons pas, ils sont méprisables...

Et on met toutes leurs exactions sur la table pour se donner une bonne raison de les achever : les otages décapités, les attentats aveugles, les bombes inhumaines suffisent pour les discréditer pour l'éternité.

Et les États dits libres se donnent la main pour les exterminer à tour de rôles

Légitime défense attestée par tous les civilisés et contestée par les barbares qui ne nous invitent plus chez eux, mais s'invitent chez nous pour nous ramener 10 siècles an arrière... décadence assurée.

Et ceux qui parmi nous, ne les méprisent pas les tiennent pour les victimes expiatoires du nouvel ordre mondial, les idiots utiles de l'impérialisme... ils les sous-estiment, ce qui est une autre manière de les mépriser.

Le problème c'est que l'arabe n'est plus ce qu'il était. Ce n'est plus le peintre en bâtiment. Ce n'est plus le petit dealer de la cité... ce n'est plus le va-nu pied que vous croisez dans la rue...

L'arabe... c'est le français de demain. Votre beau frère ou votre beau-père.

Il a épousé votre cause et lui a fait des enfants.

C'est fait... ce sont les faits.

:p

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 582 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

:noel: ON EST TOUS ARABES ...

Il y en a trop, et trop c'est trop... c'est le troupeau

L’arabophobie

Fauteurs de troubles et auteurs de tous les débordements...

Les arabes sont le seul obstacle qui nous sépare de nous-mêmes.

Leur nature est incompatible avec notre culture. Leur culture incompatible avec notre nature.

C'est cette ligne de fracture projetée sur notre écran inconscient qui va devenir notre tourment national et engendrer ce qu'il est convenu d'appeler : notre islamophobie... qui est la peur du musulman parce qu'il est arabe.

Trop c'est trop. L'hybris, le chaos, la démesure. Le pire c'est qu'ils nous en veulent de leur en vouloir...

C'est cette fierté mal placée que la France s'efforce de déplacer, déménager, radier de ses terres.

Pour s'en débarrasser, la piste est toute trouvée : les terroristes.

Si l'islam tue, l'islamophobie fait vivre, espérer et prospérer les ennemis de la différence.

Le plus ingénieux tour de passe-passe consiste à dire : Non, nous ne les haïssons pas, ils sont haïssables... Nous ne les méprisons pas, ils sont méprisables...

Et on met toutes leurs exactions sur la table pour se donner une bonne raison de les achever : les otages décapités, les attentats aveugles, les bombes inhumaines suffisent pour les discréditer pour l'éternité.

Et les États dits libres se donnent la main pour les exterminer à tour de rôles

Légitime défense attestée par tous les civilisés et contestée par les barbares qui ne nous invitent plus chez eux, mais s'invitent chez nous pour nous ramener 10 siècles an arrière... décadence assurée.

Et ceux qui parmi nous, ne les méprisent pas les tiennent pour les victimes expiatoires du nouvel ordre mondial, les idiots utiles de l'impérialisme... ils les sous-estiment, ce qui est une autre manière de les mépriser.

Le problème c'est que l'arabe n'est plus ce qu'il était. Ce n'est plus le peintre en bâtiment. Ce n'est plus le petit dealer de la cité... ce n'est plus le va-nu pied que vous croisez dans la rue...

L'arabe... c'est le français de demain. Votre beau frère ou votre beau-père.

Il a épousé votre cause et lui a fait des enfants.

C'est fait... ce sont les faits.

:p

Peur du musulman parce qu'il est arabe , certainement pas .

Peur de l'arabe parce qu'il est musulman , la ca fait sens :D

Bon je déconne et n'en pense pas un mot , mais ton auteur joue encore et toujours de la polysémie de l'islamophobie qui pourtant est ethymologiquement limpide .

Par contre bouquin + dogme de l'increation ca fait flipper , tu imagines raqqa . Étymologiquement la c'est de l'islamophobie =@ :D

Bena la anta 3arabia limaza la taktoub. al 3arabiaf9bia la iouhim lika :D

Modifié par DroitDeRéponse
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Invité chaouiya
Invités, Posté(e)
Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

Ça a échoue , de fait tu confirmes ce que je dis , un égyptien n'est pas un arabe , il est arabophone .

