condamnés a mort pour avoir...

Je ne crois pas qu'il n'y ait que les croyants qui mettent dans des petites boites...

peut être MORFOU, mais regardez, vous même qui avez subi le jugement de croyants par ce que vous ne correspondez pas a ce que l'on voudrait que vous soyez;

Bonjour art-chibald;

Relisez bien ce que j'ai écrit, rien n'est inexpliqué que Dieu expliquerait. Si vous avez des contre exemples je suis preneur!

C'est habile, je reconnais. Dieu n'expliquera rien que la science ignore. Et dans l'hypothèse où il existe, serait-il là pour expliquer ce que la science ignore ? Ne serait-il là que pour satisfaire notre curiosité ?

Agnostique ça veut dire quoi avec Superdupont? :)

Il n'y a pas 5 milliards d'individus qui croient en Superdupont, la question n'a donc aucun intérêt

Relisez bien aussi, la matière noire est une hypothèse qui valide la théorie de la gravitation.....et Dieu? quelle théorie valide-t-il? :)

Ah bravo ! Vous validez une théorie avec une hypothèse ? Sérieusement, la matière noire qui alimente les récits de science fiction n'a peut être pas convaincu tous les scientifiques...je me le demande.

Tous les corps présents dans l'espace sont des "matières noires " à leur façon. Puisque la gravitation a fait grossir leur volume en attirant toutes particules à proximité.

Je ne suis pas physicien mais est ce le volume ou la densité d'une chose qui attire ?

Qu'est ce qui nous permet de penser qu'il y aurait dans l'espace des choses minuscules et d'une densité infinie ? Comme une bille qui "pèserait" mille milliard de tonnes et qui attire tout. Ce n'est qu'une spéculation illogique.

Toute particule occupe un volume dans l'espace, et que fait-on de l'espace inter atomique ?

... tout ça pour dire qu'une simple pomme sur la tête de Newton a validé la gravitation

, pas eu besoin de matière noire donc.

Pour ce qui est de Dieu, je ne fais pas de prosélytisme et ne cherche pas à convaincre qui que ce soit.

Quand un athée soutient mordicus qu'il n'y a pas de dieu ça implique que tous les croyants ( 5 milliards" sont des idiots. Or il y des intellectuels brillants, cherchez l'erreur.

j'en ai cités quelques un ici, dont Einstein qui était agnostique, c'était sans doute un simplet...

bonjour, ce qui me paraît exasperant chez nombre de croyants, c'est leur besoin, compulsif, de CASER les gens dans des compartiments;c'est ainsi que l'on perçoit chez ceux là, une incapacité a ouvrir de nouveaux champs de reflexion;

Bonjour Sabine41;

J'ai un peu l'impression de mon coté que certains de nos amis n'arrivent pas à assumer leurs croyances.....croyance serait un gros mot, alors ils tentent d'amalgamer tout le monde dans le domaine de la croyance.....on en arrive à de belles inepties, comme la science qui serait une croyance....

Avec ce bel amalgame, tout le monde croit, et le monde de la croyance est légitimé, celui en Dieu surtout.

Je respecte les croyants, les religieux de toutes les religions à partir du moment où ils ne cherchent pas à expliquer le monde avec leurs croyances.

C'est ainsi que je conçois la laïcité, dans la sphère de l'intime de tout un chacun.

Ce sera ma seule intervention sur ce post

Les athées fanatiques du forum (entre autres)

Beaucoup d'athées vivent leur conviction tranquillement chez eux sans faire de vague.

Mais pour la plupart, il ne faut surtout pas leur dire qu'ils sont des croyants (du fait de leur croyance en la non-existence de Dieu)

Dès qu'on leur dit qu'ils sont croyants, ou qu'on leur parle de religion: ils s'énervent, ne veulent rien entendre, jouent la mauvaise foi.

Ils critiquent tous les religieux, toutes les religions, certains les plus extrémistes d'entre eux voudraient aller plus loin encore (quitte à rappeler les heures les plus sombres de notre histoire)

Je ne sais pas pourquoi ils pensent que la croyance est une insulte: il n'y a rien de mal à croire que dieu existe,

ou croire qu'il n'existe pas: chacun ses croyances.