Tu dis être arabe c'est avoir vécu une vingtaine d'années en pays arabe .

Du coup tu confirmes que la constitution est un fantasme , il eut été plus heureux de d'écrire comme dans la constitution française : et sa langue est l'arabe , 9 iakfi.

Pour la culture arabe ta description est pour le moins vague ^^ , mon sentiment est que le seul fond commun est la religion et la langue .

Non un egyptien est arabe, car si tu en prend un dans la rue, et tu lui demande s'il est arabe, il dira oui (mais pas comme les bédoins). L'Egypte est le coeur du monde arabe, le centre culturel avec la Syrie.

Pourquoi un égyptien ne serait pas arabe ? Pourquoi et au nom de quoi un algérien ne pourrait il pas lui aussi être arabe ?

Tout les arabophones ne sont pas arabes, mais c'est avec le sentiment d'appartenance que ça va.

L'identité arabe est basée sur la langue.

Prend pour exemple la France, pour être français, faut soit être né de parent français, soit y avoir vécue un certains temps le temps d'acquérir la langue française et la vie en société française, et bah pour les arabes, c'est à peu près la même logique (langue, sentiment et une partie y vivre et s'en imprégner).

Un algérien, un egyptien, est autant arabe qu'un yéménite ou qu'un saoudien, c'est juste que l'algérien est aussi berbère, méditerrannéen, francophone, africains, un peu d'origine juive, un peut origine cosmopolite ottomane etc. Mais ça ne fait pas de lui quelqu'un de moins arabe qu'un autre.

Donc selon ta logique, qui est arabe ? qui est français, sur quoi se base t'on pour dire qui est arabe ou français ? bah sur les bases des textes et concepts qu'ils ont.

Sur la nation arabe, il y a plein de texte , et sur la nation française aussi, et ces textes se ressemble car en général ils mettent l'accent sur la langue et le sentiment.

Et je te le répète, c'est pour ça que l'Algérie est arabe, mais le problème c'est de nier qu'elle est aussi beaucoup d'autre chose, et qu'elle est encore plus berbère qu'arabe.

Pour la culture arabe ta description est pour le moins vague ^^ , mon sentiment est que le seul fond commun est la religion et la langue .

Parce que la culture arabe est vaste et à plein d'influence différentes, il existe des centaines de populations arabes avec beaucoup de diversités et d'origines diverses et variés.

Les arabes sont de tout apparence physique (du blonds au yeux bleus au noir), et vivent sur d'immense territoire.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 582 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Non un egyptien est arabe, car si tu en prend un dans la rue, et tu lui demande s'il est arabe, il dira oui (mais pas comme les bédoins). L'Egypte est le coeur du monde arabe, le centre culturel avec la Syrie.

Pourquoi un égyptien ne serait pas arabe ? Pourquoi et au nom de quoi un algérien ne pourrait il pas lui aussi être arabe ?

Tout les arabophones ne sont pas arabes, mais c'est avec le sentiment d'appartenance que ça va.

L'identité arabe est basée sur la langue.

Prend pour exemple la France, pour être français, faut soit être né de parent français, soit y avoir vécue un certains temps le temps d'acquérir la langue française et la vie en société française, et bah pour les arabes, c'est à peu près la même logique (langue, sentiment et une partie y vivre et s'en imprégner).

Un algérien, un egyptien, est autant arabe qu'un yéménite ou qu'un saoudien, c'est juste que l'algérien est aussi berbère, méditerrannéen, francophone, africains, un peu d'origine juive, un peut origine cosmopolite ottomane etc. Mais ça ne fait pas de lui quelqu'un de moins arabe qu'un autre.

Donc selon ta logique, qui est arabe ? qui est français, sur quoi se base t'on pour dire qui est arabe ou français ? bah sur les bases des textes et concepts qu'ils ont.

Sur la nation arabe, il y a plein de texte , et sur la nation française aussi, et ces textes se ressemble car en général ils mettent l'accent sur la langue et le sentiment.

Et je te le répète, c'est pour ça que l'Algérie est arabe, mais le problème c'est de nier qu'elle est aussi beaucoup d'autre chose, et qu'elle est encore plus berbère qu'arabe.

Parce que la culture arabe est vaste et à plein d'influence différentes, il existe des centaines de populations arabes avec beaucoup de diversités et d'origines diverses et variés.

Les arabes sont de tout apparence physique (du blonds au yeux bleus au noir), et vivent sur d'immense territoire.

Je ne te parle pas physique , je te dis qu'un arabe , saoudien , est différent d'un égyptien . Les modes de pensée sont différents , du moins est ce ma perception lors de mon voyage linguistique .

Pour la constitution algérienne tu ne peux pas défendre une référence ethnique et religieuse, et la conspuer des qu'il s'agit de la France .

Selon moi une nation ne devrait pas constitutionnellement faire référence à une ethnie et une religion .

Être français c'est avoir la nationalité française , je ne sais toujours pas vraiment ce qu'est être arabe , il n'y a pas de nation arabe , il y a des nations arabes .Nous en revenons donc à arabophone et musulman . Mais ces deux notions restent insuffisantes car à samarkand ou à Kuala Lumpur on est pas arabe , l'ethnie est différente et l'arabe n'est que la langue de la religion . Habituellement une des conditions sine qua non est que la langue soit maternelle , ce qui du temps de boume relevait du fantasme pur et dur . On parle généralement de culture arabo musulmane , je pense que nous sommes plus proche de la réalité , l'Algerie avait l'islam pour base et c'est donc choisi l'arabe pour langue exogène unificatrice pour créer une nation . Quant aux turcs ils ne sont pas arabes ... Ils sont turcs . L'islam porte la culture arabo musulmane , c'est une condition nécessaire mais pas suffisante pour être arabe . Et la langue idem . De fait quand je te lis je ne sais toujours pas ce qu'est être arabe , à part une déclaration affirmant je suis arabe . La comparaison avec le français ne tient pas , français est attaché à la nationalité qui est un élément objectif .

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

............. .

........ , à te lire cela s'approche de l'idée européenne à racines chrétiennes .

oui et en plus avec une langue commune obligatoire du genre latin ou grec ...l'arabe classique ,celui du coran est une langue morte ,l'arabe littéral est un mix d'arabe classique et dialectal et l'arabe dialectal qui évolue en fonction de la situation géographique ...

ce qui signifie qu'à moins de se rapprocher le plus possible de l'arabe classique la langue commune aux pays arabes sera celle de celui qui aura le plus de média à sa disposition ,et là il faut se tourner vers les saouds ....

c'est quand même fort ,que pour constituer une nation on doit être obligé d'aller chercher la langue d'une autre parlée et comprise que par une élite(arabe) ...

là je parle pour l'Algérie ...pour le Maroc le fait de reconnaître deux langues officielles rend la démarche plus cohérente

Modifié par stvi
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 582 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

oui et en plus avec une langue commune obligatoire du genre latin ou grec ...l'arabe classique ,celui du coran est une langue morte ,l'arabe littéral est un mix d'arabe classique et dialectal et l'arabe dialectal qui évolue en fonction de la situation géographique ...

ce qui signifie qu'à moins de se rapprocher le plus possible de l'arabe classique la langue commune aux pays arabes sera celle de celui qui aura le plus de média à sa disposition ,et là il faut se tourner vers les saouds ....

c'est quand même fort ,que pour constituer une nation on doit être obligé d'aller chercher la langue d'une autre parlée et comprise que par une élite(arabe) ...

là je parle pour l'Algérie ...pour le Maroc le fait de reconnaître deux langues officielles rend la démarche plus cohérente

J'ai supprime la référence à l'Europe , ça ne marche pas non plus .