Mais ces athées fanatiques sont trop passionnés (par le sujet des religieux), emballés (quand on leur dit qu'ils sont croyants), enragés (si on insiste dans ce sens), exaltés (par une science dont ils ne comprennent même pas ses notions de base), illuminés (d'être aussi fervent, croyant et de ne pas le reconnaitre), intolérants (face à ceux n'ayant pas les mêmes croyances), téméraires (ils ne lâcheront pas le morceau tant qu'on ne leur donnera pas raison), etc...

Je me marre !!!!!

Bonjour Elaine;

Quel dommage une seule intervention! une parole divine et donc incontestable?

Si je vous dis que je ne crois pas en Dieu, expliquez moi vite en quoi je crois! :)

C'est habile, je reconnais. Dieu n'expliquera rien que la science ignore. Et dans l'hypothèse où il existe, serait-il là pour expliquer ce que la science ignore ? Ne serait-il là que pour satisfaire notre curiosité ?

Il n'y a pas 5 milliards d'individus qui croient en Superdupont, la question n'a donc aucun intérêt

J'attends que l'on me montre à quoi Dieu servirait, oui, où puis je observer un de ses effets mesurable.

C'est illégitime?

Posons cette hypothèse; il existe. Ok; vous la validez comment?

Vous n'avez pas répondu pour SuperDupont; je le fais à votre place; l'agnostique dirait qu'on ne peut prouver qu'il n'existe pas.

C'est du beau théâtre de l'absurde. Non?

Godot non plus n'existe pas, seulement Vladimir et Estragon l'attendent. Peut être sont ils agnostiques.

Ah bravo ! Vous validez une théorie avec une hypothèse ? Sérieusement, la matière noire qui alimente les récits de science fiction n'a peut être pas convaincu tous les scientifiques...je me le demande.

Tous les corps présents dans l'espace sont des "matières noires " à leur façon. Puisque la gravitation a fait grossir leur volume en attirant toutes particules à proximité.

Je ne suis pas physicien mais est ce le volume ou la densité d'une chose qui attire ?

Qu'est ce qui nous permet de penser qu'il y aurait dans l'espace des choses minuscules et d'une densité infinie ? Comme une bille qui "pèserait" mille milliard de tonnes et qui attire tout. Ce n'est qu'une spéculation illogique.

Toute particule occupe un volume dans l'espace, et que fait-on de l'espace inter atomique ?

... tout ça pour dire qu'une simple pomme sur la tête de Newton a validé la gravitation

, pas eu besoin de matière noire donc.

Pour ce qui est de Dieu, je ne fais pas de prosélytisme et ne cherche pas à convaincre qui que ce soit.

Quand un athée soutient mordicus qu'il n'y a pas de dieu ça implique que tous les croyants ( 5 milliards" sont des idiots. Or il y des intellectuels brillants, cherchez l'erreur.

j'en ai cités quelques un ici, dont Einstein qui était agnostique, c'était sans doute un simplet...

Pour la matière noire, j'ai oublié de préciser la théorie de la gravitation dans l'espace, et pour des trajectoires particulières inexpliquée sans ....

Aucun rapport avec Newton.

Ca vous va mieux comme ça?

Ceci dit c'est la vérité de la science du moment t.....elle sera peut être réfutée, qui sait? c'est ainsi que la science avance .....c'est une grosse différence avec la religion.

Un athée qui dit qu'il ne veut pas croire(et que Dieu n'existe pas) insulterait 5 milliards de personnes! mince alors, il faut le pendre en publique! comme en Arabie Saoudite, daech la respectable .....

Heureusement que l'athée ne réagit pas comme ça! à considérer que si quelqu'un croit, il traite d'idiot tous les athées du monde!

Einstein fait ce qu'il veut question croyances, ça le regarde! Je n'ai ni Dieu ni Maitre.

Ceci dit, je serais curieux de lire où vous avez déniché ça, et notamment ce qu'il entend par Dieu. méfiez vous des petites phrases détournées d'un contexte!

Si je vous dis que je ne crois pas en Dieu, expliquez moi vite en quoi je crois! :)

c'est facile , si tu ne crois pas en dieu , alors tu crois que seule la matière peut donner la vie et l'intelligence .

le croyant pense que la vie et l'intelligence peut avoir d'autres supports autre que la matière .

c'est facile , si tu ne crois pas en dieu , alors tu crois que seule la matière peut donner la vie et l'intelligence .

le croyant pense que la vie et l'intelligence peut avoir d'autres supports autre que la matière .