À part lier l'arabe à une ethnie non liée à la langue je ne vois pas , une espèce d'ethnie liée à des critères géographiques et à la religion . Mais une notion ethnique lâche car le particularisme berbère va au delà de la langue , nous parlons de vrais peuples bien antérieurs à l'islam .

Au Maroc la problématique est la même , de nombreux marocains ne se sentent pas arabes et ne parlent que la darija . La Tunisie par contre oui .

Je vais me documenter j'aimerais comprendre.

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Membre, Posté(e)
bena11 Membre 3 087 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

:hu:Le monde arabe et les autres

Pendant que la nation arabe plonge dans le gouffre de la cécité, les autres nations bâtissent leurs économies et fortifient les murs de leurs cités.

En effet, le monde arabe vit des moments critiques et aucun consensus de paix n'est à l'horizon du moment que les conflits sont d'ordre religieux. Il est vrai, toutes les parties pensent qu'elles ont raison et la logique même bute devant des cervelles qui ont élu l'hiver comme unique saison. Pendant qu'on se dispute sur ce qui est légal et illégal, les autres nations ont percé les secrets et ont tenté le tout pour que nous restions désunis et en guerre contre nous mêmes. De vieilles querelles ont quitté les cages et ils ont fait de nous des gens agités et peu sages. La colère et la haine sont à l'horizon et ont métamorphosé nos Édens en sombres et tristes prisons. Et oui, nos pays ont perdu la confiance et la stabilité et c'est la guerre des clans qui détruit toute lueur d'entente. . Les plus puissants tentent de briser les cous des faibles opposants.

:hu:

La suite :

http://www.lequotidien-oran.com/index.php?news=5223392

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 582 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Les autres nations n'ont rien tenté du tout . La fitna n'a jamais eu besoin d'agents exogènes , et avec des constitutions merdiques érigeant au xxème la religion comme politiquement légitime , la fitna n'est pas près de s'arrêter , même sur Mars ce serait la désunion ^^

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Invité chaouiya
Invités, Posté(e)
Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

Je ne te parle pas physique , je te dis qu'un arabe , saoudien , est différent d'un égyptien . Les modes de pensée sont différents , du moins est ce ma perception lors de mon voyage linguistique .

Pour la constitution algérienne tu ne peux pas défendre une référence ethnique et religieuse, et la conspuer des qu'il s'agit de la France .

Selon moi une nation ne devrait pas constitutionnellement faire référence à une ethnie et une religion .

Être français c'est avoir la nationalité française , je ne sais toujours pas vraiment ce qu'est être arabe , il n'y a pas de nation arabe , il y a des nations arabes .Nous en revenons donc à arabophone et musulman . Mais ces deux notions restent insuffisantes car à samarkand ou à Kuala Lumpur on est pas arabe , l'ethnie est différente et l'arabe n'est que la langue de la religion . Habituellement une des conditions sine qua non est que la langue soit maternelle , ce qui du temps de boume relevait du fantasme pur et dur . On parle généralement de culture arabo musulmane , je pense que nous sommes plus proche de la réalité , l'Algerie avait l'islam pour base et c'est donc choisi l'arabe pour langue exogène unificatrice pour créer une nation . Quant aux turcs ils ne sont pas arabes ... Ils sont turcs . L'islam porte la culture arabo musulmane , c'est une condition nécessaire mais pas suffisante pour être arabe . Et la langue idem . De fait quand je te lis je ne sais toujours pas ce qu'est être arabe , à part une déclaration affirmant je suis arabe . La comparaison avec le français ne tient pas , français est attaché à la nationalité qui est un élément objectif .

Je t'ai dis que c'était par la langue (parlé un dialecte arabe) et par le sentiment et la volonté d'être arabe, voilà les deux éléments permettant de dire qui est arabe ou pas.

Les turcs ne parlent pas arabe, et ceux parmis eux qui le parle ne se définissent pas comme arabe, donc ils ne le sont pas tout simplement.

Tu oubli le sentiment, la volonté d'être dans tes réponses à mes posts, alors que le sentiment est fondamental

Pour les algériens, ils doivent comprendre que leur identité est multiples et à plein d'influence diverses et variés.