Bien; je croirais que la matière donne la vie. Non, je ne crois pas du tout à ça. Vous savez mieux que moi peut être? à vrai dire, je ne comprends pas ce que vous voulez m'installer comme croyance.

De quelle vie parlez vous? quelle matière? qu'est ce que l'intelligence?

peut être MORFOU, mais regardez, vous même qui avez subi le jugement de croyants par ce que vous ne correspondez pas a ce que l'on voudrait que vous soyez;

Justement Sabine, croyants et athées confondus!

Ce sera ma seule intervention sur ce post

Les athées fanatiques du forum (entre autres)

Beaucoup d'athées vivent leur conviction tranquillement chez eux sans faire de vague.

Mais pour la plupart, il ne faut surtout pas leur dire qu'ils sont des croyants (du fait de leur croyance en la non-existence de Dieu)

Dès qu'on leur dit qu'ils sont croyants, ou qu'on leur parle de religion: ils s'énervent, ne veulent rien entendre, jouent la mauvaise foi.

Ils critiquent tous les religieux, toutes les religions, certains les plus extrémistes d'entre eux voudraient aller plus loin encore (quitte à rappeler les heures les plus sombres de notre histoire)

Je ne sais pas pourquoi ils pensent que la croyance est une insulte: il n'y a rien de mal à croire que dieu existe,

ou croire qu'il n'existe pas: chacun ses croyances.

Mais ces athées fanatiques sont trop passionnés (par le sujet des religieux), emballés (quand on leur dit qu'ils sont croyants), enragés (si on insiste dans ce sens), exaltés (par une science dont ils ne comprennent même pas ses notions de base), illuminés (d'être aussi fervent, croyant et de ne pas le reconnaitre), intolérants (face à ceux n'ayant pas les mêmes croyances), téméraires (ils ne lâcheront pas le morceau tant qu'on ne leur donnera pas raison), etc...

Je me marre !!!!!

Ces athées fanatiques, trop passionnés, emballés, enragés, exaltés, illuminés, intolérants, extrémistes,téméraires et qui, non contents des "joyeusetés" que subodore cette litanie des synonymes de fanatique, voudraient "aller plus loin encore (quitte à rappeler les heures les plus sombres de notre histoire)"... Dis-moi, tu les trouves où ? Mais oui, sur ce forum bien sûr, tu le dis en plus... Ce forum qui regorge d'athées fanatiques !!

Les croyants, comme je l'ai déjà dit par ailleurs, on souvent tendance à être sur la défensive quand un athée leur parle, voire se sentir agressés quand il les contredit, mais toi tu passes la mesure !

On sent bien que tu as donné dans la surenchère uniquement pour te démarquer, ou plutôt te faire remarquer de tes congénères car visiblement tu n'as rien à dire ou si peu...

Je ne sais pas si l'athéisme tel que tu le décris te fait "marrer" à ce point, mais en tous cas, la pertinence de ton analyse (si analyse il y a) vaut le détour !!!

Quel dommage que ce soit là ta seule intervention... Car on adore !!!

Un athée qui dit qu'il ne veut pas croire(et que Dieu n'existe pas) insulterait 5 milliards de personnes! mince alors, il faut le pendre en publique! comme en Arabie Saoudite, daech la respectable .....

Heureusement que l'athée ne réagit pas comme ça! à considérer que si quelqu'un croit, il traite d'idiot tous les athées du monde!

J'ai dit précisément " un athée qui soutient mordicus Q'IL N'Y A PAS DE DIEU, implique que les 5 milliards de croyants sont idiots".

Vous ne saisissez pas la nuance ?

Pourquoi vous associez croyants à Daesh ou Arabie Saoudite ? C'est vous qui insultez.

Vous avez un problème avec les religieux ?

Quant à votre laïus sur la gravité, à ma connaissance elle est universelle, et toutes les planètes du système solaire ont des cycles et trajectoires très précis.

J'ai dit précisément " un athée qui soutient mordicus Q'IL N'Y A PAS DE DIEU, implique que les 5 milliards de croyants sont idiots".

Vous ne saisissez pas la nuance ?

Pourquoi vous associez croyants à Daesh ou Arabie Saoudite ? C'est vous qui insultez.

Vous avez un problème avec les religieux ?

Quant à votre laïus sur la gravité, à ma connaissance elle est universelle, et toutes les planètes du système solaire ont des cycles et trajectoires très précis.

Je ne relève pas la polémique stérile que vous tentez d'introduire, et, pour vous satisfaire, je veux bien insulter(ou traiter d'idiot) en effet les croyants quand je confirme que je ne crois en rien dans ce monde. :)

Le système solaire est un peu plus complexe que ça, relisez, j'ai écrit parfois; comme par exemple en observant les courbes de révolution des étoiles au centre des galaxies qui tournent trop vite si on ne se réfère qu'à la loi de gravitation ou à la masse(déduite de la luminosité)

La façon la plus simple et la plus probable d'expliquer cela est de poser l'hypothèse de la présence d'une matière non lumineuse et donc cachée, la matière sombre(noire).....

J'espère que vous aurez compris ce "laïus" sur la matière noire et la gravité.

J'ai dit précisément " un athée qui soutient mordicus Q'IL N'Y A PAS DE DIEU, implique que les 5 milliards de croyants sont idiots".

Vous ne saisissez pas la nuance ?

Pourquoi vous associez croyants à Daesh ou Arabie Saoudite ? C'est vous qui insultez.

Vous avez un problème avec les religieux ?

Quant à votre laïus sur la gravité, à ma connaissance elle est universelle, et toutes les planètes du système solaire ont des cycles et trajectoires très précis.

une seule chose, au fond, me parait indefendable; LES CERTITUDES; a partir de là aucun échange possible; aucune reflexion ouvrant des portes, et des serrures nouvelles; les certitudes, ce sont la mort de l'esprit;

Je ne relève pas la polémique stérile que vous tentez d'introduire, et, pour vous satisfaire, je veux bien insulter(ou traiter d'idiot) en effet les croyants quand je confirme que je ne crois en rien dans ce monde. :)

C'est votre droit de ne rien croire. Je ne vous mépriserai pas pour autant et je rappelle que je ne cherche pas à convaincre.

Par contre, et ce ne serait pas stérile..., je me demande pourquoi quand on parle croyants ou religion vous pensez Daesh ou Arabie Saoudite au lieu de l'Abbé Pierre ? Ceux qui nous lisent seraient sûrement intéressés.

J'ai compris que vous n'amiez pas les croyants, c'est votre droit, mais pourquoi ?

Vous pensez sans doute qu'ils sont responsables de tous nos malheurs ? Qu'ils sont le cancer de l'humanité ?

Pour rappel, les deux dernières guerres mondiales et les quelques autres plus récentes

sont le fait d'athées. Combien de victimes en tout ?

Combien de victimes du fait des religieux depuis 70 ans ?

Et tous les dictateurs étaient quoi déjà ? La Chine et l'URSS combien de victimes? L'unité de base est la dizaine de millions je crois. Franco, Pinochet, Mussolini, Ceaucescu et j'en oublie plein, combien de victimes ?

Vous aimeriez qu'on pense Staline quand vous évoquez athée ?

Je ne mets pas tout le monde dans le même sac.

Le système solaire est un peu plus complexe que ça, relisez, j'ai écrit parfois; comme par exemple en observant les courbes de révolution des étoiles au centre des galaxies qui tournent trop vite si on ne se réfère qu'à la loi de gravitation ou à la masse(déduite de la luminosité)

La façon la plus simple et la plus probable d'expliquer cela est de poser l'hypothèse de la présence d'une matière non lumineuse et donc cachée, la matière sombre(noire).....

J'espère que vous aurez compris ce "laïus" sur la matière noire et la gravité.

Pour avoir fait quelques études, quand même, j'ai quelques notions de physique et ai un esprit rationnel. Comme quoi ce n'est pas incompatible.

Cette matière noire n'est qu'une hypothèse qu'on ne vérifiera jamais. Les trajectoires des particules au centre de l'univers ou ailleurs peuvent être influencées par les différentes forces d'attraction en présence.

Vous disiez n'avoir ni maître ni dieu, visiblement la science est les deux pour vous.

Quand on pense que la Science n'explique pas et ne guérit pas la maladie d'Alzheimer si proche, je me permets d'avoir des doutes sur leurs capacités à savoir ce qui se passe dans l'univers !

Je me souviens avoir lu il y a 2 ans je crois, qu'un chercheur américain il me semble, avait "découvert" une planète similaire à la nôtre à 3 années-lumière d'ici ! Ben voyons, qui prouvera le contraire ?