De plus le problème, c'est le modèle français, les algériens sont inspiré de la France (ainsi que Egypte de NASSER) pour leur constitution.

Ils comparaient les berbères aux bretons et autre, en disant qu'ils n'avaient pas de langues, mais que des dialectes attardés etc. et de séparatisme.

Il voulait comme en Europe : Un peuple = une langue (enfin comme la France surtout).

Faut pas oublier l'influence française sur cet constitution.

J'ai supprime la référence à l'Europe , ça ne marche pas non plus .

À part lier l'arabe à une ethnie non liée à la langue je ne vois pas , une espèce d'ethnie liée à des critères géographiques et à la religion . Mais une notion ethnique lâche car le particularisme berbère va au delà de la langue , nous parlons de vrais peuples bien antérieurs à l'islam .

Au Maroc la problématique est la même , de nombreux marocains ne se sentent pas arabes et ne parlent que la darija . La Tunisie par contre oui .

Je vais me documenter j'aimerais comprendre.

Les tunisiens, avant, il y avait Carthage, les carthaginois parlaient une langue sémitique, ceux sont des sémites, donc ils sont devenu très facilement des arabes (les sémites deviennent facilement arabe).

De plus lors de la guerre, ce n'était pas seulement armée contre armée, mais aussi vision contre vision, c'était pour les algériens, de choisir l'arabe, un moyen d'opposer quelque chose de "grand à la France", et l'arabité était opposé à la francité. Ils ont proclamé qu'ils sont arabes pour lutter contre la France sur le terrain du symbole. Bref c'est par construction inversé , toujours sous l'orbite de la France.

Ce genre de choses proviennent de la France ( imitation par opposition).

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 582 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Je t'ai dis que c'était par la langue (parlé un dialecte arabe) et par le sentiment et la volonté d'être arabe, voilà les deux éléments permettant de dire qui est arabe ou pas.

Les turcs ne parlent pas arabe, et ceux parmis eux qui le parle ne se définissent pas comme arabe, donc ils ne le sont pas tout simplement.

Tu oubli le sentiment, la volonté d'être dans tes réponses à mes posts, alors que le sentiment est fondamental

Pour les algériens, ils doivent comprendre que leur identité est multiples et à plein d'influence diverses et variés.

De plus le problème, c'est le modèle français, les algériens sont inspiré de la France (ainsi que Egypte de NASSER) pour leur constitution.

Ils comparaient les berbères aux bretons et autre, en disant qu'ils n'avaient pas de langues, mais que des dialectes attardés etc. et de séparatisme.

Il voulait comme en Europe : Un peuple = une langue (enfin comme la France surtout).

Faut pas oublier l'influence française sur cet constitution.

Les tunisiens, avant, il y avait Carthage, les carthaginois parlaient une langue sémitique, ceux sont des sémites, donc ils sont devenu très facilement des arabes (les sémites deviennent facilement arabe).

De plus lors de la guerre, ce n'était pas seulement armée contre armée, mais aussi vision contre vision, c'était pour les algériens, de choisir l'arabe, un moyen d'opposer quelque chose de "grand à la France", et l'arabité était opposé à la francité. Ils ont proclamé qu'ils sont arabes pour lutter contre la France sur le terrain du symbole. Bref c'est par construction inversé , toujours sous l'orbite de la France.

Ce genre de choses proviennent de la France ( imitation par opposition).

Tu parles de volonté d'être , de sentiment , mais être QUOI ?

Quant à l'inspiration française de la constitution , justement non : pas de référence ethnique ou religieuse dans la constitution .

Je me répète si l'inspiration avait été française , il aurait été écrit "et sa langue est le français" , c'est TRES différent .

Sinon tu me confirmes que la construction algérienne s'est faite par désir mimétique ^^

Ce qui explique que la relation soit compliquée :smile2:

Modifié par DroitDeRéponse
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Invité chaouiya
Invités, Posté(e)
Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

Tu parles de volonté d'être , de sentiment , mais être QUOI ?

Quant à l'inspiration française de la constitution , justement non : pas de référence ethnique ou religieuse dans la constitution .