Pour avoir fait quelques études, quand même, j'ai quelques notions de physique et ai un esprit rationnel. Comme quoi ce n'est pas incompatible.

Cette matière noire n'est qu'une hypothèse qu'on ne vérifiera jamais. Les trajectoires des particules au centre de l'univers ou ailleurs peuvent être influencées par les différentes forces d'attraction en présence.

Vous disiez n'avoir ni maître ni dieu, visiblement la science est les deux pour vous.

Quand on pense que la Science n'explique pas et ne guérit pas la maladie d'Alzheimer si proche, je me permets d'avoir des doutes sur leurs capacités à savoir ce qui se passe dans l'univers !

Je me souviens avoir lu il y a 2 ans je crois, qu'un chercheur américain il me semble, avait "découvert" une planète similaire à la nôtre à 3 années-lumière d'ici ! Ben voyons, qui prouvera le contraire ?

Dieu aussi est une hypothèse ... on prend le parti de croire en sa possibilité ou non, mais personne ne pourra jamais le prouver, le décrire ... ! J'ai appris au catéchisme que Dieu était un pur esprit ... et cette phrase est claire et annule tous les cultes, les liturgies, les doctrines : Tout est dit !!!

une seule chose, au fond, me parait indefendable; LES CERTITUDES; a partir de là aucun échange possible; aucune reflexion ouvrant des portes, et des serrures nouvelles; les certitudes, ce sont la mort de l'esprit;

Je suis bien d'accord, il n'y a que certains... qui affirment leurs croyances comme des vérités absolues.

Dans aucun de mes posts je n'ai certifié quoique ce soit. On peut croire ou être convaincu de quelque chose mais ça reste personnel.

bonjour

pour moi , tout est possible donc , je ne peut rien affirmer . il semble que le principal serait d'accepter les uns et les autres sans les juger ni les obliger à croire ou ne pas croire . chacun à ses raisons et ses convictions , il faut les respecter pour assurer la paix .

les choses sont très très compliquées et nous ne savons et ne comprenons pas tout .

bonne soirée

Être athée, c'est ne pas croire en Dieu. Et rien d'autre. Et de plus, c'est le droit de chacun, comme celui de croire.

Être anticlérical, c'est autre chose, et je crois que l'on a tendance à faire l"amalgame.

On est athée naturellement.

En revanche, on devient anticlérical par expérience.

Être athée, c'est ne pas croire en Dieu. Et rien d'autre. Et de plus, c'est le droit de chacun, comme celui de croire.

Être anticlérical, c'est autre chose, et je crois que l'on a tendance à faire l"amalgame.

On est athée naturellement.

En revanche, on deviens anticlérical par expérience.

je vous retrouve bien là CURIOSUS, en votre esprit si malicieux; je vous presente mes sincères bons vœux, tout en sachant combien d'épreuves vous assumez;

je vous retrouve bien là CURIOSUS, en votre esprit si malicieux; je vous presente mes sincères bons vœux, tout en sachant combien d'épreuves vous assumez;

Bonjour Sabine, recevez les miens également. Bonheur et Santé.

Je suis beaucoup moins actif sur ce forum que sur ORANGE B16-François, sauf quand quelque chose me gratte un peu (comme disait M&G)

J'ai réagi ici, car je n'ai jamais remarqué d'attaques généralisées des athées contre les croyants sur ORANGE, sauf de vives réactions ponctuelles suite à des provocations que nous recevions de la part du trio infernal Fidèle, MC et le roi mage (entre autres).

L'anticléricalisme n'est qu'une réaction aux méfaits de l'Église au cours de l'Histoire, particulièrement sa tentative d'hégémonie.

Si l'Église catholique était sagement restée dans son coin, sans forcer les gens à adhérer à ses dogmes, il n'y aurait sans doute jamais eu d'anticléricaux comme vous et moi.

Peut-être même que l'Église n'aurait pas survécu, car on peut dire qu'elle s'est imposée presque exclusivement par l'influence, voire parla contrainte, du moins jusqu'en 1905.

Nous sommes sur la défensive, certes, mais malheureusement, certains croyants un peu trop zélés considèrent que de n'être pas avec eux, c'est être contre eux.

Les athées sont tolérants, mais ils se heurtent à leur intolérance.