Je me répète si l'inspiration avait été française , il aurait été écrit et sa langue est le français , c'est TRES différent .

Bah de se sentir arabe tout simplement, de se dire arabe "Est arabe celui qui parle arabe et qui se dit arabe".

Non, ils ont pris l'arabe en contre modèle de la France. Par opposition.

Tu parles de volonté d'être , de sentiment , mais être QUOI ?

Quant à l'inspiration française de la constitution , justement non : pas de référence ethnique ou religieuse dans la constitution .

Je me répète si l'inspiration avait été française , il aurait été écrit "et sa langue est le français" , c'est TRES différent .

Sinon tu me confirmes que la construction algérienne s'est faite par désir mimétique ^^

Ce qui explique que la relation soit compliquée :smile2:

Oui c'est par mimétisme , c'est pour ça que c'est n'importe quoi. Ils ont repris tout les mécanisme de la domination colonial, l'"islam" algérien (au sens celui de l'état algérien), c'est n'importe quoi, c'est qu'un outil de domination colonial, le même que la France a créer pour manipuler les gens pendant la colonisation. C'est une supercherie

Tu parles de volonté d'être , de sentiment , mais être QUOI ?

Quant à l'inspiration française de la constitution , justement non : pas de référence ethnique ou religieuse dans la constitution .

Je me répète si l'inspiration avait été française , il aurait été écrit "et sa langue est le français" , c'est TRES différent .

Sinon tu me confirmes que la construction algérienne s'est faite par désir mimétique ^^

Ce qui explique que la relation soit compliquée :smile2:

Messali Hadj explique que la mosquée de Paris n'est qu'un cabaret déguelasse créer par la France pour se moquer des musulmans. Que l'islam algérien est une fausse religion inventé par la France. Et que ceux sont des débiles et analphabètes

Ben Badis disait "Si la France me dit de faire la shahada, je ne la ferais pas".

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 582 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Bah de se sentir arabe tout simplement, de se dire arabe "Est arabe celui qui parle arabe et qui se dit arabe".

Donc dans les faits ça se limite à parler arabe , puisque tu n'arrives pas à me sortir d'autres élements que l'arabitude en tant que sentiment d'appartenance , tu parles de se dire arabe , c'est un peu limité quand même .

Je pense qu'il y a une dimension ethnique qui t'échappe , à l'occase je ferai une recherche . Car je constate que pour se dire arabe il faut être soit du moyen / proche Orient soit du Maghreb . Grosso modo la zone de domination ottomane pendant quelques siècles , en en excluant les turcs .

Bonne journée

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Membre, Posté(e)
bena11 Membre 3 087 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

:noel:

20160107.jpg

Les réserves s’épuisent dangereusement

dessin_2611133_465x348.gif

Modifié par bena11
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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

J'ai supprime la référence à l'Europe , ça ne marche pas non plus .

À part lier l'arabe à une ethnie non liée à la langue je ne vois pas , une espèce d'ethnie liée à des critères géographiques et à la religion . Mais une notion ethnique lâche car le particularisme berbère va au delà de la langue , nous parlons de vrais peuples bien antérieurs à l'islam .

Au Maroc la problématique est la même , de nombreux marocains ne se sentent pas arabes et ne parlent que la darija . La Tunisie par contre oui .

Je vais me documenter j'aimerais comprendre.

bsr Droit De Réponse,

tout le monde parle le darija, ou le darja, les ecoliers apprennent l'arabe en cours, mais dès qu'arrive la récréation, le darija reprend le dessus

les ecoliers apprennent l'arabe en cours, mais au sein de la cellule familliale, le darija reprend le dessus

la langue arabe est la langue du pouvoir, je veux dire par là que c'est une langue imposée, c'est a dire qu'elle est utilisé uniquement dans les discours officielle, et les médias, point barre

il est quand meme surprenant que le peuple se trouve plus proche d'un chanteur de rai et le comprend mieux, que d'un politique

le politique s'exprime en arabe, le cheb, en darija

a+

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